Хочу дизельную машину!

[BAR]

Вот смотрю турбодизели:
БМВ тройки пятерки, Мерс Е-класс, Ауди А4 А6... это все примерно 98-2000 год
Гольф4, Бора, Пассат 2001-2003 год
У всех просто катострофически маленький аппетит, грубо говоря 6-8 литров по городу. Очень мне это нравится. Одного не пойму, почему все так любят бензин? Почему мало предложений по дизелю? Какие подвохи у турбодизельных моторов?

[Liker]

подвохи есть - но не больше, чем у любого другого движка
просто менталитет такой у большинства - машина должна быть седаном и бензиновым
лично я очень уважаю дизеля, особенно последние годы - они уже реально составляют конкуренцию бензину и по динамике и тем более по расходу
1,9Т на гольфе4/боре/шкоде и т.д. вообще оригинальный движок.... есть там свои траблы, но я когда выбирал машину присматривался именно к такому
к сожалению, пригнать сам не смог по определенным причинам))

[~GZ]

Новая машина - хорошо. Неновая - как повезет.

[BAR]

это все лирика, вопрос не в новом vs б\у... у меня у самого мацдо на гарантии, так что прекрасно знаю, что есть новая и что есть б\у))) я вот дизелем фанатеть начинаю, вон Е46 2.5ТД на мешалке прет как дура и жрет в городе 7-8 литров

[buch]

Думал над этим, даже тестил новый дизельный Алроуд... Не устраивает частое обслуживание, расходников больше, качество топлива (зимнее, летнее), запах (он все равно иногда присутствует), цена нового авто на дизеле ощутимее дороже. В общем как то вот так вот.

[BAR]

а что там по частоте обслуживания и количеству расходников, можно на примере того же оллроуда?

[Крыглоупек Грамцианский]

buch много правильного сказал.
ИМХО главные причины - стойкое предубеждение, оставшееся от подержанных дизельных авто, пригнанных в 90-е. Наверное уже мало кто помнит, но в первые годы дизелей гнали ну очень много, в ничуть не меньшей пропорции чем они в забугорье распространены. И покупали их охотно - а как же! солярка из трактора! даром! да и на бензоколонках она тогда ощутимо дешевле бензина была.
А потом дизельные авто стали резко ломаться, а зимой не ездить вообще.
Оказалось что солярка из трактора не годится, обслуга дорогая, спецов нет... и про дизели на много лет забыли.
На нынешнем этапе бессмысленность покупки авто с дизельным мотором обуславливается слишком дорогим содержанием оного и частым обслуживанием.
У меня есть хороший знакомый, он одно время владел Патрулём 4.2 дизель атмосферный. Продал его, купил 4.5 бензин. Мужик он пунктуальный, все ходы записывает. Через полгода обнаружилось, что бензиновый автомобиль требует на своё содержание на 20% меньше денег чем предыдущий, дизельный.

[Drowt]

Я когда машину покупал тоже очень хотел дизель даже тест драйв заказал, но два штукаря сверху за дизел, как то меня расстроили, дорого - у нас соляра стоит почти как 92 бензин смысл какой?

[Дед Анвирыч]

Смысл такой, что расход на аналогичном объеме меньше. Раза в полтора минимум. Турбовый пассат 1.8 жрал 16 литров 92ого. 1.9 турбодизель жрет около 8. максимум 10.
по деньгам получается в 2 раза дешевле. у меня по крайней мере получалось. при 4000р на дизеле против почти 8000 на бензине в месяц.
это 150 баксов. за год это почти 2 килобакса

[Tokha]

Ну, по деньгам-то оно дешевле вроде, но спорить и с этим можно. Если брать общие затраты на машину. Фиг с ним..

А вот, с чем не поспоришь, так это с бОльшим запасом хода на одной заправке.

[Drowt]

А что у нас проблемы с заправками? Думаю не проблема заезжать чаще на заправку.

[Дед Анвирыч]

И стоять там в очереди каждый день минут по 20. Тема

[Tokha]

Кстати, еще в плюс дизелю:

За соляркой и 76-м никогда очередей нет на заправках

[Drowt]

Ну не знаю, сколько раз видел как дальнобои тонну соляры закачивают :-)

[Tokha]

Есть дороги, где 300 и больше километров нет заправок. Вот, я туда летом поеду. А есть еще места, где нет дорог и заправок тоже.

[Дед Анвирыч]

а вот и я

[patfan]

Полтора года на дизельном Патруле-нехочется ничего другого,ну если только новый.

[dim52]

Если коротко:
1)салярка - низкое и нестабильное качество. Грязные вонючие пистолеты на АЗС, лужа вокруг колонки. Почувствуй себя камазистом.
2)зима - "жрушая" бензин заведенная машина при -30, радует гораздо больше, чем экономичный дизель с замерзшей в трубках/фильтре саляркой. (не могу забыть костер в лесу под машиной всего при -15). + двигатель Очень долго греется (даже на ходу, на месте почти не реально нагреть), ну и салон тоже.
3)турбина - до 200 тыс.км. редко доживает. Стоит от 1,5 кб. Ремонтировать бесполезно (хотя ремонт предлагают)ю
4)стоимость/расход - при стандартном пробеге 30-40 ткм. большой разницы в затратах на ГСМ не будет!

[patfan]

Сам то опыт имееш или слышал?

[dim52]

Имел. Раз и навсегда понял, что для каждодневной езды по городу бензин предпочтительней.
Хотя, если такая Европейская зима теперь всегда будет, возможно подумаю.

[Prate]

little addition: дизель трясется на ХХ и воняет.

[dim52]

дело привычки.

[BAR]

ты про камаз что ли рассказываешь?

[Prate]

и все-таки, кроме малого расхода, какие у дизеля преимущества?

малый расход важен на т.н. "коммерческих" авто, а для гражданских с относительно небольшим пробегом - экономия имеет смысл только ради чувства удовлетворения а-ля "я молодец - я сэкономил!".

[patfan]

Да дело вкуса.

[Prate]

вкус должен наверное на чем-то основываться, разве нет? типа "мне нравятся такие-то и такие-то вещи потому-то и потому-то".

[~GZ]

Да неблагодарное это занятите - кто-то в чем-то убеждать. Мне дизеля нравятся, но я никому не навязываю свою точку зрения.

[Дед Анвирыч]

Убеждать тоже надоело Это либо придет со временем, либо не судьба

[Крыглоупек Грамцианский]

Какие, говоришь?

Выбирай, которые тебе по душе:

- меньшая возгораемость (именно это обусловило превосходство советских танков в ВОВ. Да и пилоты дизельных самолётов несли ощутимо менишие потери).
- меньший расход топлива ввиду более высокого КПД (позволяет сэкономить на расходах на горючку, а также увеличить возимый запас топлива. Особенно актуально для танков, самолётов и ПЛ).
- больший крутящий момент при меньших оборотах.

[Дед Анвирыч]

Еще моно добавить (обсуждали тут уже) что у дизеля двигло меньше оборотов крутит - следовательно больше ресурс

[Крыглоупек Грамцианский]

Не-а, не следовательно. Нагрузки на детали дизельного мотора значительно выше чем зажигательного.

[BAR]

ну то что ресурс у дизелей огрмный - это факт

[Крыглоупек Грамцианский]

Обывательское заблуждение. Он не выше чем у зажигательных моторов.

[BAR]

ты шутишь что ли??? если да, то нифига не смешно

[~GZ]

Отчего ж?! Просто прошли те времена...

[Крыглоупек Грамцианский]

Да нет, просто знаю. И делюсь этим знанием с тобой.

[BAR]

ниверю!

[Крыглоупек Грамцианский]

Да сколько угодно!
Для меня это говорит лишь о том что тебе лень поинтересоваться информацией на тему.

Вот ответь мне на вопрос: а с чего ресурс дизельного мотора будет выше?

[AndN]

Вмешаюсь в ваши дебаты

По большому счету не правы оба и правы тоже оба

Ресурс дизельного двигателя прежде всего зависит от того, для какой техники он был сделан.
Если не брать во внимание русские дизельные двигатели (хотя многие из них и двигателем то сложно назвать ), то обратите внимание на тенденцию, чем тяжелее мотор, тем выше его ресурс. По России колесят импортные грузовики с пробегам под миллион километров и именно от них пошла сказка о удивительном ресурсе дизеля. на самом деле сложно найти дизель ниже 2,8 литра с ресурсом больше 400 тысяч. Легковые дизеля абсолютно аналогичны по ресурсу бензиновым, а при наплевательском отношении к нему может еще и меньше отходить, чем бензиновый.

[Крыглоупек Грамцианский]

Да я-то это давненько понял, что человек про грузовые дизели наслушался. Всё ждал когда он сам наконец это упомянет, чтобы ему на заблуждение указать, а тут ты влез.

[BAR]

ресурс почему выше понятия не имею, потому как у меня не техническое образование. думаю ресурс больше возможно и по причине того, что дизель не так раскручивается как мотор, рабочие обороты много меньше, чем у бензина. про долговечность дизелей вон у Liker'a спросите... у него в семье был мерс 123 кузов дизельный, там пробег какой-то нереальный был.
ты вот сам раз начал спорить, подтверил бы свою точку зрения чем-нибудь более убедительным, глядишь я может и поверил бы

[buch]

Обороты не показатель... Для начала сравни хотя бы степень сжатия дизеля и бензинового двигателя и представь какие нагрузки на шатунно-поршневую группу там...

[BAR]

на степень сжатия давно обращал вниание. конечно у дизелей число выше. степень сжатия разве показатель долговечности мотора?

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от BAR

... степень сжатия разве показатель долговечности мотора?

Косвенный. Для простоты объясню так: чтобы сжать смесь вдвое сильнее по сравнению с бензиновым мотором (в дизеле примерно так) придётся приложить вдвое больше усилий, то есть нагрузки на участвующие в этом детали двигателя возрастут в два раза. Соответственно, без ущерба для ресурса, они должны быть вдвое здоровеннее.
На самом деле немножко не так, но понимание процесса можно составить из моего примера.

[kai]

и условно говоря они здоровеннее не вдвое, а втрое. самый высокооборотный дизель сейчас - на прототипе audi le mans, всеми правдами и неправдами еле-еле душа в теле крутится до 7 тысяч. Все, дальше уже физика берет свое, мотор рвет сам себя нагрузками. К тому же, вон как бензиновые моторы разбивает детонацией, клапана в труху сжигает, поршни колет. А дизеля, упрощая, так всю жизнь работают.
Так что ресурс - зачастую прямо обратное степени форсировки понятие. И форсировка - это именно лошадиные силы, а не ньютон-метры.
Посмотри на большеобъемные бензиновые двигатели, какой-нибудь small block, или еще боллее ранние экспонаты. по 40 лет ездят на своих 100 силах с 4 литрах объема - и ниче.

[AndN]

Сообщение от kai

.....и условно говоря они здоровеннее не вдвое, а втрое. ....

А вот тут ты не много не прав.. степень сжатия легких дезелей от 18 до 23-24 (от 1,5 до 2,5 х литров), бензинки 9-14 (русские не считать) ... так что некоторые даже не в два раза...

Большая компрессия на дизелях большого обьема, 3,2 литра и выше.

[Opel_Astra]

никогда не задумывался, что ресурс мало связан с нагрузками ? Раз уж данный конкретный мотор выдерживает (рассчитан) эти нагрузки, то ресурс зависит совсем от других факторов.

[Opel_Astra]

то есть нагрузки на участвующие в этом детали двигателя возрастут в два раза. Соответственно, без ущерба для ресурса, они должны быть вдвое здоровеннее. На самом деле немножко не так, но понимание процесса можно составить из моего примера.

не немножко, а совсем не так. Размеры деталей связаны с ресурсом очень сложной зависимостью. Гораздо большее влияние на износ (а следовательно и на ресурс) оказывают условия смазки, которые в свою очередь определяются конструкцией системы смазки

[Крыглоупек Грамцианский]

Я же упомянул - я для простоты упрощал! Для тех у кого нет нужного образования! Не надо меня учить тому что я знаю!
Ну, пожалуйста...

[Opel_Astra]

ну пожалуйста, ну дай поучу Я тоже знаю, но у меня, наверное, другой источник информации

[Tokha]

А как дизель на слух приятно работает ... Песня...
Не то, что зажигалочные шуршалки..

У меня ребенок в машине не засыпает, пока мотор не заведу.

[Tokha]

А еще на дизеле здорово зимой на гололеде двигателем тормозить. Никаких АБС не надо.

[Prate]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

- больший крутящий момент при меньших оборотах.

ты забыл дописать, что это тоже в основном для танков актуально

[~GZ]

А вот тут ты сильно заблуждаешься. Ньютон-метров никогда и ни для кого не бывает много, как и лошадиных сил.

[Prate]

ключевой момент - именно на низких оборотах. при гражданской езде на моноприводном седане по асфальту - это конечно хорошо, но не настолько, чтобы за это платить минусами дизельного мотора.

[Leonid]

А что, разве были самолёты на дизеле?

[MK011]

Были. Ер-2 с дизелями Чаромского. Даже пытались бомбить Берлин. Только в те годы его довести до ума не удалось.

[lomax]

Сообщение от dim52

Если коротко:
1)салярка - низкое и нестабильное качество. Грязные вонючие пистолеты на АЗС, лужа вокруг колонки. Почувствуй себя камазистом.
2)зима - "жрушая" бензин заведенная машина при -30, радует гораздо больше, чем экономичный дизель с замерзшей в трубках/фильтре саляркой. (не могу забыть костер в лесу под машиной всего при -15). + двигатель Очень долго греется (даже на ходу, на месте почти не реально нагреть), ну и салон тоже.

Тут полностью согласен.

Сообщение от dim52

3)турбина - до 200 тыс.км. редко доживает. Стоит от 1,5 кб. Ремонтировать бесполезно (хотя ремонт предлагают).

Тут не все так однозначно, нельзя делать такие обобщения. Движок движку рознь, слишком много факторов влияет на ресурс. Про цену ремонта - думается, взят чуть ли не "потолок". Знаем намного более бюджетные случаи

Сообщение от dim52

4)стоимость/расход - при стандартном пробеге 30-40 ткм. большой разницы в затратах на ГСМ не будет!

Тут не считал, возможно.
ЗЫ: являюсь юзером
ЗЗЫ: Модераторам: снесите баянный оффтопик по поводу кондея и осушки воздуха в отдельную тему

[Vectra_C]

Весь описанный негатив складывается, как я понимаю, из низкого качества дизеля и накладности в частом обслуживании.
Хочу заметить, что если бы у нас на колонках заливали дизель, который мы на экспорт эшелонами отправляем - катались бы мы все на турбированых дизелях!
Ведь не спроста же производители иномарок отказываются ставить на наш рынок свои дизеля. С таким качеством Л 0,2-62 и Лз 0,5-40 они быстро в трубу, на ремонтах по гарантии, вылетят.

[Дед Анвирыч]

Хз. я чет не разу не слышал чтобы дизель сломался из-за топлива. ну замерз - да. так не лей из под трактора.
А вот страшилки, которыми пугают офииалы, что бензиновому движку на новой машине настал корачун через год работы из за бодяжного 95ого - так это полно.

ИМХО, если заправляться на лукойле (что я делаю в 99% случаев), проблем возникнуть не должно.
А официально не возят дизеля имено потому, мне кажется, что нельзя ручаться за качество соляры везде. Не напишешь же в условиях гарантии - "заправляться тока на лукойле".
Хотя наример 5.5 v10 на тауреги ставят вполне официаьно. и ауди дизельные есть у диллеров...

[Vectra_C]

Сообщение от Дед Анвирыч

Хз. я чет не разу не слышал чтобы дизель сломался из-за топлива. ну замерз - да. так не лей из под трактора.
А вот страшилки, которыми пугают офииалы, что бензиновому движку на новой машине настал корачун через год работы из за бодяжного 95ого - так это полно.

ИМХО, если заправляться на лукойле (что я делаю в 99% случаев), проблем возникнуть не должно.
А официально не возят дизеля имено потому, мне кажется, что нельзя ручаться за качество соляры везде. Не напишешь же в условиях гарантии - "заправляться тока на лукойле".
Хотя наример 5.5 v10 на тауреги ставят вполне официаьно. и ауди дизельные есть у диллеров...

А на уровень серы у нас смотреть не принято? Между прочим она, при содержании выше 0,2%, поршневую группу сжирает за сезон!
А замерзает от того, что ДТз 0,5 - 40 делают в помощью "присадки" ТС-1 (тобишь керосина) заметно иссушающим топливо.
Конечно согласен, что температура вспышки менее важна чем на бензине из-за меньшей оборотистости и регулировки работы зажигания.
А что касаемо Лукойла - так дизель нормальный (как и мазут) только на Пермском и Ухтинском заводах. Это зависит от качества нефти на входе и глубины переработки.
И хорошо, что сейчас появились дизельные агрегаты в новом модельном ряду, но это , замечу, лишь в последнее время

[Дед Анвирыч]

я нашел такие плюсы и минусы.
Плюсы
- экономичность
- тяговитость
- отсутсвие очередей на заправке при наличие отдельной колонки с солярой.
- для фанатов - вроде как чиповка дает эффект даже на автомате.

Минусы
- более шумный (я решил этот вопрос сабвуфером с киловатной башкой )
- не на всех заправках есть соляра. но процентах на 95 лукойла, где и стараюсь всегда заправляться, она есть.

насчет запаха - хз. у меня ничего не пахнет. а на заправке - купить плитиленовых перчаток и всех делов. от бензина руки тоже не розами пахнут.

При всех моих мытарствах с автомобилем, ниодна поломка не приходилась на дизель непосредственно(тьфу-тьфу-тьфу ). коробка, помпа и тд - также отвалились бы и на бензине. А турбину надо просто правильно эксплуатировать.
к слову - починка турбины на бензиновом пассате обошлась мне в 10000 р. Причем это была одна из самых больших цен в этой конторе. Всмысле по их отзывам дороже 12000 они почти никогда не берут.

[1020]

дизель он по моему более капризный к качеству топлива, к тому же в россии с ее климатом и отношением к потребителю никогда не знаешь-заведешься ли скажем в мороз так как на заправле могут тебе продать зимой летний дизель и наоборот.

[skvair]

Брали мы в прокат в германии в прошлом марте А3 дизельный, машина класс, и движка не слышно, и вибрации нет, и жрет мало НО
1) В германии для траков и легковушк разные колонки с дизелем!
что говорит о требовательности современных турбодизелей к топливу
2) Как то утром было -10 , стекла замерзли, что мы только не делали чтобы их отогреть, кое как протерли окошечко чтобы ехать, двигатель греется только на ходу. Для европы нормально, для нашего климата нет

[Дед Анвирыч]

кондей+печка=стекло быстро оторгевается

[BAR]

+нормальный салонный фильтр)

[Крыглоупек Грамцианский]

У тебя кондей при минусе работает?!

[Дед Анвирыч]

работает, а чо ему будет?

[Крыглоупек Грамцианский]

Видимо немецкие авто какие-то особенные.
У всех авто с кондиционерами, с которыми я до сих пор имел дело, компрессор при t<0-+2 не подключается. Реле защитное не позволяет.

[Дед Анвирыч]

я езжу с рециркуляцией. При неработающем кондее это значит хронически запотевший салон. у меня он не потеет. какой вывод?

[Prate]

вывод прост: у тебя неисправен механизм, включающий/выключающий рециркуляцию. работает ли у тебя кондей - неизвестно

у меня по мануалу не рекомендуется включать кондей при циркуляции воздуха. хотя они же советуют использовать это, если надо быстро нагреть или охладить салон.

[Дед Анвирыч]

>> у тебя неисправен механизм, включающий/выключающий рециркуляцию.

оппа И в чем неисправность?

[Prate]

да шутка это. хотя в принципе, если кондей работает, то он и при рециркуляции будет воздух осушать, а воду через дренаж выводить на улицу.

[Крыглоупек Грамцианский]

[OlegL]

Прошлой зимой на Рено успешно использовал кондиционер для осушения при -15 по алгоритму из инета: греешь до рабочей температуры двигатель, включаешь рециркуляцию, включаешь кондиционер - он работает и успешно сушит воздух. Очень помогало, когда толпа разгоряченных горнолыжников в машину залазит и все конкретно запотевает.

[~GZ]

В следующий раз проследи, чтобы перед залезанием в машину они лыжи снимали. Ибо на них (на лыжах) много снега налипает, он тает и от этого влажность повышается.

[OlegL]

Никак не приучу, максимум - обстукивают и в салон залазят ироды. И потеют, и дышат. Вообще оборзели
З.Ы.: толку от чистки никакого, хоть и заставляю щеткой весь снег смести, но от горячего дыхания и разгоряченных тел все быстро запотевает, как будто все из бани вышли и сразу в машину запрыгнули

[Prate]

да не менжуйся, они просто пьяные, признайся

где можно встретить трезвого лыжника?

[OlegL]

Не, сам не пью и другим не даю
По принципу: ни себе, ни людям

[Prate]

в испанской драматургии XVI века этот принцип назывался иначе. "Собака на сене".

[OlegL]

Я тут недавно справку на оружие получал и надо было в наркодиспансере печать поставить. Вот тут была офигенная проблема: дедок пристал, почему это я не употребляю алкоголь в нашей-то стране в такое-то время Долго он меня пытал, а я оправдывался

[~GZ]

Кстати - да. Оооооооооооочень подозрительно!

[Крыглоупек Грамцианский]

На моей авто такой номер не проходит.

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

У всех авто с кондиционерами, с которыми я до сих пор имел дело, компрессор при t<0-+2 не подключается.

Ниче не знаю, с чем ты там дело имеешь, а у меня и на С3 и на Лансере кондей зимой (темп<0) воздух сушит и, соответственно, работает

[Крыглоупек Грамцианский]

Ну хоть ссылку почитай которую я привёл. Там вроде люди знают чего пишут.
Коли мне уже не веришь.

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ну хоть ссылку почитай которую я привёл. Там вроде люди знают чего пишут.
Коли мне уже не веришь.

гы-гы-гы, я тебе в инете ссылку найду, что слоны летают
только вот сейчас на улице -4, а компрессор работает

[Drowt]

У меня тоже при температуре ниже +3 тепла (или около того) кондей не работает хотя типа включается (лампочки горят).

[Крыглоупек Грамцианский]

Наблюдательный!

[Opel_Astra]

работает, но не охлаждает, только сушит воздух.

[Крыглоупек Грамцианский]

Он не может
- сушить но не охлаждать
- охлаждать но не сушить.

Не обучен. То есть устроен так.

[~GZ]

Осушение воздуха кондеем есть побочный эффект охлаждения.

[Opel_Astra]

у меня в руководстве по эксплуатации написано, что он именно так и поступает. Т.е. охлаждение отключается при температуре ниже заданной... А осушение остается.

[Крыглоупек Грамцианский]

Кажись понял. Это ты про функцию "сушить стёкла"?
В этом случае осушение стёкол производится воздухом забортной влажности. То есть вентилятор просто сильно дует - и всё. Кондей в этом случае применяется для увеличения производительности процесса.

[~GZ]

Кондей не может увеличить производительность. Увы.

[Крыглоупек Грамцианский]

По моим наблюдениям он делает это очень успешно.

[Prate]

уважаемый КГ! приведу пример из устройства японских авто.

при направлении потока на лобовик у меня в машине автоматически включается кондиционер (если за бортом не -30 конечно, там есть порог по температуре). при этом воздух ОХЛАЖДАЕТСЯ и ОСУШАЕТСЯ, что есть результат работы кондиционера. ТАК и ТОЛЬКО ТАК.
дальше воздух можно нагреть печкой, если рычажок подвинуть в красную зону. итого получаем, на стекло дует горячий воздух, более сухой чем за бортом. поэтому эффективнее удаляется конденсат со стекла.

во всех остальных режимах обдува кондиционер можно включить кнопкой, даже если работает печка(i.e. по факту греет воздух - это для особо въедливых оговорка). это штатные режимы, описанные в мануале.

[~GZ]

Сообщение от Prate

приведу пример из устройства японских авто.
при направлении потока на лобовик у меня в машине автоматически включается кондиционер

К слову: эта фича нынче не только у "ипонцев". К примеру, у сраного ФФ так...
Владельцам ФФ просьба не принимать это близко к сердцу!

[Prate]

я уже и раньше говорил про эту фичу. нашлись товарищи, которые завопили "отстой! отстой!" однако не вижу ничего плохого в этом.

как побочный положительный эффект - при запотевших стеклах нельзя достичь максимальной скорости

[Крыглоупек Грамцианский]

Я опять не понял - а чего это вы все мне объясняете то что я и так знаю? Мало того, я этого и не скрываю и даже заявляю об этом в своих сообщениях!
Например так:

Он (кондиционер)не может
- сушить но не охлаждать
- охлаждать но не сушить.

Или так:

...ты про функцию "сушить стёкла"?
... Кондей в этом случае применяется для увеличения производительности процесса.

Потом GZ заявляет то что кондей не ускоряет сушку, ты же зачем-то учишь меня что ускоряет...

А суть-то и упустили - всё началось с того что у некоторых кондиционеры в авто работают и в мороз! Вот это меня потрясает.

[~GZ]

Ты просто запутался. Ничего страшного.

[Prate]

у меня работает. температурный порог включения есть, но я не знаю, где стоит датчик и какую температуру он меряет. включить кондей можно и в небольшой мороз, если двигло горячее и подкапотное пространство нагрелось. кажется, у меня так.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

осушение стёкол производится воздухом забортной влажности

вот эта твоя фраза и есть камень преткновения. в том и смысл, что влажность дующего на стекло воздуха уменьшается при работе кондея.

[Крыглоупек Грамцианский]

Даю подсказку: датчик этот в любом случае меряет забортную температуру.

[Prate]

видимо, пока я со стоянки еду на работу, погода меняется.

[Митяич]

аналогично у французов)

[Крыглоупек Грамцианский]

А мне-то это ты зачем рассказываешь?
Третий уже.

[Opel_Astra]

у меня кондиционер перестает охлаждать даже при небольшой температуре выше 0. По ощущениям, где-то в районе 7 - 10 град С он уже не охлаждает. При этом функция осушения воздуха остается. Если не забуду - прихвачу завтра руководство по эксплуатации и процитирую что там про это сказано.

[Крыглоупек Грамцианский]

На вот ссылку, полезная.

http://www.freezer.ru/faq.shtml#winter

[patfan]

Боюсь все куда тревиальнее-кондиционер работает не только на холод,но и на тепло(даже зимой в-30)

[Prate]

предельно глубокомысленное заявление
из серии "печка не только греет, но и остужает, даже летом"

[patfan]

Сам то понял,что сказал?Я кодеями занимаюсь больше 10-и лет.Про охлаждающие печки действительно ничего не известно.

[Prate]

из уважения к 10летнему опыту прошу мне рассказать, как кондиционер "работает на тепло". я не стебусь - возможно мы просто не поняли друг друга.

[Крыглоупек Грамцианский]

Могут они, гады, и это. Могут.
Правда, за автомобильные - не ручаюсь.
Стационарные - если производитель не поленился функцию заложить.

[Adrenalin]

Сам кондиционер (испаритель) как отдельный узел устройства - не может, а вот всякие сплит-системы..

[Prate]

правильно ли я понимаю, что тут речь идет о каком-то нагревательном блоке, который интегрирован в устройство, которое мы по-бытовому зовем "кондиционер"? или речь идет о том, что "кондиционер в научном смысле" включается в режим реверса и начинает греть воздух, охлаждая при этом улицу?

[Adrenalin]

Сообщение от Prate

правильно ли я понимаю, что тут речь идет о каком-то нагревательном блоке, который интегрирован в устройство, которое мы по-бытовому зовем "кондиционер"? или речь идет о том, что "кондиционер в научном смысле" включается в режим реверса и начинает греть воздух, охлаждая при этом улицу?

первое

[~GZ]

При такой температуре за бортом нормальный кондей неработоспособен.

К слову (взято тут):

Принцип работы любого кондиционера основывается на принципе холодильного цикла, в основе которого лежит свойство жидкостей поглощать тепло при испарении и выделять - при конденсации. Подробнее рассмотрим сей процесс рассмотрев схему, на которой представлен принцип работы кондиционера (сплит-системы):


принцип работы кондиционера


Основными узлами любого кондиционера являются:
Компрессор - сжимает фреон и поддерживает его движение по холодильному контуру кондиционера.

Конденсатор - радиатор, расположенный во внешнем блоке кондиционера. Название отражает процесс, происходящий при работе кондиционера - переход фреона из газообразной фазы в жидкую (конденсация).

Испаритель - радиатор, расположенный во внутреннем блоке кондиционера. В испарителе фреон кипит и переходит из жидкой фазы в газообразную (испарение).

ТРВ (терморегулирующий вентиль)- понижает давление фреона перед испарителем. В нашем случае это капиллярная трубка, но смысл тот же.

Вентиляторы - создают поток воздуха, обдувающий испаритель или конденсатор. Они необходимы для повышенной интенсивности теплообмена (Отвод тепла от конденсатора или охлаждения воздуха в помещении).


Компрессор, конденсатор, ТРВ и испаритель соединены медными трубами и образуют холодильный контур кондиционера, по которому циркулирует хладогент - смесь фреона и небольшого количества компрессорного масла, необходимого для смазки компрессора.

В процессе работы кондиционера происходит следующее. На вход компрессора из испарителя поступает газообразный фреон под низким давлением в 3 - 5 атмосфер и температурой 10 - 17oС. Компрессор сжимает фреон до давления 15 - 22 атмосфер, в результате чего фреон нагревается до 70 - 90oС (Количество теплоты которое содержалось в газе осталось тоже, да вот объем то его уменьшился после сжатия, что и привело к повышению температуры ), после чего поступает в конденсатор.

Благодаря интенсивному обдуву конденсатора кондиционера наружным воздухом, фреон остывает и переходит из газообразной фазы в жидкую. Соответственно, воздух, проходящий через конденсатор, нагревается, унося избыточное тепло.

На выходе конденсатора фреон находится в жидком состоянии, под высоким давлением и с температурой на 7-18oС выше температуры атмосферного воздуха. Из конденсатора теплый фреон поступает в терморегулирующий вентиль (ТРВ), который в простейшем случае представляет собой капилляр (длинную тонкую медную трубку свитую в спираль). На выходе ТРВ давление и температура фреона существенно понижаются, часть фреона при этом может испариться.

После ТРВ смесь жидкого и газообразного фреона с низким давлением поступает в испаритель. В испарителе жидкий фреон переходит в газообразную фазу с поглощением тепла, соответственно, воздух, проходящий через испаритель, остывает. Далее газообразный фреон с низким давлением поступает на вход компрессора и весь цикл повторяется.

Этот процесс лежит в основе принципа работы кондиционера и не зависит от его типа, модели или производителя.

Кстати, одна из наиболее серьезных проблем в работе кондиционера возникает в том случае, если в испарителе фреон не успевает полностью перейти в газообразное состояние. В этом случае на вход компрессора попадает жидкость, которая, в отличие от газа, несжимаема. В результате компрессор просто выходит из строя. Причин, по которым фреон не успевает испариться может быть несколько, самые распространенные - загрязненные фильтры внутреннего (при этом ухудшается обдув испарителя и теплообмен) или включение кондиционера при отрицательных температурах наружного воздуха! (в этом случае в испаритель поступает слишком холодный фреон).


Интуиция подсказывает, что автомобильный кондей работает по этому же принципу.

[patfan]

Интуиция правильная-вывод нет.Даже бытовы кондеи могут с ГОРАНТИЕЙ ОХЛАЖДАТЬ до-31на улице(Дайкин, Тошиба ставится например в серверные)

[~GZ]

Опыт говорит, что далеко не каждая модель кондиционера Daikin способна работать при низких уличных температурах. Этот опыт я приобрел, эксплуатируя эти аппараты именно в серверных.

[patfan]

Справедливо!Для этого устананавливается спецкомплект с обогревом картера компресора и дренажа.

[Крыглоупек Грамцианский]

.... и мы на авто все поголовно ездим именно стакими комплектами!

[patfan]

Комплекты-это про бытовые кондеи.В автомобильных,особенно там где климатика,это стандартная комплектация.Извените отходил на ночь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Можно подробности?
Я не только про это ничего не слышал, но даже и не видел!
(пошёл искать комплект обогрева под капотом моего авто).

[patfan]

Нашел?

[Drowt]

У меня у знакомого дизельная беха пятерка 2002 года у него как температура ниже +5 включаеся подогреватель на холостых, без него машина остывать начинает

[Drowt]

Расход то маленький, но дизель стоит как правило дороже економия видна только если тысяч 80-100 проехать

[patfan]

На новые дешевле,б.у.дороже на них спрос выше предложения-рынок.

[Drowt]

Пример хотябы 2-3х марок для которых дизельный двигун дешевле аналогичного по литражу бензинового? Форды, бехи, VW дизельные все дороже.

[patfan]

Патруль,Паджеры,Кукурузеры

[Drowt]

Сообщение от patfan

Патруль,Паджеры,Кукурузеры

На паджеро машина с дизелем дешевле в самом деле но она идет в более скромной комплектации и двигатель там похужее двигла бензинового. Кукурузеры стоят один в один только на бензиновой машине дополнительных опций значительно больше чем на бензине. Про ниссаны не знаю но подозреваю что тоже самое.

[lomax]

Сообщение от Drowt

... только на бензиновой машине дополнительных опций значительно больше чем на бензине...

Видимо, зарапортовался, определись

[kai]

Конечно, как можно сравнивать модификации с рядной четверкой-дизелем и бензиновым V6 (pajero sport) или шестью цилиндрами и восьмью (tlc)

[buch]

Новый Audi А6 Allroad 3.0 TDi в полностью аналогичной комплектации дороже бензинового 3,2 FSi на примерно 10к "зелени" и поставляется только под заказ...

[Drowt]

К томуже опять же практически у всех брендов межсервисные пробеги для дизелей меньше а ТО дороже.

[kulikov_s]

Не скажу за ино, но у отца второй год Волга с дизельным двиглом (Штайер, по-моему), прошлой зимой (помните морозы?) всего 1 раз не сумел завестись, да и то из-за того, что аккум помёр. Прикурил - завёлся. С двиглом вообще никаких проблем. Тянет, особенно на низах, токо так. Из минусов, лично я вижу, только шум.

[stesha]

Пол года у отца был пассат дизельный. 93 год. В общем то живучий аппарат. Масла много жрет конечно.Но компенсировался маленьким расходом, и ценой за дт. Тяга не плохая. Шума не много если хорошая шумка. А вот запах был.

[Prate]

Сообщение от stesha

А вот запах был

а то что у него был тремор на ХХ - это считалось нормой и поэтому ты не упоминаешь, так?

[stesha]

Меня не напрягало. В салоне не заметно.А снаружи я не стоял у заведеной машины. Фик знает.Ниссан все равно громче