Статистика по ДТП с мотоциклистами

[kai]

Не мог пройти тихомимо. Из рассылки нашего отдела пропаганды Госавтоинспекции про ангелов на двух крылышкахколесах.

Необходимо отметить, что водителей и скутеров, и мотоциклов отличает низкая транспортная дисциплина.
Из 424 ДТП с участием мотоциклов по вине самих мотоциклистов произошло 344 ДТП ( 80% ). При этом 67 водителей находились в состоянии опьянения. В 199 случаях у водителей не было права управления мотоциклами.
Из 276 ДТП с участием скутеров по их вине зарегистрировано 195 автоаварий ( 70% ).

[Don Corleone]

троллинг от гибдд?

[Майк]

2GregoryGT: ну и кто тут визгливая истеричка? ))

Дожили. Байкеров уже даже ракеры осуждаэ!

[kai]

Ой, ракер - это давно и неправда.

Смотрю вот на официальные цифры и думаю, что судя по нашему форуму они из какой-то параллельной вселенной. И в этой параллельной вселенной водятся какие-то параллельные мотоциклисты, пьяные, невнимательные и без документов.

[Майк]

Ну мало ли что давно и неправда. Тут вот на форуме есть некая личность, открыто призывающая сбивать мотоциклистов "если есть возможность не повредить машину", так вот он свою карьеру вообще изнасилованием начал. Зато теперь за соблюдение ПДД ратует, мало ли что там было давно и неправда!

Странные вы, мотоненавистники, сказал бы КГ.

А про параллельную вселенную ты бы и сам мог догадаться, если бы включил мозг читал официальные сводки. Эта параллельная вселенная называется "деревни нижегородской области", где пьяный пролетариат на ижах и урал создает львиную часть упомянутой тобой статистики.

[kai]

Сообщение от Майк

Ну мало ли что давно и неправда. Тут вот на форуме есть некая личность, открыто призывающая сбивать мотоциклистов "если есть возможность не повредить машину", так вот он свою карьеру вообще изнасилованием начал. Зато теперь за соблюдение ПДД ратует, мало ли что там было давно и неправда!

Вау, а это кто?

Странные вы, мотоненавистники, сказал бы КГ.

А про параллельную вселенную ты бы и сам мог догадаться, если бы включил мозг читал официальные сводки. Эта параллельная вселенная называется "деревни нижегородской области", где пьяный пролетариат на ижах и урал создает львиную часть упомянутой тобой статистики.

Почему сразу "ненавистники"? Я практически мотолюбитель, но пока остается много несделанных дел и невыращенных детишек, предпочту пожить в целости и сохранности.

А что по пролетариату (странно, что КГ не заминусовал тебя за барство ) - так написано же, 67 пьяных. Даже если допустить, что все они были неправы и все они были в деревнях (во что лично я не верю), все равно получается, что мотоциклы виновны более чем в половине ДТП с их участием.

[Майк]

Я уже писал здесь кто, с ФИО и пруфлинками.. удалили достаточно быстро, по не до конца понятным мне причинам так что, если не праздный интерес - могу повторить лишь в личку, дабы не нарываться на гнев Дорогой Администрации.

Про виновность - спорить не буду, я вообще считаю, что в подавляющем большинстве любых ДТП виноваты обе стороны. Один в том, что совершил ДТП, другой в том, что не предвидел действия первого, хотя был обязан.

[Gregory GT]

Майк, ну ты то зачем в эту дуду про мотоненавистников и прочая ? КГ покусал что-ли?
Всегда отмечал адекватность и непредвзятость в твоих постах а тут чет не вяжется.

[Майк]

Да тут никаких укусов не надо, стоит форум полдня почитать

Ну вас нафиг всех, на самом деле, пойду на йогу

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты такой тонкий тролль!
Я ж тебе предлагал - дам тебе шлем, пошли на "Внимание, мотоциклист!" листовки раздавать - призыв искусно изволил не заметить.
Когда человек (ездящий, на мотоцикле, и немало) пишет, что есть проблема - ты отмахиваешься.
Понимаешь, он - ездит на мотоцикле, ты - нет. Он - видит дорогу из-за руля мотоцикла, тебе этого не дано. Он (как практически все форумские мотоциклисты) говорит то же и теми же словами, что и Кейс, Танкист, я.
Ты же, вместо то, чтобы задуматься - вдруг есть проблема? - демонстрируешь остроумие - "КГ покусал".

А призыв убивать мотоциклистов прозвучал, и я его видел. Причём прозвучал со стороны человека, с... как бы это сказать правильно - небезупречным прошлым.

Правда, Майк в одном неправ: это не первый призыв на этом форуме. Это лишь первый, который он увидел.

[Telepuz]

А я вот считаю, что это не "видение проблемы со стороны руля мотоцикла", а исключительно "эффект стаи". Не дай бог в вашей среде завестись мотоциклисту, который бы защищал водителей 4-колесного транспорта, его ж заклюют сразу, жопой будут на всех встречах поворачиваться и так далее. Причем независимо от его аргументов. Ибо "вступил в стаю - будь на нашей стороне". Именно оттого любой, купивший мотоцикл хочет так сказать "приобщиться" и ведет себя точно также как все остальные, чтобы белой вороной не выглядеть.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ты это как член стаи четырёхколёсных мне говоришь, да? Боишься, что к тебе жопой начнуть соседи поворачиваться, а в офисе здороваться перестанут?

[Telepuz]

Кроме перевода стрелок ты так ничему и не научился, увы...
Плюсуюсь к "штанам на лямках".

[Крыглоупек Грамцианский]

Это не перевод стрелок, это отражённая тебе твоя же мысль. Удивительно, но в твоём изложении она тебе нравится, в моём же - почему-то нет.
Вот меня здесь постоянно почему-то просят что-то объяснить и ответить за всех мотоциклистов планеты.
Вооружусь-ка я этой манерой, и спрошу тебя:
1. Почему вы, коробочники, не хотите признать проблемы с безопасностью мотоциклистов, связанной с вашим поведением на дороге, и выискиваете любые, включая надуманные, аргументы, лишь бы считать себя вправе не замечать на дороге мотоцикл? Особенно умилили меня недавние споры про статистику. Типа - подумаешь, всего-то 20-30% аварий по вине автомобилистов!
Да, 20-30. Но это проценты - ваши! Почему вам не согласиться с тем, что они есть, и не пообещать их убрать? Кроме того, ДТП с участием авто и мото - это всегда столкновение. Это многократно более тяжёлые последствия, чем если мотоциклист просто разложился на обочине (что тоже входит в статистику).
2. В тысячный раз повторю тот мой аргумент, который вы упорно игнорируете: и Танкист, и Майк, и я, и Ку, и все-все остальные мотоциклисты имеем автомобили, ездим на них, и видим дорогу из обоих окопов. Вам же видеть дорожную ситуацию с седла мотоцикла недоступно.
Почему вы присвоили себе право на знание истины, если вам не дано понять аргументы другой стороны?

[kai]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Да, 20-30. Но это проценты - ваши! Почему вам не согласиться с тем, что они есть, и не пообещать их убрать? Кроме того, ДТП с участием авто и мото - это всегда столкновение. Это многократно более тяжёлые последствия, чем если мотоциклист просто разложился на обочине (что тоже входит в статистику)

Как-то непоследовательно. Если коробочники, то сразу все в едином лице. Если мотоциклисты, то есть плохие, которые пьяные без прав аварии совершают, и есть хорошие, у которых нимб с трудом в шлем влезает. В нижегородской мотобратии, конечно, представлены только последние.

[Major Keis]

Сообщение от Telepuz

А я вот считаю, что это не "видение проблемы со стороны руля мотоцикла", а исключительно "эффект стаи".

Бугага!Ну вспомни хотя бы мои сралки за последние два года с некоторыми уважаемыми мотоциклистами. И ничо, жопой не повернулся никто.

[aaz]

Ещё бы! Если б что, тебя самого повернули бы.

[Крыглоупек Грамцианский]

Мы в этом смысле вегетарианцы.

[Майк]

Сообщение от Telepuz

А я вот считаю, что это не "видение проблемы со стороны руля мотоцикла", а исключительно "эффект стаи". Не дай бог в вашей среде завестись мотоциклисту, который бы защищал водителей 4-колесного транспорта, его ж заклюют сразу, жопой будут на всех встречах поворачиваться и так далее. Причем независимо от его аргументов. Ибо "вступил в стаю - будь на нашей стороне". Именно оттого любой, купивший мотоцикл хочет так сказать "приобщиться" и ведет себя точно также как все остальные, чтобы белой вороной не выглядеть.

Раз Трололо и Трололо решили вздуть друг дружку..

[Gregory GT]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ты такой тонкий тролль!

Зато ты тролль жирный и прямолинейный.
Посему кроме отторжения твои посты ничего, увы, не вызывают.

[BAR]

КГ, ты ведь занимаешься не защитой мотоциклистов, а тупо троллингом... Взрослый мужик, но что не пост про мотоциклистов, то истерика У меня есть знакомые, которые ездят на мотоциклах, никто из них не бьется в истерике, что их пытаются убить. Они сами трезво оценивают риски, садясь на байки. Четко осознают, что наши дороги в принципе не предназначены для безопасного движения, водители не всегда успевают следить за быстрыми байками. И ездят, и не истерят, потому что понимают, что это борьба с ветряными мельницами. И ты я надеюсь тоже это понимаешь?

[Gregory GT]

Понимает. Но кидаться какашками интереснее.

[paganel]

дык может оно и к лучшему? на "стерильном" форуме и почитать нечего будет ))

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Майк

Ну мало ли что давно и неправда. Тут вот на форуме есть некая личность, открыто призывающая сбивать мотоциклистов "если есть возможность не повредить машину", так вот он свою карьеру вообще изнасилованием начал. ...

Это ты про дело, которое до Европейского суда дошло? Там, насколько я помню, ещё и пытки вменяли, не?

[Tankist]

Да, оно самое.

[AlexeyS]

Сообщение от Майк

Ну мало ли что давно и неправда. Тут вот на форуме есть некая личность, открыто призывающая сбивать мотоциклистов "если есть возможность не повредить машину", так вот он свою карьеру вообще изнасилованием начал. Зато теперь за соблюдение ПДД ратует, мало ли что там было давно и неправда!

читал то твое сообщение. увидел в нем только предположение что 1 из пользователей является обвинявшимся в изнасиловании. доказательств, того что это именно он тот человек вообще то не увидел.
ты на 100% уверен что это он?
PS то что он написал там это конечно бред, он в теме про охоту тоже какую то чушь писал.

[Майк]

Он это. Я уже и в реале тему пробил на всякий случай, чтобы не получилось, что на невиновного человека клевещу.. ан нет, человеком эту мразь вообще с трудом назвать можно.

[Major Keis]

О чем речь-то ваще?

[Major Keis]

Блин, мужыки, вы б уж если выносите на общественное, так делали до конца; а если нет - то терли б через личку. А то половина темы ни о чем, да еще и интригуете неокрепшие умы.

[Major Keis]

Ну вот, мессагу потерли.

[Gregory GT]

Чет я не слышу криков "спаситепомогитеубивают" Сухой язык статистики, не более того

По теме - даже не читая статистику готов согласиться что большая доля деревень в ней. Там и вправду параллельный мотомир

[Крыглоупек Грамцианский]

Сухой язык статистики сух и тенденциозно истолковывается некоторыми.
Ниже я привёл ссылку на статистику с расшифровками.

[kai]

Статистика прекрасно подходит для обобщения, потому что позволяет взглянуть на картину целиком. "Коробочники" и "убить мотоциклиста" - куда более спорное обобщение, выстроенное на менее репрезентативной выборке. Так я именно об этом.

Так что статистика однозначно гласит - в большинстве аварий виноваты мотоциклисты. Тэ-че-ка.

Кстати, все ДТП со спорными ситуациями, связанные с превышением скорости мотоциклами (не пропустил на главной, потому что байк быстро ехал, не пропустил при перестроении, потому что не заметил, повернул перед байком, потому что неверно оценил скорость движения того) в данном случае трактуются "в пользу", если это вообще применимо, мотоциклистов.

Я не хочу сказать, что все подобные аварии вызваны недоказуемыми нарушениями правил мотоциклистами, но они определенно есть.

[~GZ]

Я тоже считаю, что онисукаврутпидарасы...

[andrew52]

тут уже было

[kai]

С одной стороны не обратил внимания, ибо не в том разделе, с другой - мне все-таки интересно .

[Pankrat]

Мне кажется Майк прав по поводу бухих на ижах в колхозах. Вот бы разблюдовку по районам от Полиции посмотреть, для того чтобы убрать непонимания всякие.

[Майк]

Понимаешь в чем дело, в отличии от ТС, я эту статистику два года подряд каждое утро читал )) реально, половина - подростки-колхозники на ижах, половина - их отцы и деды на уралах. Естественно, без документов и пьяные, ибо деревня.

Аварий с японской техникой в пределах города Н.Н. - абсолютное меньшинство, навскидку я б не больше 10-15% дал.

[Крыглоупек Грамцианский]

На Мотолиге Dwem ведёт раздел статистики. Там несколько более подробно расписаны ДТП с участием мотоциклистов.
Самое заурядное ДТП выглядит примерно так:

2 раненых р.п. Усть-Задрищенск, столкновение
04.09.2010 в 23:00 на ул. Свердлова, 45 водитель (1994 г.р., без п/у), в состоянии алкогольного опьянения, управляя мотоциклом Урал без г/н (снят с учета), при обгоне, не убедился в безопасности маневра, совершил столкновение с а/м Тойота. В результате ДТП пострадал водитель и пассажир мотоцикла:
- м.- 1994 г.р. Д/з: СГМ, рваная рана лица, а/о. ЦРБ р.п. Ардатов. Отпущен.
- девочка - 1995 г.р. Д/з: СГМ, рваная рана волосистой части головы, ушиб левой голени. ЦРБ р.п.Гадюкино. Учащаяся 10 класса, школы № 1 р.п. Гадюкино. Отпущена.

Обращаю внимание, что ни эти люди, ни их техника 170-200 по встречке на заднем колесе ездить неспособны.

[Van Izem]

у нас в деревне парень на Урале гонял 120км\ч регулярно и кувыркался по многу оборотов через голову - ни встречка не нужна, ни на заднее колесо ставить.
и памятники вдоль дороге на 85% погибшие мотоциклисты и их пассажиры - многих я знал лично.
большинство убилось без участия "коробочников" или об другие мотоциклы.

[Tankist]

Вань, не стоит сравнивать колхоз-алкорайд и серьезных людей на 2 колесах, это и вправду разные вселенные.

[ilya959]

В общем так...

Добрая часть байкеров ездит нормально, по правилам почти и ДУМАЕТ как ездить безопаснее, учитывая следующий пункт.

На дороге МНОГО коробочников долбообов, которые поворачивают налево и "не увидел" мотоцикл или перестраиваются когда "быстро подъехал, я не видел его".

В городе МНОГО двухколесных долбообов, которым пох на все, ездят как хотят и еще и пьяные иногда... пока тут на форуме мотобратья за всех отдуваются в сралках. Многие их них колотятся.

Я внимательно следил за прошлым сезоном, читал статистику Dwem которую приводил в конце того сезона.

имхо все.

[basv]

Сообщение от ilya959

На дороге МНОГО коробочников долбообов, которые поворачивают налево и "не увидел" мотоцикл или перестраиваются когда "быстро подъехал, я не видел его".

Я, вроде, ответственный "коробочник", не бейте меня сразу . С наступлением весны появилось много тем про мото, что уже хорошо, так как даёт лишний повод вспомнить, что они есть на дороге.
И тут как раз попал в ситуацию на дороге, которая могла бы закончиться классическим ДТП - коробочник урод поворачивал и не пропустил байк.
Поворачиваю налево с второстепенной, по главной очень плотный поток в обе стороны, если никто специально не пропускает, то повернуть очень сложно. Стою кручу головой. Вижу окно в потоке, не сильно большое, но повернуть можно успеть с небольшим запасом, никому не помешав. Поворачиваю. Уже оказавшись на своей полосе вижу спорт, который обходит машины по разделительной (а может даже и по своей полосе, место было для него). Мы разминулись чуть чуть. Он реально мог бы в меня въехать. Он сидит в "позе лотоса" на байке, его реально не видно за другими машинами, и едет сильно быстрее потока. Получается, что поворачивать налево теперь в принципе нельзя? Может я что-то не так сделал?

[Tankist]

Езди с открытыми окнами (сам так езжу) спорты издалека пеленгуются по звуку.

[Tos]

ага, по жаре +40 и смогу? как прошлым летом..

[Tankist]

Все прошлое лето проездил с окнами настежь. Иначе в машине была бы сауна. Кондеи в такую жару почти бесполезны, дают лишь слегка прохладный воздух.

[ilya959]

Да нормально вроде... даже замерзнуть можно )))

[Tos]

это у вас что-то с кондиционером. Я в самые тяжелые дни жары и смога двое суток жил в машине всей семьей(я + жена + кошка) Угольный фильтр и климат контроль позволяли держать в машине +23 и читсый воздух.

[Demige]

Все кондиционеры разные. У меня например тоже чтобы охладить салон в сильную жару надо охлаждать минут 30. Всё зависит от мощности кондишена и теплоизоляции.

[Tos]

30 минут не имеют знчения, я сидел не вылезая из машины 2 дня.

[Tankist]

Жара, смог, чего страшного-то? Ну пропотеешь, ну провоняешь дымом, в остальном-то нормально, всю жару пережил в обычном режиме, не помер.
Для меня открытые окна позволяют пеленговать по звуку объекты в мертвых зонах и заходящие в хвост байки.

[Tos]

велкам ту москоу, в двух=трех-часовые пробки..

[Tankist]

Кстати о преимуществах мотоцикла...

[Tos]

да. есс-но, но в мск у байкеров другие сложности, особенно в пробках, - коробки маневрируют практически не глядя в зеркала, чуть есть дырка - коробка резко прыгает в неё, - и моца мало шансов увернуться, слишком мало места и узко. Второе - скоростной режим, летом многие коробки валят 110-130, а по 3ТК и 150, + игра в шашечки. Вобщем другого уровня сложноси по сравнению с НН

[Tankist]

Перед резким прыжком коробка успевает включить поворотник, так что если не дубасить в междурядье как ошпареный, а катиться 20-30 км/ч, то все нормально. Я еще сам отметил что даже эти резкие прыжки москвичей для меня почему-то не являются неожиданностью.
Скоростной режим до 150 км\ч это ваще счастье, можно валить наравне с коробками, а не играть в слалом :-)
У нашим бы тошнотам такую прыть.

[shade]

было б ещё где нашим тошнотам ездить с такой скоростью

[basv]

может ещё ухо к асфальту прикладывать?

[Major Keis]

Не надо, нам по нему еще ездить.

[AlexeyS]

По ушам ездить? тут таких мастаков много

[Tankist]

Кстати о пеленгации спортов по звуку. Поехали с одной милашкой посмотреть закат на берег оки между молитовским и метромостом, туда где заброшенная водокачка. Так вот, мне удавалось засекать по звуку байки идущие по обоим мостам и еще пару раз засек звук с противоположной стороны реки (предположительно ул Июльских Дней).
Так что звук прямотока просекается на расстоянии больше километра.

[DY_]

Насчет пеленгации по звуку - первый же и влетишь
На той неделе вечерком ехал по гагарина в сторону дв. Спорта.
Старт со светофора (слева, где уже ни одна коробка не влезет ибо встречный поток пойдет) прошелестел моц. Не быстро, опасались видать. Мой пассажир успел сказать - "щаз еще будут" (с): опять слева, чуть громче (поток машин набирает скорость) пошел второй моц. Я в это время уже глазами искал их в зеркалах заднего вида - не видно нихрена. Темно, фары есть у всех, понять, что вот Эта фара конкретно едет раза в 2 быстрее потока - нереально.
Через секунду еще два спорта прошили поток по диагонали (с правого ряда в левый)- уже с относительно громким звуком, но и он не позволял обнаружить их заранее.

Итого:
- найти по звуку - херня, не работающая на 100%. А раз так, нельзя полагаться
- увидеть байк в потоке ночью, даже зная что он там есть - почти анриал
- увидить *** ездящих по диагонали уж точно нереально ни в какие зеркала

Вот и получается, что во многих случаях байкеры - ссзб

[Major Keis]

Согласен, прямоток байку жизненно необходим. Чтоб сначала слышно, потом видно.

[Tankist]

Да, не обязательно четко определить где находится байк, главное, услышав звук прямотока включить повышенное внимание на предмет байка поблизости.

[Demige]

Открою СТРАШНЫЙ СТРАшНЫЙ секрет. В авариях между автомобилистами и автомобилистами в 100% случаев виноваты АВТОМОБИЛИСТЫ!

И не поленись - посмотри сколько авто аварий. Процент мото в них просто затеряется до 0.1%

[Jag Mort]

Сообщение от Demige

Процент мото в них просто затеряется

А самые лучшие водители в России — это женщины-негры, если верить процентам, так?

[Dwem]

Марк уже ссылался на меня, однако привёл совсем не ту ссылку. Полную версию моей статистики за 2010 сезон можно посмотреть тут
http://www.motoliga-nn.ru/index.php?...=141&Itemid=36

1. Цифры разные, но одного порядка
2. 67 случаев с алкогольным опьянением это фантастика для города - 90%, если не больше, это скутеристы и совки из области. То же самое и про наличии прав в 199 эпизодах, но не 90, ну, пусть, 40-50%.
3. Я понимаю, что здесь, скорее всего, для всех будет основной информация кто признан виновным в ДТП, но в моей версии чёткого ответа на этот вопрос не даётся, т к статистика направлена на самих мотоциклистов, дабы выявлять наиболее опасные ситуации возникновения аварий, и их предотвращать. Даже если мотоциклист прав и ехал по правилам. К примеру, во многих и многих реальных случаях, там, где у меня стоит категория пассивной вины мотоциклиста, на разборе в ГАИ его признавали правым.

[Vic]

1. Цифры разные, но одного порядка

Я так понял, что из 297 случаев лишь 38 можно охарактеризовать как "меня пытались убить". Это примерно 12,8% (если только для города 13,8% ).
Еще 21,2% (для города 27,6% ) приблизительно - это невнимательность других участников ДД по отношению к мотоциклисту (в большинстве случаев, как я понял из описания категории, случаи связаны с объездом пробок в стиле мото, то есть с определенным нарушением со стороны мотоциклистов, которое ими нарушением не признается, ибо "для того байк и куплен". Ну и фиг с ним).
Но остальные 66% (для города 58,4% )случаев, мальчишки (и девчонки?), лишь на вашей совести!
Это достаточно хорошо коррелирует с официальной статистикой.

Это я к чему? Это я к тому, что будьте аккуратны!

зы: обещаю стараться убрать "свои проценты", если что.
Только одновременно с двух сторон не обгоняйте, писал уже почему

[Dwem]

Да, всё верно, только, если ты про категорию 2, то вот это

Сообщение от Vic

(в большинстве случаев, как я понял из описания категории, случаи связаны с объездом пробок в стиле мото, то есть с определенным нарушением со стороны мотоциклистов, которое ими нарушением не признается, ибо "для того байк и куплен"

не совсем верно. Безусловно, объезды пробок сюда входят(только "культурные", встречка, к примеру, это уже 3), но тут так же не мало ситуаций, которые на разборах были решены в пользу мотоциклиста, т к по ПДД он был прав, но предугадать столкновение было, вполне, реально. В конце концов, имхо, при нашей специфике, лучше научиться это делать, чем потом из больницы доказывать, что ты ехал по правилам.

И не троллизма ради - по поводу "для того байк и куплен" - если в "строю" есть место, куда влезет автомобиль, то он туда таки влезет Регулярно вижу во время пробок на двухполосных дорогах стоящие 3-4 ряда, так что это у нас все так делают. Может влезть - влезет и от количества колёс это не зависит.

[Tankist]

При нашей специфике лучше научиться предугадывать столкновение, чем потом из больницы доказывать что ты ехал по правилам


Двухколесные! Распечатайте это громкими буквами и наклейте себе на панель.
Я сам давно живу по такому принципу.

[~GZ]

Ты, наверное, не поверишь, но умные четырехколесные живут по такому же принципу.

[andruxa]

Сообщение от ~GZ

умные четырехколесные

Два байкера?

[Demige]

С двумя люльками