Кредитное авто - вопросы.

[Don Corleone]

Есть некий автомобиль стоимостью дороже ляма.
Данный автомобиль был куплен в кредит. Выплаты по кредиту успешно динамились, в итоге состоялся суд. Машина находится в банке на данный момент. Исполнительного листа нет. Продает владелец. Схема продажи - поездка в банк, оплата остатка по кредиту ->поездка в гайство на снятие с учета->дкп.
Схема выглядит крайне сомнительно, особенно учитывая то, что деньги вперед.
Но все же. Кто-нибудь сталкивался?

[Tos]

дебильная схема. я б не связывался.
Машина - собственность Банка, поэтому ДКП должно быть с Банком.
Правильная схема - внос средств на твой счет в этом банке(аккредтитив с условим регистрации авто на тебя) или закладка денег в ячейку с условием доступа - регистрация авто на тебя, -> ДКП c Банком, -> поездка в гайство -> регистрация авто на тебя.
С погашением кредита и возвратом остатка продавану пусть банк сам разбирается. И надо получить от банка справку, или прописать в ДКП, что Банк не имеет претензий по предмету залога.

[Shark]

ДКП трехсторонний будет. Банк, бывший владелец и покупатель.

[Tos]

может и трехсторонний, главное, чтобы банк был одной из сторон и нне имел претензий

[maxim007]

Сообщение от Tos

дебильная схема. я б не связывался.
Машина - собственность Банка, поэтому ДКП должно быть с Банком.

На основании чего она в собственность банку перешла?

По самой ситуации мало данных: какое требование предъявлялось в суде? (только взыскать кредит или + обратить взыскание на имущество) есть ли по делу решение, вступило ли в силу? на каком основании машина находится у банка - ее арестовывали в качестве обеспечительной меры?

[headhunter]

Сообщение от maxim007

На основании чего она в собственность банку перешла?

Банк забрал залог.

[maxim007]

Сообщение от headhunter

Банк забрал залог.

Это описание того, что произошло, а не основание.

Если договор заключен с физиком, и по обязательствам, не связанным с предпринимательской деятельностью, банк может "оставить залог" себе только в случае признания повторных торгов несостоявшимися.

[Samael]

Сообщение от headhunter

Банк забрал залог.

Нет такой формулировки в ГК.
На заложенное имущество можно обратить взыскание только по решению суда и ,емнип, исполнительной надписи нотариуса.

[Tos]

А она не уходила из собственности банка - выгодоприобретатель всегда был банк по кредитному договору и договору залога.

В таких вариантах продажи судов еще не бывает как правило, и машина никем не изъята. Если бы уже был суд, приставы и изъятие, то банк продавал бы машину сам.

[maxim007]

Сообщение от Tos

А она не уходила из собственности банка - выгодоприобретатель всегда был банк по кредитному договору и договору залога.

В таких вариантах продажи судов еще не бывает как правило, и машина никем не изъята. Если бы уже был суд, приставы и изъятие, то банк продавал бы машину сам.

Тут какая ситуёвина, банк не может быть изначально собственником автомобиля, потому что он является залогодержателем. Он сам себе заложил свою вещь что-ли? В обеспечение кредита какого-то чувака? Выгодоприобретатель он только по договору страхования По кредитному договору банк - займодавец (кредитор), по договору залога - залогодержатель

[headhunter]

Сообщение от maxim007

Тут какая ситуёвина, банк не может быть изначально собственником автомобиля, потому что он является залогодержателем. Он сам себе заложил свою вещь что-ли? В обеспечение кредита какого-то чувака? Выгодоприобретатель он только по договору страхования По кредитному договору банк - займодавец (кредитор), по договору залога - залогодержатель

Поверил в Ваши юридические познания. По теме есть что написать ТС'y?

[maxim007]

Сообщение от headhunter

По теме есть что написать ТС'y?

Ух ты, как тут строго А я уже написал что ТСу нужно, чтобы внятный ответ дать.

[Tos]

это все пустотреп, ответь на один вопрос - кому присудит суд автомобиль купленный из залога без ведома банка? Тот и собственник.
У вас опыт практический или теоретический?

[maxim007]

Сообщение от Tos

это все пустотреп, ответь на один вопрос - кому присудит суд автомобиль купленный из залога без ведома банка? Тот и собственник.
У вас опыт практический или теоретический?

Пустотреп - это, прежде всего, давать советы без достаточной информации по ситуации

[Tos]

по теме есть что сказать?

[maxim007]

Сообщение от Tos

по теме есть что сказать?

Да написал же я, что нужна доп.информация. Не нравятся мои сообщения, почитай почти тоже самое у Корнелии

[Tos]

вниматеьлно читал. главная мысль которую я хотел донести что
1. в договоре ДКП должен, как минимум, участвовать Банк.
2. надо разобраться с финансовой схемой покупки, куда Дон Корлеоне будет вносить бабло. В погашение кредита (деньги уйдут и не вернешь никак) или на счет открытый в пользу Дон Корлеоне и уже после окончания сделки перевод суммы в погашение кредита и выплаты остатков хозяину авто.

[maxim007]

Сообщение от Tos

вниматеьлно читал. главная мысль которую я хотел донести что
1. в договоре ДКП должен, как минимум, участвовать Банк.
2. надо разобраться с финансовой схемой покупки, куда Дон Корлеоне будет вносить бабло. В погашение кредита (деньги уйдут и не вернешь никак) или на счет открытый в пользу Дон Корлеоне и уже после окончания сделки перевод суммы в погашение кредита и выплаты остатков хозяину авто.

Беда в том, что если суд вынес решение об обращении взыскания на предмет залога (если он вообще есть, кстати, о нем ничего не говорится) и Банк забрал его для реализации, то тут настает такой вот тупик: банк может его реализовать только через процедуру торгов (поскольку мы выяснили, что он не собственник, поэтому продавать он может не как хочет, а как в законе написано), а неудачливый собственник (уже теперь почти бывший) - только если сам погасит всю задолженность. Поэтому в этой ситуации будет два варианта - либо через торги (а там тоже возможны варианты), либо с большим риском для покупателя.

[Tos]

о чем и речь.
"дебильная схема" о чем я и написал во первых строках своего письма.

[maxim007]

Сообщение от Tos

о чем и речь.
"дебильная схема" о чем я и написал во первых строках своего письма.

Речь-то о том, что предложенная "в первых строках вашего письма" тоже будет не верна Давайте дождемся Дона

[Korneliya]

как минимум надо узнать какое решение принял суд, только после этого думать какая должна быть схема продажи

[Leshii]

в гаи скорее всего ограничения на рег действия по этой машине.

[kreker]

При погашении долга ограничения будут сняты.
Вопрос в другом.
Не натикали ли там уже немалые проценты, пени...???

[Tos]

оплата долга еще не озночает закрытие договора кредитования и прекращения договора залога.

[kreker]

Сообщение от Tos

оплата долга еще не озночает прекращения договора залога.

Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства;

[Tos]

а долг может быть не единственным обязательством по кредитному договору.

[kreker]

Ну под долгом я естессено имел ввиду выплату остаточной части стоимости авто плюс % по кредиту. Думаю в данной ситуации это все обязательства.

[Tos]

как правило да, но бывают особенности в виде необходимости предоставления каких-либо справок, выписок, реестров уже после выплаты долга. За непредоставление штраф

[kreker]

Сообщение от Tos

За непредоставление штраф

Ну не быдло а?..

[Tos]

- читать надо кредитный договор.
- не брать кредитов в маргинальных банках
- освоить азы финансовой грамотности (счета, РКО)

а в общем да, подставы бывают.

[kreker]

Да...Именно.
"Храните деньги в сберегательной кассе.Ну если они конечно у вас есть..." (с)

[DeD]

Сообщение от kreker

"Храните деньги в сберегательной кассе." (с)

Там от них никакого толка. (c)

[BrightLady]

Как я поняла, авто еще в торгах не участвовало. И владельцем авто по-прежнему остается физ лицо-заемщик. Просто было произведено взыскание на залоговое имущество в судебном порядке. Это нормальная практика для Банка.
1) Тут нужно сотрудничать в тесном контакте с безопасниками данного Банка, так как они в первую очередь заинтересованы в реализации залога и погашении кредита.
2) Заключается договор КП двусторонний продавец (просрочник) и покупатель
3) Деньги вносятся на счет просрочника и производится гашение кредита - важно получить в этот момент оригинал ПТС (который лежит в Банке)
4) едут в ГАИ снимать с учета и ставить на учет

Единственный есть нюанс с судом: суд мог наложить обеспечительные меры на залог и кинуть инфо в ГАИ о запрете снятия с учета.
Поэтому лучше в начале приехать с копией ПТС в ГАИ вместе с владельцем и выяснить, может он снять с учета авто или нет.

В принципе схема простая.

[Tos]

банк в такой схеме вообще в шоколаде, ни за что не отвечает! все проблемы продавец и покупатель решают сами !

[telpv]

единственное что могу предложить: собираем весь пакет документов и к адвокату на консультацию, а вообще если это филиал банка и контора где нить в московии обитает - еще будут некоторые проволочки
в общем нужно добиться от банка, что бы он полностью снял свои претензии с автомобиля в итоге, а что там с продованом они делать собираются это уже по боку

[BrightLady]

Я бы не стала адвокатам деньги платить за это. Схема простая и присутствие адвоката можно заменить любым другим свидетелем без переплаты)) А если серьезно, я бы пообщалась в первую очередь с безопасниками этого банка и узнала бы всю историю про авто. И 100% они помогут провести сделку, так как сами заинтересованы в гашении просроченного кредита - тем более 1 млн р.

[telpv]

так ведь они заинтересованны в получении максимальной положенной им суммы, и в даном случае хочется обезопасить свои деньги от их посягательств, как то так

[БурыйТина]

А потом будете думать как же так и машины нет и денег должен кучу.
Способов нае**ть при продаже залоговой машины масса
не рассуждайте о том о чем не знаете

[анатольич]

по делу- если было решение суда, то сумма долга фиксирована. Проценты не капают, штрафов нет.
На машину наложенно ограничение- никаких рег. действий.
ПТС должен быть в банке.
Договариваться с банком, вносить деньги, забирать ПТС и бумагу, что долг погашен, претензий нет, - с этой бумагой к судье, который выносил решение. Судья снимает ограничение, с этим- в облгаи, к Козлову.(майор, вроде) - Козлов проверяет документы, снимает ограничение на рег. действия. Дальше оформление покупки и обмывание...

[анатольич]

Кстати говоря, -занимаюсь сейчас подобным вопросом- не так все быстро. В суд подается заявление, на рассмотрение которого законом отведено 2 месяца, +10 дней на вступление решения в законную силу. И только после этого авто можно будет оформить на себя... Так что да- проще договориться с приставами.

[GreenPyatak]

Покуда банк в данном случае не является собственником и похоже даже генералки не имеет, вызывайте в банк самого собственника .В данной ситуации машину может продать только собственник. (изменение условий задачи - меняется и решение). Может собственник вообще в банк не придет или заявит, что мол машину банк отобрал, пусть ею и подавится. Тогда и обсуждать будет нечего. А если все таки состоится конструктивный разговор на троих, имейте в виду, что авто может быть под арестом по транспортному налогу или по другим долгам, к которым банк отношения не имеет. Поэтому по схеме деньги надо вносить в банк только после снятия авто с учета в гаи. И, кстати, безопасники и коллекторы, ребята бравые, но и они могут такого напортачить, что испортят жизнь надолго. Осторожнее.

[БурыйТина]

Машина не собственность банка ни в коем случае.
лучше подходите, переговорим, и предложу наилучшую схему. банкам отдал 9 лет своей жизни, именно работе с долгами

[Tos]

там уже суд был, тока про результаты неизвестно, машина уже может быть изъята банком.

[БурыйТина]

отличный вариант !!!!
банк можно обуть так, что еще он (банк) будет должен заемщику.
надо видеть решение суда.

[BrightLady]

Сообщение от БурыйТина

отличный вариант !!!!
банк можно обуть так, что еще он (банк) будет должен заемщику.
надо видеть решение суда.

А можно здесь остановиться поподробнее... На основании какой статьи и какого закона можно обуть просрочнику банк?

[БурыйТина]

Можно, подходите на консультацию.

[GreenPyatak]

Сообщение от БурыйТина

Можно, подходите на консультацию.

Обязательно идите на консультацию. Нюансов море. Все их тут не выложит никто. Основываться надо на деталях из которых и состоит ваше дело. Отсутствие хоть одной точки в тех же самых доках может поменять ситуацию в корне. Профессионалу виднее.

[BrightLady]

Сообщение от БурыйТина

Можно, подходите на консультацию.

нее... спасибо конечно но мне не надо. просто интересно, чем руководствуется консультант, употребляя такие громогласные фразы вроде "обуть" банк по просроченному кредиту с залогом так, что банк еще и должен будет. Мне бы закон и статью...

[Tos]

Почитайте ФЗ 145-ОБ, там в разделе 3 все четко прописано.
Закон таук и называется "Об обувании лохов или лазейки в законодательстве"

[BrightLady]

Простите за наивность, но разве 145 ФЗ это не Бюджетный кодекс РФ, а ФЗ 145-ОБ под названием "Как обуть лохов" вообще не существует. Можно поконкретнее... Мне действительно интересно, каким еще законом, помимо ГК РФ, ГПК РФ, кредитного договора и договора залога, нужно руководствоваться физ лицу-просрочнику при "обувании" Банка.

[Don Corleone]

в общем, нуивонах. проще и безопаснее у приставов купить.
хотя жаль, неплохой экземпляр.

[Ryo Hazuki]

У приставов надо еще умудриться успеть купить.

[Don Corleone]

это понятно. они ликвидные автомобили в общей куче не продают и кормятся этим. проблема в том, что я бы просто не узнал, что они будут данный авто продавать. другое дело, что я уже знаю о существовании данного авто и о том, что через пару недель будет исполнительный лист. в этом случае найти подход к приставам - дело техники

[GreenPyatak]

Купить у судебного пристава??? Вы так лихо рассуждаете!!! Сначала он проведет экспертизу определения рыночной стоимости автомобиля и только по этой цене он и имеет право продавать через спец фирму и аукцион. Если порядок реализации будет иной, то собственник может подать жалобу на действия судебных приставов и ..... дальше думайте сами. Да и экспертизу цены будете ждать чуть ли не год. Или я чего то не понимаю?? Поправьте меня, Мужи юриспруденции.


Вань, я правильно говорю???

[БурыйТина]

дорого вас поправлять
почитайте сами ГК и ФЗ об исполнительном производстве, ознакомьтесь с судебной практикой, потом делайте такие громогласные заявления, относительного того что пристав будет делать.

[GreenPyatak]

C точки прочтения - звучит может и громогласно, но, поверьте, интонация рассудительно-вопросительная без высоких ноток. Сделайте, пожалуйста акцент на предпоследнем вопросе и обозначьте, пожалуйста, чуть более подробнее район поисков: номера глав и статей ГК и ФЗ об ИП.

Сообщение от БурыйТина

дорого вас поправлять...почитайте сами ГК и ФЗ...

Так послать и я могу

[БурыйТина]

Газета проспект, ноябрьский выпуск, там была моя статья на целой полосе посвященная данному вопросу

[GreenPyatak]

Лишнего экземплярчика дома не завалялось?? Можно с автографом

[IB]

Что хоть за машина-то?

[Don Corleone]

RX400h '07

[Korneliya]

а ты тока на автофоруме юридические советы спрашиваешь?)
я вот вообще не понимаю таких вещей - не видя ни решения суда никаких документов тут народ советы пишет и домыслы.
автомобиль так же ремонтировать будете - даже без фотографии?)))

[Don Corleone]

Сообщение от Korneliya

а ты тока на автофоруме юридические советы спрашиваешь?)

к счастью нет но по подобным вещам знакомых специалистов не нашлось. да и коллективный разум автофорума зачастую выдает чудесные решения задачи

Сообщение от Korneliya

я вот вообще не понимаю таких вещей - не видя ни решения суда никаких документов тут народ советы пишет и домыслы.

тут не нужно видеть решения суда. поскольку оно шаблонное. также как и исполнительный лист. схема стандартная, вопрос был на сколько геморная для потенциального покупателя

Сообщение от Korneliya

автомобиль так же ремонтировать будете - даже без фотографии?)))

ну это-то тут причем?

[Korneliya]

Сообщение от Don Corleone

тут не нужно видеть решения суда. поскольку оно шаблонное.

даже не знаю что и сказать по этому поводу.
я считаю что я неплохой юрист. Я никогда не буду давать советы по такому количеству инфы - есть решение суда чо делать.

[БурыйТина]

Правы и Вы Korneliya

но и Don Corleone тоже прав сказав

тут не нужно видеть решения суда. поскольку оно шаблонное. также как и исполнительный лист. схема стандартная, вопрос был на сколько геморная для потенциального покупателя

но лишь отчасти
важно знать, было решение суда в рамках искового производства, или был банальный судебный приказ. В остальном все стандартно, банки в исках к заемщикам уже все давно изобрели, а решения судов, по банковским искам тоже стали практически одинаковые.

[dwm]

Тут-то случай прозрачный - известно, что машина в залоге.

А другим, чтоб не нарваться, скоро будет проще: Сведения о заложенных автомобилях будут общедоступными