Классная Америка

[avgera]

Моя, канечна, понимай, что букафф очень многа - но IMHO материал того заслуживает на 120%.

Очень хорошо иллюстрирует, к чему придет наше образование после реализации всех планируемых реформ.

Сам материал здесь - http://tk.nxt.ru/

[Алексей C.]

Действительно, очень много букоф. Даже не стал читать. Можно хотя бы цитаты из всего этого?

[БурыйТина]

Сообщение от Алексей C.

Действительно, очень много букоф. Даже не стал читать. Можно хотя бы цитаты из всего этого?

Ваши буквы тут явно лишние

[~GZ]

Хорошая книга, толковая.

[МойРульСправа]

была бы бумажная- еще и толк бы был...на 2-3 минуты руки погреть в мороз..

[~GZ]

Ждем более толковый и развернутый комментарий от TLK.

[TLK]

Книга хорошая, очень много метких наблюдений.

В целом на мой взгляд - правда жизни, кстати со свойственным любому нашему человеку" некоторым скептицизмом и налетом "противостояния системе".

Хотя есть конечно в повествовании странности. Для большего драматизма наверное. Как пример, "Algebra 2 в 11 классе" это как-то уж очень слабо. Это 9-й класс, а то и раньше. Классы автору достались слабые и это сильно сказалось не его восприятии действительности. Про то, что "Иисус говорил по-английски и ему этого было достаточно" -- это повод для шуток a-la "эко Черномырдин отчебучил (не поймешь то-ли идиот, то ли гений хохмы)".

Как я раньше и говорил -- советская система образования при всей ее тоталитарности была очень и очень хороша своей системностью и аналитическим подходом. Но сравнивать слабых учеников одной системы с сильными другой конечно ошибочно. Я думаю что верхние 10% учеников наверное смогли бы нормально научиться в обоих школах.

Вообще особенность будущего мироустройства похоже складывается(не путать с заговором) так, что верхние "научившиеся" проценты станут своего рода "жрецами", которые при помощи компьютеров-сетей и других систем тиражирования знаний будут транслировать эти знания в удобоваримую форму для остального населения. Типа как GPS навигатор делает знания топографии и ориентирования на местности на 90% не нужными (ну чтобы сходить в булочную). Что из всего этого получится - никто не скажет. Динозавры вон вымерли как раз на пике специализации (узкой эффективности).

В целом автор -- молодец.

[MK011]

Давай уж и от меня:
Моё мнение - оценка системы системы образования США автором сделана неверно. Это касается как программ, так и
профессионализма учителей. С какой целью - мне неизвестно. Оно (образование) там не лучше/хуже российского,
оно - ДРУГОЕ. С чем можно согласиться - перенос ихней системы в наши условия очень нежелателен. И что
переносятся далеко не лучшие черты - тоже.

Несколько примеров:
1. Математика средней школы, 5 год обучения. Задачи на статистику. Да, картинки, счёт на калькуляторе и пр. Но
для получения этих картинок нужны совсем не простые рассуждения и размышления, что для меня, например, было
совсем непросто;
2. Математика средней школы, 6 класс (правда, "продвинутый"). Прекрасно проходят дроби, отрицательные числа,
функции и их графики. В программе - решение квадратного уравления.
3. Задания на дом. Задают много, иногда приходилось делать до позднего вечера.

[Archimed]

У нас пока рано говорить о "американской" системе образования, ибо пока в школу ходит ребенок две недели. Сказать что школа слабая нельзя точно. С другой стороны, народ понаехавший в долину из других мест говорит, что тут программа сильно отличается в плане сложности. Например в Юте домашних заданий почти нет.
Многие сознательно выбирают школу попроще, чтоб у ребенка было больше свободного времени. Так соседний мальчишка ходит не в общественную, а в какую то церковно-приходскую школу.
Наш ребенок говорит что из школ (можно оценить отношение учителя к ученикам) лучшая была в Финляндии, а вот учительница в России много кричит и в ту школу он не хочет.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я эту книгу уже читал.
На неё ссылку на нашем форуме точно ещё не публиковали?

[Лексо]

Познавательно. Спасибо.

[Demige]

Весьма интересно, спасибо.

[axel]

В мск в школах на собраниях уже недвусмысленно дают понять родителям, что все доппредметы( математика, химия, физика тоже допы, если чо) скоро( в след году) станут платными..

[Archimed]

Напомнило, почему то, вот это.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Archimed

Напомнило, почему то, вот это.

Спасибо. С огромным удовольствием вспомнил.

[vladimir]

Почитал. Очень интересно.

[Bonifacy]

Прочёл почти половину. Есть познавательные факты. Во всяком случае ни сколько не расходятся с сюжетом фильма "Опять 18" (Again 1 о свободном выборе предметов в высшей школе. Там и рисование и история, и драмматический кружок - всё на полном серьёзе. В этом есть рациональное зерно.
Сейчас только про себя скажу. Высшей математикой не пользовался со времён технаря, то есть более четверти века (анализом (мат) аналогично). Из тригонометрии пригоджались буквально разные пяток формул для расчёта катушек и кое-каких вещей связанных с вращением. ВСЁ! Нахера меня было клизмить за экстремумы и первообразные каких-то функций, если это вовсе не прикладные знания, а чисто эфемерно-аналитические? И ещё меня, гениального механика планеты (с), упрекали в бестолковости. Да даже я со своим развитым чувством социальной справедливости не мог понять, как эти функции улучшают жизнь человека...

[axel]

То что ты не нашел применения своему образованию, не значит, что остальным оно не пригодилось..

Кроме того, даже для того чтобы вспомнить те же диффуры или простейщие задачки вышки, тебе понадобится уже гораздо меньше времени когда они пригодятся..

Еще один аспект нормального фундаментального образования: мозги вправляет конкретно и учит думать "правильно"..

Основная тема той книги, не то что "знаний не дают", а то как их дают, аналитичность и систематичность подачи материала..

Ни один чел кроме тех, что имеют фотопамять, не способен запомнить набор несвязанных данных, а чтобы просто их использовать-надо обладать опытом аналитического мышления и теоретическими и фактическими знаниями..

Еслиб это было не так, таблицу Менделеева, например, моглиб и века на 2-3 открыть ранее, но только он смог правильно систематизировать накопленные знания и вывести закономерности и посстроить теорию..

Тебе то конечно в повседневной жизни совсем необязательно понимать, почему СО и СО2 тяжелее воздуха и как он взаимодействует с гемоглобином крови, просто помни, что этот газ из трубы машины - плохо..

Ну а в радиолектронике, конечно же совсем не нужны теоретические знания.. Там все просто : закон ома и киргофа и вперед на баррикады.. ага..

[mgs]

Сообщение от axel

СО и СО2 тяжелее воздуха

Что-то новенькое в химии... Если мне не изменяет память(а она у меня правда дырявая), то мм монооксида углерода 28, азота 28, кислорода 32 диоксида углерода 44 и в воздухе 78% 2-го,~20% второго+остаток...
И как он (монооксид) может быть тяжелее воздуха?

Сообщение от axel

и как он взаимодействует с гемоглобином крови

А про взаимодействие диоксида с кровью я уже готов тоже послушать (попкорн купил) (про взаимодействие монооксида можно не писать - скучно, тут даже попкорн не поможет).

[axel]

Сообщение от mgs

Что-то новенькое в химии... Если мне не изменяет память(а она у меня правда дырявая), то мм монооксида углерода 28, азота 28, кислорода 32 диоксида углерода 44 и в воздухе 78% 2-го,~20% второго+остаток...
И как он (монооксид) может быть тяжелее воздуха?

А про взаимодействие диоксида с кровью я уже готов тоже послушать (попкорн купил) (про взаимодействие монооксида можно не писать - скучно, тут даже попкорн не поможет).

ага.. с СО лажа вышла.. воздух тяжелее немного.
но СО2 точно тяжелее.

насчет СО2 и крови тоже все скучно: в силу того что тяжелый СО2 может вытеснить воздух или в закрытом помещении просто концентрация может повысится до 10%+ и такая концентрация приведет к гиперкапнии и банальной смерти от кислородного голодания, если не принять меры..

а теперь вывод:
ты провел анализ, на основе теоретических знаний химии, а не на банальных знаниях фактов, что со легче, а со2 тяжелее воздуха.. если следовать логике автора книги, то большинство из учащихся в юсе такого анализа провести не смогут в силу отсутствия соответствующих теоретических знаний

[mgs]

Сообщение от axel

такая концентрация приведет к гиперкапнии и банальной смерти от кислородного голодания, если не принять меры..

А я-то было попкорн купил...Думаю послушаю щас лекцию на тему "замещения углеродом железа в гемоглобине"(название снял с потолка) . Точно такой же итог ты получишь если заменишь(ессно искусственно ибо выдыхать что либо кроме CO2 количестве большем чем вдохнул на постоянной основе человеческий организм еще не научился (всякого рода газы при болезнях не беру в счет)) 10 из 20% кислорода любым другим (инертным) газом(да хоть тем же азотом), тут дело именно в недостатке кислорода а не в избытке CO2.

[axel]

ну не скажи.. разница в действии есть.. при повышении концентрации азота получаем наркотическое опьянение и кессонную болезнь, хотя в результате тоже смерть может наступить)

про остальные газы тоже все не просто..
сильное повышение концентрации кислорода также не слишком хорошо..
при сильном снижении концентрации внутриклеточного диоксида углерода-тоже получаем проблему (


одно ясно, что есть определенные рамки содержания кислорода в пределах которых неподготовленный человек может существовать.

[mgs]

Строго говоря умереть от удушья все равно получится быстрее(чем наркотическое опьянение и проч.интересные вещи), да и кессонная болезнь по-моему с концентрацией азота мало связана: "вскипеть" (при звестных обстоятельствах) он все равно успеет будь его там хоть 70 хоть 90%.

[axel]

при резком увеличении парциального давления азота, тоже может возникнуть изобарическая контрдиффузия и КБ при обычном ад.. хотя теорию практику не подтвержу ) , но наверно можно поискать какие-нито исследования по теме дыхания разными смесями и резкой смены смесей..

[Mac Bolan]

читаю с удовольствием и ужасом от того, что мы туда же катимся. скоро логически думать разучимся.

[avgera]

Я все-таки надеюсь, что уже родившиеся дети пусть даже не такое как раньше, но хотя бы более-менее приемлемое среднее образование еще сумеют получить...а вот им своих детей, вполне вероятно, придется учить самим...

[Mac Bolan]

знакомая завучем работает... Все идет к тому, что наши дети в этот замес и попадают (старшему 6,3 года младшей 5,5 мес)

[MadM]

Ясно, что эти молодые люди приходят в школу для чего угодно, но только не учиться. Кажется, что они вообще не знают, что такое учеба в нашем понимании этого слова. За редким исключением они не способны даже просто усидеть за партами. Наивысшим проявлением мыслительного процесса и кооперации с учителем, в их понимании, является выкрикивание с места ответов на вопрос учителя. Молодец тот, кто случайно угадал ответ.

весело но по моему почти как у нас

основная задача учителя в школе — не учить предмету, а держать детей в классе под присмотром, чтобы они были чем-то заняты и за это время никто никого не покалечил. Конечно, это несколько утрировано, но близко к правде.

и у нас все идет к этому по моему

[Vadeg]

Читай дальше, там интереснее.

[Vop]

зачиталась...

[G8.]

после реализации всех планируемых реформ

дыкть, имхо, основная цель реформ именно в этом

[MadM]

для тех у кого "многабукав" передаю краткое содержание на примере статьи в ленте:
Безграмотный американец 17 лет преподавал в школе
http://www.lenta.ru/news/2008/02/12/teacher/

[avgera]

Да, там в книге ссылка на этот факт тоже приведена.

[MK011]

В бывшем классе ребёнка "преподаватель английского" (армянка) с трудом говорит по-русски.

Собственно, чего хотеть, когда зарплата учителя, врача или воспитателя в детском саду меньше дворника?

[Sommer]

к ее английскому претензий нет? )

[tanturilla]

я бы заодно учила ещё и армянский.

[MK011]

Какой там английский ...

[MadM]

Сообщение от MK011

В бывшем классе ребёнка "преподаватель английского" (армянка) с трудом говорит по-русски.

Собственно, чего хотеть, когда зарплата учителя, врача или воспитателя в детском саду меньше дворника?

это не та которые неправильные глаголы по одному(!) столбику учить заставляет?
типа сегодня первый столбик от А до С. через две недели второй еще через две третий и т.д.
в совеЦкие времена все три формы за раз учили на сколько я помню

[MK011]

Не знаю, имели счастье из школы свалить сразу, как узнали, что будущий классный руководитель работает по совместительству(!) и бывает в школе 2 раза в неделю.

[byBAC]

Спасибо! Читать интересно...

[Eugen K]

СНачала хотел прочесть, но потом стало влом. Уж слишком похоже на вброс.
А то, что школы существуют херовые - тут не надо быть шибко умным. Это и так известно....

[vitt]

у меня ребенок через полтора года в канадскую школу пойдет. Поделюсь своими впечатлениями

[Eugen K]

да, я тут смотрю вокруг... Ибут их так, как нам и не снилось... Папаша (Вшопф, пхд в физике, мастер в математике) с трудом поспевает за старшим (14 лет), а мамаша - за младшим (10 что ль). Посмотрел на выпускные поделки детишек из этой школы (если очень интересно, то найду, что конкретно за школа) - тихо прифигел. Это с одной стороны... С другой стороны, друзья преподают, один в универе в филе, а второй -
математику в школе... у второго совсем все плохо. А у первого просветы случаются.

[ну вот]

в России к такому не придут никогда. не те деньги и менталитет другой. Автор неплох в первой половине книжки, далее - как у них все плохо. чемодан-вокзал-казань. Вместо поиска того что нравится - убогая попытка найти виноватых вокруг. А Россия для него - 2000 год. Все изменилось.
и узок кругозор у него. Со школой повезло - в черном районе могут и в репу дать. Образование стало и становится хуже, учеников нельзя наказывать последние лет 30.
А вот получить знания 1го курса колледжа - можно. И отказаться от математики нельзя. Дифуры в России в школе не проходят. 1й курс тех вуза.
А, да - шлемы в Техасе у велосипедистов обязательны. $70 штраф если что. Есть и копы на великах.
А школьное образование в России было не хуже. Но вряд ли это надолго.
Только в Техасе местный универ опережает МГУ и СПбГУ в миривом рейтинге. Есть и другие.
http://www.topuniversities.com/unive...-rankings/2010

[MadM]

Сообщение от ну вот

Только в Техасе местный универ опережает МГУ и СПбГУ в миривом рейтинге. Есть и другие.
http://www.topuniversities.com/unive...-rankings/2010

если рейтинг считается так как пишет автор, то грош цена такому рейтингу

[Eugen K]

Как бы он там не считался, что никак не верится в то, что Техасский универ может опережать МГУ ??
Или то, что МГУ не то что в 50, а в 100-ню с трудом залетает?

[avgera]

В интегральной оценке по всему вузу - возможно. В оценке по фундаментальным наукам (математика, физика, химия) - очень и очень сомнительно.

[ну вот]

В оценке по естественным наукам (Астрономия, Биология, География, Геология, физика, химия) МГУ на 29 месте, а University of Texas at Austin на 41. Stanford University - на 6-м.

В Engineering & Technology уже два техасских универа впереди МГУ.
http://www.topuniversities.com/unive...ngs/technology


считают примерно так. Люди серьезные:
- Academic Peer Review 40%
- Global Employer Review 10%
- Citations Per Faculty 20%
- International Student Ratio 5%
- International Faculty Ratio 5%
- Faculty Student Ratio 20%
detailed review of the methodology is available at www.topuniversities.com.

[Archimed]

Другими словами есть некоторая спекулятивность в оценке. По крайней мере верхние три пункта сильно зависят от того, где брать материал для оценки. А это 70%% от общего вклада в рейтинг.

[POMAH]

целиком не успел прочесть. позже постараюсь добить. много правдивых вещей. вот только выводы о крутости или слабости систем образования исходя из этой книги - делать, по крайней мере, опрометчиво.
лично у меня - 2 средних образования. 2 диплома об окончании школы. советско-российское и американское. т.е. я на своей шкуре мог сравнивать прелести и слабости того и другого.
у нас давали больше фундаментальных вещей. там приучали мыслить самостоятельно и делать самостоятельно. да, меньше академических знаний. учась в 12 классе и взяв calculus (высший уровень в средней школе по математике) я ни разу не получил оценки ниже А-, благодаря знаниям полученным в российской школе. и делал это без помощи мега-калкулятора texas instruments. но, читая математические термины в теме выше, спустя 16-17 лет после школы, я понимаю, что сейчас не справлюсь с заданием программы 7+ класса, потому что для моей работы и жизни хватает простейших арифметических действий и экселя.
да, я не брал ни одной "науки" в свой senior year. все мои знания по физике, химии, биологии - из российской школы. и немного из вуза. я в очень общих чертах представляю себе законы природы, и на том спасибо.
российской школе опять же. и ей же - за географию и историю (российскую).
а за знания по американской истории, по политике, по экономике - могу благодарить уже школу американскую. и за английский язык - ее же (кстати, за русский стоит благодарить книги, врядли школу).
ежедневные же уроки физкультуры и искусств - тоже заслуга школы американской.
отдельной строкой стоит упомянуть и те социальные модели, которые закладывают сами форматы школ. если утрированно, то в россии мы привыкаем к глубокому взаимодействию с узким кругом людей (учимся в своем классе чуть ли не всю школу), в америке - привыкаем к нескольким сотням разновозрастных людей вокруг себя, так как каждый класс (урок) - это новый комплект школьников. это новые школы в зависимости от возраста. это совершенно иной уровень социальных активностей в школе.
вобщем были и есть свои смыслы и прелести в обеих системах. нам придется выбирать, что мы считаем хорошим и подходящим для наших детей.

п.с. я учился в общественной (не частной школе), километрах в 25-30 от пало-альто. немало моих бывших сокурсников впоследствии закончили расположенный рядом стэнфорд и работают в, расположенных также недалеко, компаниях всем известной долины.

[avgera]

Да, кстати - я же не рассказал как именно я обнаружил эту книгу. Сначала, роясь как-то по inosmi, я натолкнулся вот на эту статью, и там в комментариях кто-то дал ссылку.

Вопрос к тем, кто живет в Штатах, и у кого дети учатся в школе - можете обрисовать примерную программу по основным предметам по группам классов (1-4, 5-8, 9-12)?

[bandgap]

Там нет "программы". В разных школах все может быть по-разному. Приведу пример.

В старшей школе есть набор предметов, штук двадцать, от аналога нашему "алгебра и начала анализа" (Advanced Calculus) и химии до "основ ухода за ребенком" (выдают манекены младенцев, которых надо баюкать и "кормить", которые пищат по ночам, типа тамагочи) или "ручных поделок".

Из этого перечня каждый ребенок выбирает себе 7 предметов, одни и те же уроки каждый день. Обязательных два, английский язык (скорее их литература) и обществоведение (Government). Из остальных можешь выбрать пять, скажем, математика, психология, физкультура, испанский язык, веб-дизайн. Все.

Кроме того, есть много разных кружков по интересам, от драмкружка до танцевальных и спортивных команд. Выберешь дополнительно спорт - будешь каждый день еще два с половиной часа бегать-прыгать или в теннис или баскетбол играть (отсюда их олимпийские успехи).

На каждое занятие по предмету приходят люди из разных потоков-параллелей (по возрасту 9-12 классы), те, кто выбрал этот предмет. Постоянных классов по 30 человек, как у нас, у них нет.