Наши там! Яккима 2012.

[Жужик]

Нынче прошла пропись спецделянок ралли Яккима 2012, входящего в состав этапов Кубка России по автогонкам.

На нем стартуют наши соотечественники Сега с Крохой, ассистирует им автомобиль системы Ренаульт Логан Куп.



Информация от участников по результатам прописи:


Так же разведгруппа доложила:
"Кто то х1 на лумивааре положил в кювет."

В общем, у них там весело и танцы.


Удачи там мальчишкам!
Болеем за наших!

[Vic]

Вот ведь блин!
От остальных комментариев воздержусь пока...

Парням - успехов! Онлайн есть? В смысле, будет?

[Пётр К]

Должен быть вот тут , но на сколько он будет онлайн, посмотрим завтра, в том годе запаздывал. У наших стартовый №68.
Пацаны-жгите на все деньги, удачи.

[Жужик]

нучо, судя по онлину наши финишировавши седьмыми в классе!
С финишем мальчишек наших! Яккима это зыкинско!

[Пётр К]

А у нас там ещё один нижегородец, вернее нижегородка участвовала -Alica, в 2000н. Они приехали 4ми в классе, тоже поздравы.

[Grave Digger]

Молоток Наташка!
Я увидел, не поверил сначала. Но, в заявках посмотрел - точно, Дзержинск.

[Alica]

да это я была Поздравлять пока если только с финишем Вообще это моя первая гонка в каркасе, мне понравилось.

[Grave Digger]

Финишировать - уже почетно. Так держать!

[Vic]

Да прибедняется она.
Я посмотрел результаты, сравнил с конкурентами.
Жарили на вполне серьёзных скоростях.
Для "первой гонки в каркасе" это более, чем неплохо.
И уж гораздо дальше, чем почётно.
Поздравляю!

[Пётр К]

а я рожу лицо знакомое нашёл

[Vic]

Я думаю, не одного меня волнует вопрос: "А чо-чо там с тигуаном-то было?"
Официальные комментарии какие-нибудь будут?

[Жужик]

думаю что голимый развод был. замануха новостийная. аццкий баннер для привлечения внимания

[Leshii]

Да и вообще отчётец бы про гонку почитать-послушать

[Пух]

и от Натальи тоже. все таки девушка и первый раз.. событие, однако

[Vic]

Я бы и видео посмотрел, если есть.

[KPOXA]

Чукча только L и P писать может. Он-борды есть, но они сгодятся только для служебного пользования. Хотя СУ-Алхо наверно выложим, стоит помотреть и проникнуться... 300 L4 в тумане!

[Жужик]

ну, вот. Первый в себя пришел ждем остальных
Димка, поздравляю!

[Sega]

Сообщение от KPOXA

Чукча только L и P писать может. Он-борды есть, но они сгодятся только для служебного пользования. Хотя СУ-Алхо наверно выложим, стоит помотреть и проникнуться... 300 L4 в тумане!

Думаю и это не стоит выкладывать. Тем более на видео, весь этот туман не особо видно, складывается ощущение что едем по хорошо просматриваемой трассе за исключением некоторых моментов.

[Жужик]

так, второй в созанке уже! Доктор, ещё галоперидолу!

Серега, с финишем!
Руби правду мать как мчали-рвали.

[Sega]

Сообщение от Жужик

так, второй в созанке уже! Доктор, ещё галоперидолу!

Серега, с финишем!
Руби правду мать как мчали-рвали.

Жень, спасибо!
Какое там рвали. Ехали, вкатывались. Более менее вкатились к 3 секции. Стало что-то получаться, особенно по стенке проблемы, хорошо что на тесты выехали а то и на 3 секции проблемы были бы. Онборды выложим только для своих (слишком много нецензурных выражений) может что и подскажите. (кстати как это можно сделать). Сейчас смотрю онборды и понимаю что не только в написании-чтении проблемы но и в восприятии этой стенки пилотом.

[Vic]

Огласите список своих, пожалуйста!
Клятвенно обещаю не обращать внимания на мат!

[Sega]

Сообщение от Vic

Огласите список своих, пожалуйста!
Клятвенно обещаю не обращать внимания на мат!

Ты в этом списке есть.

[Пух]

а я ?

[Vic]

Дорогая Администрация!
В целях сохранения присущей автофоруму в целом и данному разделу в частности атмосферы, прошу разрешения ответить на этот вопрос с нарушением Правил Участия в Конференции: пунктов 2, 5.1 и, возможно, 5.2 - пока кто-либо другой не сделал этого без разрешения.

[Gregory GT]

Индульгенциями из-под полы приторговывает ЛЕО в Болтовне.

[Sega]

Сообщение от Пух

а я ?

Ты тем более, все таки первый штурман.

[nonickname]

даёшь отчёт!

[Leshii]

вот нашёл

[Vic]

Таксуют похоже! Одобряю! Лишние деньги на ралли не помешают!

[Sega]

Сообщение от Vic

Я думаю, не одного меня волнует вопрос: "А чо-чо там с тигуаном-то было?"
Официальные комментарии какие-нибудь будут?

Тигуан действительно пострадал, но про списание, громко сказано. Метров 30-50 ехали левыми колесами по сугробу. Треснул бампер и частично потерян левый передний подкрылок.

[Leshii]

ну это мелочи

[Vic]

Ты это... скорости для прописи заучи, как отче наш:
- первый проход - в основном не больше 40, на совсем длинных прямиках до 60;
- второй и третий проход - в основном не больше 60, на совсем длинных прямиках до 90, если ПДД не против, но с обязательным плавным торможением заблаговременно.

И главное, ехать только по глазам!
Сам же на опыте знаешь, что всякие "пробы" на прописи - от лукавого: ничего не дают, но могут многое отнять.

[Alica]

С 2012 года введены строгие денежные штрафы за нарушение скоростного режима при ознакомлении, вплоть до до отказа в старте.

И ознакомление ограничено 2-мя проходами.

Как мне кажется правильная стенограмма не может меняться в зависимости от скорости прохождения трассы, то есть если ехать быстрее то единичка двойкой не станет. Главное чтобы штурман успевал записывать, а пилот правильно распознавать дорогу и диктовать. Понятно, что нет смысла быстро ехать, не успевая уделять должного внимания стенограмме.

[Vic]

Начну с конца.

Эпиграф: мы живём теперь в идеальном и все пишем лишь правильные стенограммы.

Я к тому, что правильная стенограмма не меняется в зависимости от скоростного режима, а вот видение этой правильной стенограммы - меняется.
И чем меньше опыта, тем сильнее.
Если ехать 10 км/ч постоянно, то почему-то огромное количество поворотов оказывается недооценёнными.
Если ехать 100 (и доехать ), то переоценёнными.
И вроде есть объективный фактор - радиус поворота, а вот всё равно так.

Хотя... серьёзные ямы и подбросы на маленькой скорости порой просто отсутствуют и заметить их пилоту без опыта сильно проблематично.
Как пример, вспоминаю Текстильный Край, где на одном из отрезков в лесу на тошнотворной скорости первого прохода и чуть более быстрой второго в грязной ХД была пропущена яма.
По качеству дороги в данном месте была сплошная ХД без каких-либо нюансов (что и записали в стенке).
А в гонке (ну и у более опытных экипажей, на втором или третьем проходе прописи) посреди банальной ХД в грязи была обнаружена яма, на гоночных скоростях подбрасывающая боевые болиды на полметра, а то и больше, вверх.
Очень неожиданно и красиво обнаружена, даже фотки есть.


Так что про любые скорости - это ты всё-таки зря, имхо.
Очень сильно от опыта пилота зависит.

Дальше, денежные штрафы были и раньше.
И достаточно строгие.
И на отказ можно было нарваться тоже.

Но я не о ПДД в данный момент.
Я примерно о следующем:
Допустим, ПДД может разрешать проезжать поворот на 90 км/ч.
Допустим, в гоночных условиях (перекрытие, боевая машина, боевая резина) этот поворот проходится на 100 км/ч.
На прописи, даже при проверке стенограммы, его всё равно надо проходить со скоростью около 60.
Даже если штурману скорость 100 км/ч проблем не создаёт (о пилотах промолчу, им, есть смутное ощущение, скорость вообще проблем не создаёт ).
Имхо, конечно, но имхо выстраданное (раньше я так не думал).

зы: а почему всего два прохода? Печально это как-то.

[KPOXA]

Разложиться на двух проходах вероятность ниже на 50%, это раз. Сохранность трассы +20%, это два. Можно придумать еще пару пунктов, в ответ на почему 2.

[Vic]

То есть это в регламенте кубка теперь? Или особенность конкретной гонки?
зы: мысли вслух: какая нафиг сохранность трассы +20% при гражданской резине на прописи и проходе грейдера после неё? Задумался...

[KPOXA]

"5.8.3. Ознакомление с трассой ралли на этапах Чемпионата и Кубка должно проводиться с обязательным ограничением максимального числа прохождений СУ ДВУМЯ и судейским контролем выполнения этого ограничения (отметкой в специальной контрольной карте ознакомления). Организатор обязан обеспечить возможность указанного количества проезда
трасс СУ при ознакомлении." - из регламента кубка и чемпионата

Зимой может и не разобьют за два прохода, хотя если вспомнить Зимний Ростов- 2011, то там возникали проблемы "проходимости" при втором ознакомлении, не говоря о гонке. Берегут дороги орги, берегут.

[Vic]

Мда... печально всё как-то.
Беречь дороги - это хорошо, но двух проходов новичкам по-любому мало.

[Alica]

Сообщение от Vic

Я к тому, что правильная стенограмма не меняется в зависимости от скоростного режима, а вот видение этой правильной стенограммы - меняется.
И чем меньше опыта, тем сильнее.
Если ехать 10 км/ч постоянно, то почему-то огромное количество поворотов оказывается недооценёнными.
Если ехать 100 (и доехать ), то переоценёнными.
И вроде есть объективный фактор - радиус поворота, а вот всё равно так.

Правильная стенограмма действительно не меняется в зависимости от скоростного режима и если тебе на 10 и 100 км поворот кажется разным по сложности то это путь в никуда. Виктор, ты же опытный штурман, ты же все лучше всех знаешь... Стенке надо верить, и если написана тройка, значит тройка... Ты же не будешь в гонке кричать блин это тройка на 60, а на 120 это пятерка Ведь направление поворота правый\левый не меняется в зависимости от скорости.


По поводу ямок - у меня не было гонок по плохим трасса, поэтому без комментариев

[Vic]

Сообщение от Alica

Ты же не будешь в гонке кричать блин это тройка на 60, а на 120 это пятерка

Блин! Ты похоже сразу опытного пилота урвала.
Достаточно частый комментарий в гонке: "--пиииик-- На четвёрку поправь!"
И наоборот тоже бывает, только без --пиииик--
Часто, правда, комментария нет, потому что пилот не успевает его сделать, и зато потом на финише: "Вот там, помнишь, двойка такая была, там тройка на самом деле..." и ответ: "Блин! У меня в стенке столько таких двоек! А чо там сразу не сказал?"


Что такое тройка?
Например, для меня абстрактная тройка - это поворот, который в пределе проходится на абстрактной третьей передаче, выкрученной в звон.
То есть, глядя на радиус поворота, я пытаюсь прикинуть, смогу ли я в идеальных условиях пройти этот поворот на третьей в звон или нет.
И вот тут решающую роль играет опыт или, как говорит Серёга Гаврилов, сформированность шаблона поворота.
То есть, если ты похожих поворотов прошёл 100500 (отдавая себе в этом отчёт, конечно же), то ты даже стоя можешь достаточно точно прикинуть третью категорию.
А если ты их прошёл 22, то для тебя под этот "троечный" поворот могут подходить и двойка, и четвёрка, так как шаблон достаточно размыт.
Но если ты валишь этот поворот на третьей в звон или достаточно близко, чтобы представить поведение машины на третьей в звон, то даже при 22 поворотах ты можешь лучше почувствовать, что на третьей в звон ты улетаешь вон в то красивое дерево, так что надо четвёрку писать.
Потому есть соблазн делать так постоянно на прописи при проверке... вот только чревато это как раз вылетом в то красивое дерево уже на прописи при сильной первоначальной ошибке... и всё равно не даёт однозначного ответа новичку на вопрос, как поведёт себя боевая машина на боевой резине в этом повороте.
Но соблазн реально велик для начинающего, пока едешь, умные рассуждения улетучиваются, забываются... и порой в результате приходит неприятность или даже беда.
Как-то так.

[Alica]

Теперь понятно, изначально не правильно поняла ход твоей мысли)

не хочу тебя расстраивать, но правят стенку все. На втором прохождении или в гонке или даже если доп едется второй раз.. например стало более скользко или раскопано.. А по поводу чувства машины и её поведения это только накат...

От себя как от штурмана могу добавить, что штурману тоже очень нужен накат, чтобы чувствовать поведение автомобиля и правильно диктовать дорогу. С опытом все придет, как мне кажется

[Vic]

Не, это понятно. Но одно дело править стенку в силу объективных изменений, а другое - исправлять ошибки в ней.

[Жужик]

Сообщение от Alica

Ведь направление поворота правый\левый не меняется в зависимости от скорости.

спорно. я видел такое в бологом и пскове.

[Vic]

А я - в Хабарах.

[Жужик]

там на 120 всё будет "прямо 200 резать всё нахер", я считаю. только где ты там так разогнался?

[Vic]

Умеючи нетрудно.
Заходил в правый три, но сделал кульбит и вышел в левом три.
Как истинный профи, на внутреннюю обочину, естественно.

[Жужик]

это не зимой ли 2005 года на красно-адовом тазу? а то у меня где то даже видео твоих упражнений осталось, если поискать

[Vic]

Не, зимой 2005 я ещё лох лохом был, просто по сугробам по внешней ездил.
А кувырки Хамелеон делал на синей восьмёрке любителя, которая потом ушла Лёхе... а потом Сеге, вроде.
И видео это у меня тоже вроде есть.

А вот летом 2007 после практически подиума в Костроме и за неделю до Нижегородского Ополчения (тоже практически на подиуме, кстати) ...
И это... машина не красная была, а алая.

[KPOXA]

Я отвечу: мы на прописи не гоняли, нет смысла гробить ГРАЖДАНСКУЮ машину априори. А 2 прохода - это не есть хорошо, нам, как проффесионалам , было мало. Хоть для всех правила игры одинаковы, некоторые товарищи умудрялись ознакомится с трассой за день до прописи.

[Vic]

Сообщение от KPOXA

Я отвечу: мы на прописи не гоняли, нет смысла гробить ГРАЖДАНСКУЮ машину априори.

Ну не гоняли, так не гоняли
Вы так красочно и, главное, подробно обо всём рассказываете, что я мог и ошибиться.

[Sega]

Сообщение от KPOXA

Я отвечу: мы на прописи не гоняли, нет смысла гробить ГРАЖДАНСКУЮ машину априори. А 2 прохода - это не есть хорошо, нам, как проффесионалам , было мало. Хоть для всех правила игры одинаковы, некоторые товарищи умудрялись ознакомится с трассой за день до прописи.

Ты почему слово проффесионал с маленькой буквы написал, я напрмер Проффесионал с большой буквы, мне что два что три прохода при ознакомлении, один хрен херню напишу