Посадят?

[Lnu]

Сообщение от DiamondNN

удар палкой, ломающий обе лучевые кости, в состоянии аффекта практически не чувствуется

Это смотря как сломать. Может, в состоянии аффекта сразу и не почувствуется, но продолжать бой с кистью, болтающейся на мясе (пардон за кровавые подробности), будет уже весьма затруднительно.
Кроме того, битой еще можно по голове попасть. А вот не заметить такой удар уже вряд ли получится.
А что касается ножевых ранений, то они тоже разные бывают. Ведь если у оппонента нож, то это не означает, что он всех своих врагов на него тут же насадит, как на шампур. Можно ведь и по ребрам полоснуть, и мягкие ткани рассечь без особого ущерба, да просто толстую куртку, например, не прорезать. В общем, это всё уже снова из разряда рассуждений диванных Рэмбо получается.

[Don Corleone]

Сообщение от сараевод

Я думаю, его возбудили и закрыли.

уголовное дело нельзя просто открыть и закрыть. иначе у нас преступники бы разгуливали на свободе, а следователи жили в илитных районах и ездили на дорогих иномарках.

зы смотреть новости первого и второго к аналов вредно для мозга.

[Andrey]

Меж тем данная ситуация создает довольно занятный прецедент (хоть у нас и не прецедентное право, но тем не менее): если в ТВОЙ дом кто-то ворвался с оружием (возможно, пневматическим или травмой) и хоть как-то на тебя напал (хочу заметить - из всей семьи никто не госпитализирован вроде, то есть побои не особо серьезные) - получается, что "можно мочить".

Из этого возникает вопрос: если бы у этого предпринимателя дома оказалась "травма" или ружье охотничье, которые он смог бы достать и оружием бы завалил грабителей - ситуация бы также рассматривалась?

[Borovik]

Так то в нашей стране нельзя ни чего предугадать. (акромя следующего президента)

А если ты мастер спорта, то тебе вообще по сути нельзя ни кого бить, не дай бог не расчитаешь силу, или нападавший хилинький будет, и всё, отсидочка гарантирована...

[Major Keis]

Сообщение от Andrey

Меж тем данная ситуация создает довольно занятный прецедент (хоть у нас и не прецедентное право, но тем не менее): если в ТВОЙ дом кто-то ворвался с оружием (возможно, пневматическим или травмой) и хоть как-то на тебя напал (хочу заметить - из всей семьи никто не госпитализирован вроде, то есть побои не особо серьезные) - получается, что "можно мочить".

Нет. Есть туева хуча нюансов, просто конкретно в данной ситуации они сошлись на редкость хорошо для убивца.

Сообщение от Andrey

Из этого возникает вопрос: если бы у этого предпринимателя дома оказалась "травма" или ружье охотничье, которые он смог бы достать и оружием бы завалил грабителей - ситуация бы также рассматривалась?

Нет, шансы сесть увеличились бы до 99%. Имхо.

[DiamondNN]

Сообщение от Major Keis

шансы сесть увеличились бы до 99%. Имхо.

По-моему, до 100%. Ибо наш суд рассуждает примерно так - "огнестрел круче травмы, а тем более ножа, значит однозначно превышение".

[Major Keis]

Дело не только в "круче". Ситуация с кухонным ножом идеальна в плане спонтанности действий: чо было под рукой, тем и угондошил. А вот когда ты сбегал за ружьем, собрал, зарядил, вернулся... Не любит наша система такого.

[mr.Karapuz]

Тебе говорит о чем нибудь фамилия... Мирзоев?

[DiamondNN]

Сообщение от Lnu

Это смотря как сломать. Может, в состоянии аффекта сразу и не почувствуется, но продолжать бой с кистью, болтающейся на мясе (пардон за кровавые подробности), будет уже весьма затруднительно.

Это ты чем собрался так йопнуть по руке, чтобы она стала "болтающейся на мясе"? Если что, то, повторюсь, я говорю из личного опыта. Так вот, рука, в которой переломаны ударом дубья обе лучевые кости не "болтается на мясе", более того, можешь даже забыть фигню из кинофильмов типа "пальцы сгибаются, значит кость не задета". Они сгибаются и при сломаной кости.

Сообщение от Lnu

Кроме того, битой еще можно по голове попасть. А вот не заметить такой удар уже вряд ли получится.

Ты сначала попробуй попасть в драке битой туда, куда ты хочешь, а не туда, куда получится.

Сообщение от Lnu

В общем, это всё уже снова из разряда рассуждений диванных Рэмбо получается.

Как рэмба рэмбе открою один секрет. На расстоянии вытянутой руки и ближе бита бесполезна. И если не бояться получить удар и ломиться вплотную к человеку с битой, то прежде чем ты собъешь его с ног и окажешься в положении, когда сможешь его ножом просто истыкать, ты получишь 1 удар. Причем вскользь. А вот если будешь осторожничать и крутиться на дальней дистанции, то отхватишь по полной и сбивать его с ног тебе, возможно, придется уже со сломанной рукой.
И это не говоря уже о том, что в квартире, например, бита вообще бесполезна - там даже размахнуться не получится.

[Borovik]

Убил кого-то он. На месте конфликта я не был. Что сказал погибший Мерзоиву и сказал ли вообще не знаю. Судят-то его за то что превысил? Или за нападение?

[Lnu]

Сообщение от DiamondNN

Это ты чем собрался так йопнуть по руке, чтобы она стала "болтающейся на мясе"?

Я хочу сказать, что перелом перелому рознь. Бывает просто трещина в кости, а бывает и перелом со смещением. Если, к примеру, арматуриной по руке йопнуть, то и открытый перелом может быть запросто. В любом случае, если бейсбольной битой нормально попасть по кисти руки, то зажатый в ней, к примеру, нож, ты выбьешь, скорее всего. Можно даже руку и не сломать, но противника обезоружить и на какое-то время вывести из строя, что даст возможность нанести второй удар...

Сообщение от DiamondNN

Ты сначала попробуй попасть в драке битой туда, куда ты хочешь, а не туда, куда получится

Вот этим-то бита и хороша (в отличие от ножа), что урон от удара битой "куда получится" будет в общем случае эффективнее, чем от удара ножом "куда получится". Кроме того, нож эффективен только на близкой дистанции (случаи прицельного метания ножей и прочих сюрикенов в сонную артерию не рассматриваем ), а бита позволяет тупо не подпустить к себе оппонента на близкую дистанцию, позволяя при этом наносить ему удары.

Сообщение от DiamondNN

Как рэмба рэмбе открою один секрет. На расстоянии вытянутой руки и ближе бита бесполезна

Коллега, так о том и речь! Обратное тоже справедливо, что характерно: нож бесполезен на средней дистанции. А в ближнюю дистанцию с ножом ещё надо прорваться! Помнишь фильм "Леон"? Там Ж.Рено, когда давал уроки киллерского ремесла девчонке, говорил, что начинающий киллер всегда начинает с винтовки с ОП, а по мере нарабатывания мастерства, дистанция до жертвы сокращается. Высший пилотаж: нож на короткой дистанции. Забавно, что я фильмы цитирую в такой серьёзной беседе, правда? Но мы же с тобой диванные Рэмбы, поэтому можно.

в квартире, например, бита вообще бесполезна - там даже размахнуться не получится.

Тут в общем случае соглашусь. Но, если делать ставку на элемент неожиданности и один решающий удар (грабитель внезапно врывается в квартиру и нападает на жертву), то я всё равно за биту. Обычно в таких случаях первым ударом сшибают с ног, а потом добивают на полу, что битой делать проще. Вот, например, если дело происходит в лифте, то там - да, там бита вообще бесполезна.

[DiamondNN]

Ладно, один вопрос - ты бы вышел с битой против человека с ножом, зная, что у него будет одна задача - прыгнуть к тебе вплотную и воткнуть нож в живот столько раз, сколько получится? Я бы нет. И с ножом бы не вышел. Хоть какие-то шансы тут дает только огнестрел.
У ножа один минус против биты - битой можно человека покалечить не убивая, ножом легче убить, чем покалечить.

[Lnu]

Сообщение от DiamondNN

Ладно, один вопрос - ты бы вышел с битой против человека с ножом, зная, что у него будет одна задача - прыгнуть к тебе вплотную и воткнуть нож в живот столько раз, сколько получится?

Как настоящий диванный рэмбо я бы постарался убежать.

[ptica]

Сообщение от сараевод

А я как раз по 1-му каналу слышал, что доследственная проверка установила, что мужик всё по закону сделал, так что возбуждать уголовное дело не будут. Значит, шумиха сделала своё дело. На сей раз справедливость восторжествовала.

Заблуждение считать, что произошедшее результат шумихи. Обычное дело, каких много. Как говорят "нету тела- нету дела". А здесь целых три, да на разбое. Дело обязательно будет. И проверка будет всех участников. Может оказаться, что терпила их добивал уже раненых, может участвовала вся дружная семья или ему помогали третьи лица, может жулики сами начали резать себя, когда деньги делили - вариантов масса, которые отрабатываются в рамках возбужденного дела. Дяденьку никто "подозрительным" не допрашивал, мера ему не избиралась, в больнице находился под охраной - это нормальный, необходимый, рабочий момент. Разобрались - озвучили решение. Нормальная обычная работа.
А вот происходящее вокруг этого только шумом и истерикой могу назвать. Уже нагадали-напредполагали кому и сколько могут дать и утвердительно заявили, что все менты козлы и пидарасы. При этом тех, кто хотя-бы примерно "в теме", минимум. Лавочку надо подлиннее и семечек побольше, вот было-бы обсуждение.

[Major Keis]

Сообщение от ptica

Заблуждение считать, что произошедшее результат шумихи.

Ой ли? Сагру забыли уже, когда поначалу шумихи не было и оборонявшихся чуть не посадили?

[ptica]

Сообщение от Major Keis

Ой ли? Сагру забыли уже, когда поначалу шумихи не было и оборонявшихся чуть не посадили?

Там немного другая ситуация была. Человек из дома на улицу принес ружье и стал из него стрелять. При чем с намерением убить.
Не валите все в одну кучу. Каждый случай индивидуален.
Скажет дяденька, что за нож взялся с целью убить (даже защищаясь) - закроют сразу. И примеров тому масса. А скажет взял первое, что попалось под руку, с целью как-то своими действиями защитить членов семьи, которым угрожала реальная угроза жизни и здоровью - Д"Артаньян.

[Major Keis]

Сообщение от ptica

Скажет дяденька, что за нож взялся с целью убить (даже защищаясь) - закроют сразу. И примеров тому масса. А скажет взял первое, что попалось под руку, с целью как-то своими действиями защитить членов семьи, которым угрожала реальная угроза жизни и здоровью - Д"Артаньян.

Дяденька скажет ровно то, к чему подтолкнет следователь. Дяденька не разбирается в формулировках. А шумиха и общественное внимание вынуждают мусоров сидеть на жопе ровно и работать, а не закрывать невиновного.

[ptica]

Сообщение от Major Keis

Дяденька скажет ровно то, к чему подтолкнет следователь. Дяденька не разбирается в формулировках. А шумиха и общественное внимание вынуждают мусоров сидеть на жопе ровно и работать, а не закрывать невиновного.

Не горячитесь Вы так! Каждому дяденьке (даже если он защитил кандидатскую по теме "Правоприменительная практика судов Российской Федерации по делам, связанным с самообороной") при допросе следователем положен адвокат (защитник). И не надо думать, что сидящий на жопе мусор, закрывший человека, будет сидеть спокойно. Доказывание вины возложена на сторону обвинения, что не всегда так просто, как может считать обыватель.

[Major Keis]

Сообщение от ptica

Не горячитесь Вы так!

Я спокоен, как дохлый лев!

Сообщение от ptica

Каждому дяденьке (даже если он защитил кандидатскую по теме "Правоприменительная практика судов Российской Федерации по делам, связанным с самообороной") при допросе следователем положен адвокат (защитник). И не надо думать, что сидящий на жопе мусор, закрывший человека, будет сидеть спокойно. Доказывание вины возложена на сторону обвинения, что не всегда так просто, как может считать обыватель.

Слушайте, уважаемый, Вы щас как инсайдер говорите или нет? Интересно очень. Все права, данные нам Конституцией, в т.ч. и на юридическую защиту, на поверку крайне херово работают.

[ptica]

Сообщение от Major Keis

Я спокоен, как дохлый лев!
Слушайте, уважаемый, Вы щас как инсайдер говорите или нет? Интересно очень. Все права, данные нам Конституцией, в т.ч. и на юридическую защиту, на поверку крайне херово работают.

Отнюдь! Если мне память не изменяет, самую любимую статью 51 Конституции еще не отменили. Зря Вы так уничижительно думаете о себе. Права у Вас (Констутиционные) никто забрать не рискнет. Поверьте, хлопотно это. В случе чего (не дай Бог!!!) прав у Вас окажется гораздо больше, чем у сидящего перед Вами следователя. И следильщиков за соблюденеим Ваших прав не мало.
п.с. Еще раз прошу прощения и не воспринимайте в свой адрес все буквально