супер SuperJet

[vitt]

Только что вычитал неприятную статью на "газете.ру" о том, как Alitalia отказалась от 20-24 самолетов Sukhoi SuperJet (блин, ну и название придумали! на китайское похоже) в пользу бразильских Embraer. Обидно, так как я надеялся, что хоть этот проект - не раздутый пиар и распил.

Уже известно, что самолет получился на три тонны тяжелее заявленного. Это означает, что при полной загрузке он сможет пролететь на 1300 км меньше, чем изначально планировалось.

А следующий абзац меня просто убил. То есть проект окупится дай бог через 20+ лет! А если учесть, что (из этой же статьи) производство сократится с 70 самолетов в год до 35, то можно смело умножать срок окупаемости вдвое. Ну не бл**ство ли?

Первоначально затраты на проект Sukhoi Superjet 100 должны были составить $750 млн. Согласно бизнес-плану, в течение 15 лет (то есть за весь цикл производства этой модели) планировалось получить $2,7 млрд чистой прибыли, выпустив 750 самолётов. Сейчас на программу разработки самолета потрачено, по самым скромным подсчётам, около $3,5 млрд.

[Волшебник]

[Atomic]

Грустный такой, за Embraer так не откатывают.

[Анатолич]

Про три тонны и последующие выводы - немного лукавят. ВСЕ гражданские самолеты в итоге оказывались в подобном положении на этапе летных испытаний. Кто-то меньше, а кто-то больше , но расчетную массу превышали .
Вопрос в принципиальной возможности производства на сегодняшний день. Итальянцы не только покупатели, но еще и поставщики.

[Крыглоупек Грамцианский]

1. Узнаю дорогого друга vitt'a.
2. Три тонны перевеса? Я немножко знаком со стандартами весового проектирования в авиастроении, чтобы не поверить в почти 10%-ный перевес. Тем более, для машины, имеющей несколько вариантов размеров и компоновки. Для какого из них эти цифры - то?
Кстати, компетенцию автора статьи в вопросах авиастроения выдаёт и фраза "сможет пролететь на 1300 км меньше". А почему не на 30 человек меньше перевезёт? Для какой из запланированных модификаций эти цифры? Автор что - полный дебил, раз верит в 50%-е снижение ТТХ?
3. Напиши нам чего-нибудь про А-380...

[Hunter]

Для какого из них эти цифры - то?

А что, много вариантов в металле уже понаделали, или всё это только на бумаге пока?
Хватит уж придираться к vitt-у. Смешно-с...

[Крыглоупек Грамцианский]

Действительно, смешно-с.
Масса любой! конструкции всегда просчитывается при проектировании на бумаге, для этого совершенно необязательно взвешивать готовое изделие, чтобы узнать, сколько там получилось.
Странные мы, люди форума.
То журналистов осуждаем, то им безоглядно верим.
По ссылке Карапуза можно прочитать об осознавании важности весовой культуры при проектировании летательных аппаратов. Конечно, 3000 кг топлива на 1кг - преувеличение, но оно хорошо иллюстрирует серьёзность вопроса.

[Hunter]

Масса любой! конструкции всегда просчитывается при проектировании на бумаге, для этого совершенно необязательно взвешивать готовое изделие, чтобы узнать, сколько там получилось.

А если расчетная масса получилась существенно иной чем в металле — это говорит о чём?

Странные мы, люди форума.

Действительно. Как ругать уехавшего vitta — так у нас всё хорошо, а как приехавшего ашота — так "даёшь манеж!". Либерализьм головного мозга

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Hunter

А если расчетная масса получилась существенно иной чем в металле — это говорит о чём?


...

О том, что Hunter полный лох совершенно некомпетентен в вопросах проектирования конструкций, машин и механизмов.

*вздохнув*
Самолёты, корабли, дома и прочие крупногабаритные конструкции никто и никогда не взвешивает - весов таких нет. И масса их может быть определена только расчётным путём.
Ты чертёж когда-нибудь в руках держал? В правом нижнем его углу есть Основная надпись, в которой указывается масса изделия. Вот она:

Поле 5, 17 мм шириной.

[Павел F.]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Самолёты, корабли, дома и прочие крупногабаритные конструкции никто и никогда не взвешивает - весов таких нет. И масса их может быть определена только расчётным путём.

Все же самолеты взвешивают.
Например так.
А отклонения по массе бывают, но это не хорошо. С этим борятся и довольно жестоко. Хотя эту область видел со стороны не гражданской авиации, там по другому все.

[Крыглоупек Грамцианский]

Если я правильно понял, эта система определяет массу не прямым взвешиванием, а путём пересчёта исходя из нагрузок на несущие элементы (типа как на автомобильной весовой).

[Павел F.]

Не прямым. Больно большие они просто так в лоб взвешивать. А какая разница как взвешивать?

[KAA]

Сообщение от Павел F.

Все же самолеты взвешивают.

А ракеты не могут, вот спутники мелкими группами по 3 штуки в океан и падают.

[Анатолич]

Спорите то чё? ))) vitt то молчит...
Сможем строить - всё утрясётся. Не сможем - итальянцы тоже окажутся в большой жопе. Тут даже политкорректничать нечего.
Расцениваю заявление итальянской компании, как попытку шантажом ускорить выполнение контракта. Очень по-итальянски ... эмоционально)))
Контракт по латиноамериканским самолетам не вчера подписан. Каждый из поставщиков в отдельности не сможет покрыть потребности итальянской стороны. Цифры по массе и последующие измышления - вторичны.

[Hunter]

О том, что Hunter полный лох совершенно некомпетентен в вопросах проектирования конструкций, машин и механизмов.

нет, это говорит о другом.
о том что,
- либо расчёты были неверными и их должный контроль не осуществлялся
- либо доводка конструкции осуществлялась на коленке в силу необходимости внесения изменений из-за смены поставщиков материалов и/или узлов, кои изменения могли быть обусловлены:
а) требованием "сверху" без объяснений
б) требованием сверху удешевить конструкцию
в) удорожанием отдельных материалов и/или узлов, которое вынудило удешевить всё то что возможно удешевить дабы проект не вышел за финансовые рамки

В общем-то стандартная ситуация при проектировании "конструкций, машин и механизмов" даже для лохматого 1968 года, когда появился ГОСТ на штамп, которым продвинутый теоретик КГ решил помахать перед Hunter-ом

...а для итальянской стороны это говорит о том что разумность закупки такого самолёта следует пересмотреть. Что они, по-видимому, и сделали.

[Анатолич]

Мировую статистику сами соберите по этому вопросу, пожалуйста.
Для того, чтобы не говорить, что кто-то Вам что-то подсовывает.
Мой пост #3 в этой теме еще раз прочьтите.
Аргументированно возразите. Буду благодарен.

[Hunter]

Мировую статистику сами соберите по этому вопросу, пожалуйста.
Для того, чтобы не говорить, что кто-то Вам что-то подсовывает.

Раз Вы заговорили о мировой статистике — Вам и карты в руки.
Решительно не понимаю почему я должен находить подтверждение Вашим словам

Аргументированно возразите.

На что возражать, простите? Как это соотносится с производством конкретного российского типа самолёта?
И вообще: при чём тут статистика? Самолёты получаются такими как их делают отнюдь не по статистическим причинам ..

Буду благодарен.

Всегда готов принимать благодарности

[Анатолич]

Просто в Вашем посте чуть выше были написаны теоретические домыслы без какой-либо конкретики.
Я подумал : А вдруг Вам самому интересно разобраться?... Крамольная мысль, извините.
Тут вот в чем проблема -то
Допустим в 1990 году авиастроительная компания изучила рынок и его перспективы. В течении 0,5-1,5 лет сформировала удобоваримое техзадание для проектирования. И скромно заявила о своих перспективах.
Через примерно еще 2,5-4 года есть определенные наработки, обдутые модели, общие чертежи и попытки деталировки.
Еще через пару лет полностью готовая КД для производства . Этап поиска поставщиков и первые серьезные маркетинговые заявления. Уже пора заключать контракты на поставку конечного продукта.
Начинают вылазить первые НО!
К этому же моменту прогнозируемо, но , как всегда, неожиданно ужесточились требования к :
- системам пожаротушения на борту,
- связному и навигационному оборудованию, да и ко всей бортовой автоматике, плюс увеличение дублирующих систем,
- заказчики требуют увеличения посадочных мест, при том что требования к устойчивости к нагрузкам пассажирских кресел ужесточились,
- отказ в ряде узлов от горючих, способствующих горению и плавящихся материалов , а также материалов потенциально способных менять геометрию в орпределенном диапазоне температур (по итогам эксплуатации и катастроф в т.ч.)
Ни один пассажирский самолет , проектировавшийся в последние 15 лет, не избежал значительного увеличения массы относительно расчетной на испытательных образцах. Это факт.
Кто как выкручивался дальше - отдельный разговор.

[Крыглоупек Грамцианский]

Предлагаю определиться с термином, что такое "расчётная масса" - то ли это озвучка маркетологов, то ли пожелание заказчика, то ли отражённая в ТЗ характеристика, то ли выдумка журналюг.
Дополню пост кое-какими деталями.
Увеличение массы оборудования неминуемо влечёт за собой увеличение массы планера. Как пример - приведённые в посте выше кресла. Более прочное кресло более тяжёлое, для него требуется более прочный фундамент, который тоже более тяжёл.

[Анатолич]

Натюрлихь!
А про расчетную массу не могу сейчас точно ничего сказать.
Раньше, когда встречал цифру с такой формулировкой , обычно объяснения отсутствовали абсолютно.
Сейчас чаще наоборот - столько дополнений и сносок , что связь с реальным миром утрачивается.
Сферический конь в вакууме.

[Hunter]

Просто в Вашем посте чуть выше были написаны теоретические домыслы без какой-либо конкретики.
Я подумал : А вдруг Вам самому интересно разобраться?...

Сегодня прямо все так трогательно заботятся о моём самообразовании
Разобраться в чём, простите? В теоретических домыслах моих оппонентов?

Допустим в 1990 году авиастроительная компания изучила рынок и его перспективы.

Я согласен что перед тем как рваться в бой рынок надо изучать, но говорить о том что такие примерки велись 20 лет назад и в другой стране — это даже не смешно.
Соглашусь однако что с момента получения техзадания требования к самолёту могли меняться и это могло повлиять на его конечную массу в том числе.
Однако не всё перечисленное Вами однозначно ведет к увеличению взлётной массы самолёта. В частности в мире появились лёгкие новые материалы и экономичные двигатели.

Ни один пассажирский самолет , проектировавшийся в последние 15 лет, не избежал значительного увеличения массы относительно расчетной на испытательных образцах. Это факт.

Во-первых, не факт.
Во вторых, следует рассмотреть как повлияло увеличение массы на характеристики.

Кто как выкручивался дальше - отдельный разговор.

Собственно с этого я и начал: нечего на чужие проблемы пенять.

[Анатолич]

А я не о стране говорю, а в глобальном плане.
В этом смысле у авиастроителей сейчас общие беды и проблемы. Зря что ли они все в консорциумы интегрируются.
Вот по по поводу того, о чем Вы говорите "не факт" - именно это я Вам и предлагал изучить самостоятельно . Мне то что с Вами спорить. Я Вас к источникам пытаюсь отослать)))
Ссылочки найду - выложу. Только Вы ведь и с ними спорить будете...)))

[Крыглоупек Грамцианский]

Да ему про А380 и Конкорд википедию почитать лень, а ты хочешь, чтоб он в чём-то ещё глубже копался.

[Vostrik]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

*вздохнув*
Самолёты, корабли, дома и прочие крупногабаритные конструкции никто и никогда не взвешивает - весов таких нет. И масса их может быть определена только расчётным путём.
Ты чертёж когда-нибудь в руках держал? В правом нижнем его углу есть Основная надпись, в которой указывается масса изделия. Вот она:

Поле 5, 17 мм шириной.

Этот штамп в основном используется в конструкторских чертежах. В чертежах зданий, сооружений и технологии используется другой штамп основной надписи, и там нет данного поля, массу в них можно узнать из угловой спецификации или заказной, если сложить все позиции ))))

[Atomic]

Самолет не прошел не прошел испытаний, пришлось усиливать конструкцию. Это известный факт. В принципе, это объясняется фактом, что это КБ никогда не создавало подобных самолетов.

[vitt]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

1. Узнаю дорогого друга vitt'a.

КГ, мой милый друг. Ну поставь меня в игнор - зачем тебе читать мои темы? Береги нервы

по поводу статьи - я не танцую на костях, а искренне скорблю по проекту. Тут, в Северной Америке, рынок региональных джетов - это в большинстве своем Ембраер, даже у патриотичной Air Canada, которой могли бы предписать использование канадских же Бомбардиeров (у них 60 ембраеров и ни одного отечественного самолета - рынок, однако!). Я по бизнесу много соприкасаюсь с бразильцами - и могу сказать, что они в массе своей - разгильдяи, и просто удивительно, как они могли сделать приличный самолет. То, что в России не могут уже 20 лет сделать новый самолет - это все плоды клептократической направленности современного правящего строя. Те достижения, которыми мы гордимся - это прошлое, и шансов получить новый объект гордости становится меньше.

Вот от этого, любезный, я и "трусливо сбежал" Впрочем, тема не обо мне.

[Shevi]

Вот тут я полностью на стороне КГ!!! Но не в наездах на vitt'а.

Нас, пардон, за подробности... так еб...т за перевес агрегатов... на граммы... а там говорится, что самолет на тонны стал тяжелее... что-то не верится...

[Дед Мазай]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Три тонны перевеса? Я немножко знаком со стандартами весового проектирования в авиастроении, чтобы не поверить в почти 10%-ный перевес. Тем более, для машины, имеющей несколько вариантов размеров и компоновки. Для какого из них эти цифры - то?

Из поста инсайдера следует, что первые машины "потяжелели" на 800 - 850 кг, что неприяно, но не фатально. Программа снижения веса в серии - дело обычное.
Проходила инфа, что после появления реальных данных по тяге двигателей появилась возможность увеличить MTOW (в первую голову для версии LR), что потребовало усиления конструкции.
Такшта "п№3Deть - не мешки ворочать"

Иванов Сергей: Еще раз об ЛТХ

Я не собираюсь рассуждать об электронных макетах, а руководствуюсь текстами приказов по ГСС о вводе новых ЛТХ для коммерческого использования... Итак
MRW - 46055(95B) 49650(LR)
MTOW - 45880(95B) 49450(LR)
MLW - 41000(94B) 41000(LR)
MZFW - 40000(95B) 40000(LR)
OEW - 27400(95B) 27400(LR) (26600кг в будущем)
MEW - 25108(95B) 25108(LR)
Макс. масса топлива - 12665
Макс. масса ком. нагрузки - 12245
Кол. пас. в одноклассной компоновке -98
Потребная ВПП для взлета - 1950(95B) 2200(95LR)
Потребная ВПП для посадки - 1650

заметим - веса базовой и LR версии идентичны. Уже имеется в наличии летающий планер LR. Чтобы сделать из базовой LR - тербуется новые настройки (сертифицированные) двигетелей + некоторые изменения в топливной системе.

[mr.Karapuz]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...6&postcount=69

допрыгались... (

[Rya]

а уж сколько проблем с 787 боингом...и сколько уже от него отказались...

[Hunter]

Это, разумеется, доказывает что у суперджета всё идет отлично?

[Rya]

Это, разумеется, доказывает что у суперджета всё как у всех Причин для паники нет.

[Крыглоупек Грамцианский]

Доказывает. Что:
- vitt по-прежнему верен себе, выискивая малейшие якобы недочёты в повседневной действительности страны, из которой он трусливо сбежал.
- несоответствие каких-то данных готового изделия пожеланиям заказчика, так же, как перерасход средств на создание - вполне себе обычная проблема всех разработчиков технически сверхсложных изделий, нормальная практика, так сказать.
- журналисты ни хрена не понимают в написуемых вопросах, и нехрена им верить.

А-380-то поинтересуйся, ага? Или Конкордом.

[Hunter]

vitt по-прежнему верен себе, выискивая малейшие якобы недочёты в повседневной действительности страны

Неспособность громадной страны собрать самолёт из импортных узлов — это мелкий недочет, согласен. Крупный в том что узлы импортные.

несоответствие каких-то данных готового изделия пожеланиям заказчика, так же, как перерасход средств на создание - вполне себе обычная проблема всех разработчиков технически сверхсложных изделий, нормальная практика, так сказать.

Либерастский бред. При Великом Сталине за такие оправдания на кол сажали.

журналисты ни хрена не понимают в написуемых вопросах, и нехрена им верить

Журналисты бывают разные, а верить нельзя тем кто даёт им интервью, мой либеральный друг...

А-380-то поинтересуйся, ага? Или Конкордом.

А-380 три года как летают. И Конкорд 27 лет летал. Не жирновато ли их с недорождённым суперджетом сравнивать?

[mr.Karapuz]

Сообщение от Hunter

Неспособность громадной страны собрать самолёт из импортных узлов — это мелкий недочет, согласен. Крупный в том что узлы импортные.

Ты не прав... моё предприятие делает Систему кондиционирования воздуха для этого самолёта (это бОльшая часть очень ответственной системы жизнеобеспечения). Плюс еще около сорока российских компаний делают не менее важные изделия и механизмы. Иностранцы принимают участие... этих компаний около ста.

[AnSI]

твое предприятие делает эту систему с нуля? или из импортных комплектующих? "смотри, здесь написано, что это сделано в Японии"(с)назад в будущее

[mr.Karapuz]

Ты имеешь ввиду... из руды ли мы производим наши системы?

[AnSI]

нет. я имел ввиду, все ли компоненты начиная с микросхем отечественного производства?

[mr.Karapuz]

Вообще это не принято овучивать, но смею тебя заверить... подавляющее большинство элементов в СКВ наше... Российское

а вот теперь думай... хорошо это или плохо)

[AnSI]

хорошо или плохо это покажет эксплуатация. Но если это действительно так как ты говоришь, то я рад

[Павел F.]

Ну большинство их наше только потому, что использовать не наше законодательно разрешено только в случае отсутствия наших аналогов.
На это плюются и матерятся все разработчики современных систем( в авиации точно). Проклинают того человека, который это придумал и т.д. Причем аналогами считаются почти не сравнимые вещи. Одна наша микросхема больше в полтора раза по габаритам и в три раза дороже иностранной считается ее аналогом. И ладно бы только это, так там еще работа в - и + температурах, % брака, требования питания, нагрев и много чего еще хуже иностранных. Разработчики радуются как дети если у элемента нет наших аналогов.

[mr.Karapuz]

По Суперджету не совсем так, т.к. государству пофиг, есть аналог на микросхему или нет. Оно просто определило, что должно быть столько-то процентов российских компаний в производстве этого самолёта и ниипёт. Кстати, это не исключает плевательство в сторону русского железа.

[Barash]

Сообщение от mr.Karapuz

моё предприятие делает Систему кондиционирования воздуха для этого самолёта (это бОльшая часть очень ответственной системы жизнеобеспечения).

Ну да ладно... Самые ключевые и дорогие агрегаты этой системы СКВ - импортные... Как и все остальные самые ключевые и дорогие агрегаты в этом самолете...

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Hunter

Неспособность громадной страны собрать самолёт из импортных узлов — это мелкий недочет, согласен. Крупный в том что узлы импортные.

Глобализация, мой друг, понимаете ли.
Кроме того, самолёты стали многократно более надёжны и производительны, чем 30-40-50 лет назад. Соответственно, их требуется значительно меньшее количество при более интенсивной эксплуатации.

Сообщение от Hunter

Либерастский бред. При Великом Сталине за такие оправдания на кол сажали.

И тем не менее... я ж два раза уже говорил - Конкорд, А380... ну поинтересуйся же!
Кстати, при Великом Сталине.... хорошее напоминание.... опять-таки - поинтересуйся, как менялись за годы выпуска стоимость и трудоёмкость ну, хотя бы, Т-34 и Ил-2.

Сообщение от Hunter

Журналисты бывают разные, а верить нельзя тем кто даёт им интервью, мой либеральный друг...

Журналист - не провод для связи, а обработчик и податчик информации. И ответственность за то, что увидит читатель, лежит на нём.

Сообщение от Hunter

А-380 три года как летают. И Конкорд 27 лет летал. Не жирновато ли их с недорождённым суперджетом сравнивать?

Ну поинтересуйся же наконец! Рентабельностью первого для производителя, ценой второго для авиакомпании и рентабельностью его же для неё же.

[sprite]

основная проблема ssj в том что, по большому счету, всем по х**, и, увы, глубоко...
у меня ощущение, что авиапромышленностью сейчас руководят люди, для которых важно отчитаться что все ок, и прикрыть жопу если что...
они не понимают , то чем руководят, и что с этим делать....

[mr.Karapuz]

Зная Погосяна... скажу, что только благодаря ему что-то еще работает и что-то еще осталось. Посмотрите, например, что осталось от МИГа? На "Соколе" были?

Всё могут...но нечем и некем

[Atomic]

Кстати, Погосян - ген. директор РСК "МиГ" если че.

[mr.Karapuz]

А что же ты не до писываешь, что он два года в этой должности? МИГ умирал и умирает лет 15 как, а Сухой, под руководством Погосяна, за это время стал ведущим в области самолётостроения и первым по внеднерию передовых технологий по проектированию и разработке.
Ему дали этот труп... дали, чтобы он хоть какие-то останки мог использовать.

[sprite]

удивительная осведомленность

[mr.Karapuz]

С 2003 года работаю с Сухим и ГСС.

[sprite]

кем?

расскажи мне про это

Сообщение от mr.Karapuz

за это время стал ведущим в области самолётостроения и первым по внеднерию передовых технологий по проектированию и разработке.

[sprite]

ну-ка расскажи-ка мне про сокол))

погосяна лично знаешь?
кроме погосяна есть кто?

[mr.Karapuz]

А ну-ка... ))

сокол... http://ru.wikipedia.org/wiki/Falco

[sprite]

Сообщение от mr.Karapuz

А ну-ка... ))

сокол... http://ru.wikipedia.org/wiki/Falco

ну прям петросян

[Andrezzz]

Если бы не ты - КГ мог бы и сам это запостить. Но теперь вынужден быть твоим оппонентом по теме. Предлагаю тебе сменить тактику: в темах КГ о том, как демократы и Путин развалили страну - оставляй комменты типа "ппкс" и "+1". Это вызовет у КГ полный разрыв шаблона)

[Крыглоупек Грамцианский]

Я тщательно советую не писать, чего не понимаешь.

Наш беглый друг vitt традиционно написал о том, что ему кажется очередным отечественным провалом, и снова порадовался за себя, как он удачно сбежал из этой страны.
Я же, как человек, ну со-овсем немножко понимающий в инженерно-проектировочных-производственных вопросах, рассказываю, что приведённые в статье факты - нормальные будни процесса создания сложной машины, а декларируемые там просчёты нужно относить на совесть (которой нет) модной специальности маркетологов. В неуказанных vitt'ом источниках русским по белому было написано, что кроме предварительных переговоров с алиталией ничего не было.
vitt же с их подачи выдал нам желаемое за действительное, ну и всякие там прочие жареные непроверенные факты.

Кстати, перевес сам по себе ещё ничего не значит - а вдруг он вызван установкой двигателей на 100% большей тяги? Тогда эти 3-7% (если они были) мировым инженерным достижением авиастроения нужно признать.

[Andrezzz]

бла-бла-бла...

[Дед Мазай]

Сообщение от Andrezzz

бла-бла-бла...

Инфа без "бла-бла" здесь http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...6&postcount=27

[Andrezzz]

я не собираюсь дискутировать по теме "SSJ - это провал или нет". Я совсем не о том.

[Дед Мазай]

Сообщение от vitt

я надеялся, что хоть этот проект - не раздутый пиар и распил.

Вести с полей

[mr.Karapuz]

Тоже похвалюсь )

[Дед Мазай]

Сообщение от mr.Karapuz

Тоже похвалюсь )

На кнопку джойстика "огонь" нажимал?

[mr.Karapuz]

Я искал привычный штурвал ))

[AnSI]

дали тренажер потрогать?

[mr.Karapuz]

Это "электронная птица" - стоит в ГСС для тестирования и разработки авионики. Если это тренажер, то да... дали потрогать тренажер.

[mr.Karapuz]

Мексиканская авиакомпания купит 15 российских SuperJet-100


Региональный авиалайнер Sukhoi SuperJet 100 получил сегодня признание и в Латинской Америке. Мексиканская авиакомпания Interjet запланировала приобрести 15 самолетов SSJ-100 каталожной стоимостью 650 млн долл.

Соответствующее соглашение о намерениях мексиканцы подписали с SuperJet International (совместное предприятие, созданное "Сухим" и Alenia Aeronautica). Подписанный документ предполагает опцион еще на пять лайнеров.

http://top.rbc.ru/economics/17/01/2011/528800.shtml

[Hunter]

Наш союзник Уго вчера пообещал сбивать самолёты которые отказываются садиться на аэродромах Венесуэллы для проверки на транзит наркоты.
При таком раскладе не боинги же с арабасами теперь мексиканским парням покупать...

[Rya]

Зачем, интересно, мексиканским парням на юг наркоту возить

[Hunter]

Чувак, Земля же круглая

[Дед Мазай]

Борт Армавиа в Ульяновске после покраски
Борт Армавиа прилетел в Жуковский

[hoopoe]

он движками сугробы не собирает?

[Дед Мазай]

Сообщение от hoopoe

он движками сугробы не собирает?

На 10 мм выше, чем у 737

[mr.Karapuz]

На счет клиренса, не всё так просто. Эта инфа тщательно вуалируется, а по мне так эту цифру вообще тупо никто не знает, т.к. она каждый раз разная. Если честно, Суховцев уже задолбали с этим вопросом. Клиренс реально меняется в зависимости от загрузки и заправки, настроения ets, но факт остается фактом... клиренс маленький, а для "нашей страны" он очень маленький, даже если он выше на 1 см чем у 737 (хотя 737 тоже бывают разные).

[Лешик]

На автофоруме надо открыть КБ по проектированию самолетов. Народ к этому морально готов. Как старейший сотрудник ГА готов стать директором.

[hoopoe]

уж и спросить нельзя

[Drowt]

У меня дядка, проработал долгое время в советской аэрокосмической индустрии, начал простым инженерюгой и закончил начальником отдела термодинамики проекта "Буран". потом в боинге работал долгое время....связей и знакомых в индустрии полно и в стране и заграницей. Он говорит что все проекты включая сухого, без огромной подпитки финансами от государства не конкурентны. И проводя аналоги проект сухого это что то типа Автоваза

[SVV]

Был на заводе в Комсомольске, в то время, когда там первые 2 суперджета собирали, вообщем бухали с московскими конструкторами, которые прилетали туда свои косяки исправлять, так общий вывод - крайне тяжело с первого раза спроектировать гражданский самолет, когда до этого проектировал только военные (это как конструктору танка поручить разработать легковой автомобиль, он конечно что-то сделает, но "синяков и шишек" насобирает будь здоров)
зы по теме - зная, что при изготовлении "части-компоненты" по любому пытаются все сделать "по верхней границе допуска", а иногда с запасом (не дай бог развалится из-за несоблюдения требовании конструкции - комуто бошку оторвут) масса может отличаться от плановой-расчетной, вопрос только на скока?

[Лешик]

Сообщение от SVV

Был на заводе в Комсомольске, в то время, когда там первые 2 суперджета собирали, вообщем бухали с московскими конструкторами, которые прилетали туда свои косяки исправлять, так общий вывод - крайне тяжело с первого раза спроектировать гражданский самолет, когда до этого проектировал только военные (это как конструктору танка поручить разработать легковой автомобиль, он конечно что-то сделает, но "синяков и шишек" насобирает будь здоров)
зы по теме - зная, что при изготовлении "части-компоненты" по любому пытаются все сделать "по верхней границе допуска", а иногда с запасом (не дай бог развалится из-за несоблюдения требовании конструкции - комуто бошку оторвут) масса может отличаться от плановой-расчетной, вопрос только на скока?

А вот темка о том, кто у нас чем занимается и что из этого получается.
Основная статья: Булава (ракета)
Основной проект МИТ по состоянию на 2009 год — разработка твёрдотопливной межконтинентальной квазибаллистической ракеты Р-30 «Булава», размещаемой на подводных лодках. Разработка ракет с подводным пуском не являлась профильной задачей МИТ, но в 1990-е годы руководство Министерства Обороны приняло решение передать задачу по созданию ракеты-носителя нового поколения с подводным стартом из КБ им. Макеева. Именно отсутствие опыта решения соответствующих задач многие критики называют основой неудач испытательных пусков ракеты «Булавы»:

Вопреки здравому смыслу головным разработчиком морского ракетного комплекса был назначен Московский институт теплотехники, отнюдь не специализировавшийся в области конструирования БРПЛ. МИТ занимался твердотопливными МБР наземного базирования и потому, естественно, не имел опыта разработки твердотопливных БРПЛ, которым обладал ГРЦ имени академика В. П. Макеева, на счету которого — твердотопливные БРПЛ Р-39 и Р-39У с полетной надежностью 0,96, аналогичной американской БРПЛ «Трайдент-2». Кроме того, 4-й ЦНИИ Минобороны, которым руководил генерал-полковник Владимир Дворкин, был назначен головным по военно-научному сопровождению разработки, хотя такими вопросами в части морских ракетных комплексов всегда занимался профильный 28-й НИИ МО (Институт вооружения ВМФ).

Причины необъяснимых с позиций обычной логики решений лежат на поверхности. Министром обороны в то время являлся Игорь Сергеев, до этого командовавший РВСН, на вооружении которых находились митовские ракеты «Тополь». А 4-й ЦНИИ Минобороны, возглавлявшийся тогда Владимиром Дворкиным, проводил исследования в основном в интересах тех же РВСН. МИТ, 4-й ЦНИИ Минобороны и генерал Дворкин были Игорю Сергееву значительно «ближе», чем ГРЦ имени академика В. П. Макеева и 28-й НИИ Минобороны. В принятии вышеупомянутых решений принимал участие руководивший в ту пору Минэкономики Яков Уринсон, поддерживавший тесные связи с возглавлявшим МИТ Юрием Соломоновым.

— М. Кардашев, «Независимое военное обозрение»[4]

[Дед Мазай]

Алаверды:

... в девяностые годы, когда никакого ГСС и «Иркута» в помине не было. Классные спецы из НИИ и КБ ушли совсем в другие места, где их предыдущие знания и опыт уже не были нужны. Именно поэтому я считаю, что «к сожалению». Будь в те времена, финансирование чего–нибудь подобного проектам SSJ или МС, часть кадров удалось бы сохранить ещё тогда ...

... на тот момент, проект финансировался самой фирмой, денег со стороны никто не давал и обвинять «Сухого» в том, что за гос. субсидии сманивали народ с других фирм некорректно. Деньги, как и кадры, были только свои. По крайней мере, недавних выпускников ВУЗов было на порядок больше, чем пришедших из других КБ ...

... изначально SSJ предполагалось разрабатывать вместе с теми же Ильюшинцами и Яковлевцами. Они должны были помочь своим опытом создания гражданских машин - проектировать крыло, хвостовую часть, а «Ильюшин» ещё и провести все испытания и сертификацию самолёта. Самолёт так и позиционировался - разработка Сухого - Ильюшина – Яковлева (наверняка в архиве всё это сохранилось – достаточно только захотеть и поискать в Интернете). Только не сложилось - когда дело дошло до реальной работы, оказалось что уже некому было у них всё это делать. А жаль! В итоге, основную часть КД по планеру выпускал «Сухой», всю хвостовую часть Таганрог, в консультанты пригласили «Боинг» (на начальном этапе проекта никакого «Боинга» в помине не было), а для испытаний пришлось с нуля создавать ЛИК и восстанавливать брошенный и размороженный ангар, к тому моменту, давно уже не Туполевский ....

http://www.aviaport.ru/conferences/users/18307/posts/

[Drowt]

Опять же мой дядька говорит, что формально если той конторе где он работал над бураном, дать бабло и сказать склепайте "самолет", то ничего не получится т.к. те кто что то мог склепать, еще в конце 90х работали на локхид и боинг или подались в коммерцию. И в КБ остались или пенсионеры или студенты вчерашнии кто пришел косить от армии. Т.е. контора вроде есть, но реально они ничего летающего сделать уже не могут с нуля - только глубокая моернизация проектов начала 80х в лучшем случае.

[mr.Karapuz]

Вес не так просто увеличить... просто не примут изделие или найдут альтернативного поставщика или наложат штраф за нарушение договора и ТЗ.

[SVV]

Сообщение от mr.Karapuz

просто не примут изделие или найдут альтернативного поставщика или наложат штраф за нарушение договора и ТЗ.

не хочу однозначно утверждать, но скорее все обоснуют и примут с отклонением

[mr.Karapuz]

В нашем случае было разрешено (с невероятным "скрипом") менять веса только в области своей системы. Не можешь сделать легче это? Делай легче другое (не снижая ресурса). Общий вес системы поднять не дадут... Сухой не волнует как ты будешь из этого выходить.

[Drowt]

Сообщение от mr.Karapuz

В нашем случае было разрешено (с невероятным "скрипом") менять веса только в области своей системы. Не можешь сделать легче это? Делай легче другое (не снижая ресурса). Общий вес системы поднять не дадут... Сухой не волнует как ты будешь из этого выходить.

Мой родственник расказывал за коньяком как они "фобос" проектировали - считали они прочность корпуса почти год, принесли итог начальнику отдела, тот накинул 10% "прочности" корпуса не глядя. родственник был в ауте - но начальство сказало что когда проект соберут в итоге, будет перевес, и тут мы вес нашего "куска" уменьшим на 10% за пару дней - получим премию :-)

[kvn-nn69]

Всего год прочность расчитывали? В 88г у нас их на площадке 2шт. собирали/испытывали/заправляли месяца четыре емнип. И в результате - прое... (а все программисты виноваты )

[SVV]

У нас народ сообразительный, такой пример приведу
в свое время в одной конторе сдавали один узел, который чуть-чуть не укладывался в требования, когда народ пошел к начальнику каяться перед приёмо-сдаточными испытаниями,
тот говорит - херня, будем испытывать на самом раздолбленном стенде ,
народ удивляется - с какого х...
начальник - на раздолбленном стенде вероятность принять/отклонить - 50/50, если не получить, мы повторим испытания, вообщем вероятность обнаружения косяка 25% - на это можно ловить

[Uglovoy]

Поддержу КГ. Не хрена сидеть в пиндостане (или в канаде, хрен знает где ты там) и трендеть на родину. Ни хрена тебе не обидно. Если умный такой, приехал бы и свои мозги для страны потратил, пытался что нить изменить был.

[lomax]

Всегда "радовало" спрыгивание с проблемы (существует она или нет - не суть) на личность её озвучившего. Можно смело мыть ему кости и крыть его всеми буями, а основной вопрос - замолчать. В данном случае таких "атысамктомля" оказалось немного, получилось общение таки по теме, а не по персоналиям. И хорошо.

[mr.Karapuz]

Эх...

Самолет Ан-148 потерпел крушение под Воронежем во время летных испытаний. В управлении МЧС по Белгородской области сообщили, что жертвами авиакатастрофы стали все 6 человек, находившихся на борту самолета.

В пресс-службе ведомства также уточнили, что в самолете находились два летчика из Мьянмы. При этом не уточняется, кто именно управлял воздушным судном во время испытательного полета - российские или иностранные пилоты. Ранее представители Росавиации сообщили РБК, что в результате трагедии погибли два пилота авиалайнера.

http://top.rbc.ru/incidents/05/03/2011/554285.shtml

Сказать по чести... удачный самолёт и вообще конкурентоспособная конструкция. Очень сопереживаю ребятам кто его делал и вкладывал душу, силы и время.

[Дед Мазай]

Сообщение от mr.Karapuz

Сказать по чести... удачный самолёт и вообще конкурентоспособная конструкция.

Пардон, но конструкция оч.старинная = BAe 146.
А птичку и людей жалко ... теперь грядёт повторение истории ЯК-42.

[sprite]

ну и причем здесь вае 146?
что имеется ввиду под повторением истории як-42?

[Дед Мазай]

Сообщение от sprite

что имеется ввиду под повторением истории як-42?

Шёл заменить 134-й, но разбился один из первых серийных - проблемы с запорожскими движками, после чего программу остановили.
Потом, уже в 90-е, в Саратове делали по паре штук в год. Всё.

Сообщение от sprite

ну и причем здесь вае 146?

Cм. картинку, выпускался с 1983 по 2001.

[sprite]

як-42 рабился серийный в РЕГУЛЯРНОМ рейсе из-за усталостного разрушения конструкции мех-ма перестановки стабилизатора
(ан-148 в испытательном)
после исправления данного дефекта ни одного самолета по причине недостатка конструкции потеряно не было

сделано около 200 самолетов по-моему,
не так уж и мало


ну смотрю картинку
можно конечно к кол-ву двигателей прикопаться))
но похожая аэродинамическая схема и конструкция самолета разные вещи,
да окб антонова работает с верхнепланами со времен "царя гороха"
ан-124 руслан ан -225 мрия уже после опыта работы над такими машинами, я думаю, они обошлись без слизывания с малоизвесного(у нас так точно) вае 146
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
имхо
да и лучше дождаться расследования причин крушения
прежде чем прогнозировать остановку произ-ва 148-го

[Дед Мазай]

Так фулл стори здесь http://russianplanes.net/REGISTR/Yakovlev/Yak-42

По тому случаю вот:
борт с.н. 11040104 1981 года постройки
разбился 28.06.1982 ок. г. Мозырь, Гомельская обл., Белоруссия. Рейс Ленинград — Киев. Погибли 132 человека. Упал с высоты 10000м. Усталостное разрушение механизма перестановки стабилизатора приведшее к потере управления. После этой катастрофы эксплуатация Як-42 была приостановлена почти на 2 года до внесения изменений в конструкцию

[sprite]

ну так я это знаю
про это написал
причем здесь случай с ан 148????

[CrazzyCherry]

Если я всё правильно поняла, то Ан-148 конкурент SJ или нет?
Людей всё равно жалко(

[mr.Karapuz]

Так и есть. Правда сейчас не знаю... конкуренты ли уже.

[CrazzyCherry]

Я тебе авторитетно заявляю - конкуренты. САМ сегодня так сказал, уж ему-то всяко виднее.

[mr.Karapuz]

Я имею ввиду после падения... вряд ли уже будет конкурентом.

[sprite]

сама спросила, сама ответила
мы тебе не мешаем?

[sprite]

да...

[mr.Karapuz]

Высокоплан более пригоден для России.

[Hunter]

Да ну?

[sprite]

ну да

[Hunter]

Интересно послушать

[sprite]

в данном случае играет роль высокое расположение двигателей, которое позволяет использовать плохоподготовленные ВПП, что в российских условиях при наших обширных территориях, по мне, так огромное преимущество


помимо этого у верхоплана есть есчо "+"

[Дед Мазай]

Сообщение от mr.Karapuz

Высокоплан более пригоден для России.

Такой - несомненно

[Аппарат]

Очень сопереживаю ребятам кто его делал и вкладывал душу, силы и время.

При испытаниях МиГ-31 тоже разбился, унеся с собой легендарного шеф-пилота фирмы Микояна Федотова А.В. Тем не менее крушение при испытаниях не стало причиной остановки задела. 31й поступил в серийное производство и в дальнейшем полностью оправдал себя.
Искренне надеюсь, что катастрофа АН-148 не повлияет на дальнейшие планы по его производству.....

[mr.Karapuz]

Когда падает самолёт с двумя мужиками в креслах-катапультах, которые знали на что шли (они лётчики-испытатели) это одно, а вот когда падает пассажирский самолёт (ПАССАЖИРСКИЙ) - это совсем другое.

[sprite]

в испытательном полете с летчиками-испытателями

[mr.Karapuz]

Катастрофа Ан-148 в Белгородской области произошла из-за поломки в указателе скорости самолета. Об этом в среду, 9 марта, сообщает "Коммерсантъ".

Во время полета, после снижения с 9 до 5 тысяч метров, указатель скорости, как пишет газета, начал показывать слишком низкие значения. В результате пилот стал постепенно увеличивать скорость самолета до тех пор, пока у Ан-148 не загорелись двигатели. После этого самолет стал разваливаться в воздухе.

Такую версию подтверждают свидетельства очевидцев катастрофы, наблюдавших за падением Ан-148 с земли. Также в пользу подобной версии говорит тот факт, что отдельные фрагменты корпуса самолета были обнаружены в полутора километрах от места обнаружения тел пилотов.

Мда.... не повезёт тому кого сделают виновным.

[Дед Мазай]

Сообщение от mr.Karapuz

Мда.... не повезёт тому кого сделают виновным.

Жесть.
Датчик ... виноват - ага, он там один наверное, со стрелочкой.
Двигатели загорелись от перегрузки ... нет слов.

[sprite]

Сообщение от Дед Мазай

Двигатели загорелись от перегрузки ... нет слов.

от трения с воздухом
с орбиты шли

[Аппарат]

аха... и накажут изготовителя двигателей и производителя указателя скорости.....