Рабочие «АвтоВАЗа» обратились к Путину с открытым письмом

[Kakavod]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010..._1521819.shtml

...
члены независимого профсоюза «Единство» потребовали от премьера Владимира Путина установить нижний предел месячной зарплаты рабочего Волжского Автозавода не ниже 25 тыс. рублей...


Забавно, почему от премьера потребовали?

[Andrey-fos]

Видимо потому что он единственный человек способный принимать решения,Ю и принуждать к исполнению этих решений других людей. У нас же даже на Ленинградском шоссе доп полосу открыли только после вмешательства Путина.

[TLK]

Да, это замечательный менеджер, построивший систему в которой скоро даже решение об уборке подъезда в Тольятти будет приниматся на самом высоком уровне. Есть такое болезненное понятие - микроменеджмент. В современной России это уже наверное корректно использовать приставку нано-.

[Andrey-fos]

эээ .... не так быстро. В России тут закон о предупреждениях вышел. За нано- отвечает Д. А. Медведев. За покушение на нано- могут и предупредить

[Николаич]

Сообщение от Kakavod

не ниже 25 тыс. рублей.

Неплохо.

[DiamondNN]

Мысль хорошая. Тоже, что ли, потребовать от Путина, чтобы он установил мне нижний предел заработной платы тыщ в 150-200? А чо?

[e-mike]

А за что им так платить?
Они выпускают машины с качеством Мерседеса?
Или, если минимальную зарплату такую установить, сразу начнут?

[Kakavod]

Рабочие, наверное, прочитали
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...89&postcount=1

[Саша(не белый)]

Это много? Это минимум, при котором можно сносно существовать. А качество их продукции, в первую очередь зависит от качества материалов и состояния оборудования. Я не прав?

[Major Keis]

Сообщение от Саша(не белый)

А качество их продукции, в первую очередь зависит от качества материалов и состояния оборудования.

И никоим образом от их квалификации?

[Саша(не белый)]

Сообщение от Саша(не белый)

в первую очередь

т.е это главное условие, ибо конфетку из дерьма не сделать даже самыми умелыми руками.

[Hunter]

Собственно энтузиазм ковыряться в говне за копейки — тоже мало кто разделяет.

[e-mike]

Чтобы "сносно существовать" надо делать сносную продукцию.
Да и минимальная оплата в 25 тыс. для многих в России является максимальной мечтой.

[Саша(не белый)]

Под понятие "сносная продукция" ВАЗы в отличии от ГАЗов пока еще попадают

[wsdx]

Не попадают ни те, ни другие.

[Andrey]

Не прав!
Качество продукции зависит от комплектухи и оборудования на уровне "рядового работника". На уровне "предприятие в целом" качество от рядового работника вообще зависеть не должно. По определению. Ибо вот пришел, к примеру, на участок сборки КПП новый "ученик", который первый раз эту КПП собирать будет и чего? Будет гнать брак пока не научится? Это, мягко говоря, неправильно.

Потому для обеспечения качества продукции навыдумывано уже очень много разных систем. От пресловутого ISO до различных "доморощенных" разработок компаний с 5-8 работниками. И сваливать проблемы качества на "плохие комплектующие" и/или "устаревшее/плохое оборудование" - это, извините, полная фигня. Менеджмент в компании затем и нужен, чтоб рядовой работник был "винтиком системы", от которого зависит только выполнение вверенных ему простых "линейно-алгоритмизированных" функций.

[mr.Karapuz]

Правильно... "дают не тем кому больше нужно, а тем кто лучше просит"

[Major Keis]

Они там обуели что ли? У нас люди с высшим образованием о такой мечтают!

[Shark]

Сообщение от Kakavod

Забавно, почему от премьера потребовали?

Ну он типа с ними возится, деньги им подкидывает. Вот на шею сели.

[bareter]

да уж, если им 25 тысяч, то уж начинающий радиоинженер должен около 30 получать.....ну, или те же 25, хотя бы. В конце концов, Тольятти - это не Москва!
А что, Газ не выпускал сносную продукцию? Эх, жаль перестали "Волгу" выпускать.

[Hunter]

Кстати, а почему в Тольятти должны получать меньше чем в Маськве?

[bareter]

Сообщение от Hunter

Кстати, а почему в Тольятти должны получать меньше чем в Маськве?

Да потому же, почему и в Нижнем меньше получают, чем в Москве......
Хотя, в идеале, надо чтоб везде получали одинаково, но тут можно долго говорить, да и нереально это, к сожалению.

[Hunter]

"Да по тому же" — это УЖЕ не ответ. Потому что в НН молчат, а в Тти — требуют

[wsdx]

А мне нравится идея п%#$%ей им нижний порог установить: не менее килограмма в месяц каждому! Может тогда на этой планете появится и русский автопром. Очень согласен с Лебедевым на эту тему вот тут: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/b...ch/2010/05/28/

[Hunter]

А. Лебедев конечно чувак успешный и его понты стоят дорого. Но если их отбросить — у него не тот уровень чтобы разработать нормальный кузов, который бы ещё и нормально собирался.
Нормальный разработчик думает как сделать так чтобы просто было достичь качества, подобный лебедеву — поливает исполнителей какашками.

Дизайнер в русском языке вообще должно считаться словом ругательным, означающим безмозглого криворукого человека с большими гламурными амбициями

[wsdx]

Если отбросить все понты, то Лебедев никогда и не заявлял, что он - РАЗРАБОТЧИК кузовов автомобилей. Собственно речь идет на самом деле не только о кузове в моем первом каменте и я все еще придерживаюсь того же мнения!
Срач устраивать не хочу - это уже тыщу раз все обсуждалось на тыще форумов. Когда ВАЗ выпустит хотя бы что-то типа фокуса, когда ВАЗ "изобретет" АКПП, климатику и всякие другие мелко-полезные фишки, когда зазоры на кузовах вазов будут хотя бы примерно соответствовать иномаркам, тогда я буду готов взять свои слова обратно даже с некоторой долей гордости за зарождающийся отечественный автопром. Тогда. Не сейчас.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Hunter

А. Лебедев конечно чувак успешный и его понты стоят дорого.
...
Дизайнер в русском языке вообще должно считаться словом ругательным, означающим безмозглого криворукого человека с большими гламурными амбициями

Ты успешнее Лебедева? Твои понты стоят дороже?

[Hunter]

Если отбросить все понты, то Лебедев никогда и не заявлял, что он - РАЗРАБОТЧИК кузовов автомобилей.

Ну, А.Л. себя громко именует Дизайнером, хотя designer — это скорее именно РАЗРАБОТЧИК чем А.Л.

Срач устраивать не хочу - это уже тыщу раз все обсуждалось на тыще форумов. Когда ВАЗ выпустит хотя бы что-то типа фокуса

По мне фокус такое же гавно как приора, только сильно дороже, даже если брать "тазик" с "климатикой и всякими другими фишками". Зазоры кстати и на ино бывают о-го-го.

тогда я буду готов взять свои слова обратно даже с некоторой долей гордости за зарождающийся отечественный автопром. Тогда. Не сейчас.

Сомневаюсь. Люди с подобным гонором редко берут свои слова назад.
"Да, есть у нас ещё семейки
Где наше хаят и бранят
Где с упоением глядят
На заграничные наклейки
А сало русское едят"
©
Ничего личного. Просто разный стиль жизни

Ты успешнее Лебедева? Твои понты стоят дороже?

Да. Успешнее. По-своему.
Мои понты ему, КМК, вообще недоступны.

[wsdx]

Странный ты, ну да ладно. Это все в конце концов неважно - будет как всегда: автовазу дадут снова денег, автоваз снова выпустит какое-нить очередное говно и все будут счастливы, оставаясь при своем мнении.

[user]

А зачем разрабатывать кузов? Кто в Раше умеет этим заниматься??
Всё уже давно разработано и выпускается в развитых странах. Ещё при совке брали за основу готовые импортные разработки.
Разве что-то у нас сейчас поменялось? Может выросли новые поколения конструкторов, или созданы новые методики проектирования?
Надо брать готовое решение и выпускать нормальные машины, мне бы хотелось, например, видеть на наших конвейерах машины Хонда и Тойёта, пусть и в пяти-шестилетней давности кузовах.

[410]

Твоёту разве не видишь?

[user]

Там не производство, там сборка.

[410]

и слава Богу)))

[МойРульСправа]

старый кузов на новый лад
П.С. Не мне одному этот фекаллоид некую китайскую машину напоминает?

[alexnn]

нормальные требования, с небольшим запасом.

[Rya]

А заодно и штрафы для работников ВАЗа сделать с учетом минимальной з/п 25000 а не 100 рублей

[Bonifacy]

Очень прискорбно, что в основной массе люди по стране работают только за еду (которая у нас дороже, чем у... буржуинов). Но и зарабатывать "папуасу с конвейера" больше, чем любому другому более квалифицированному работнику по стране тоже неправильно. Значит, надо искать консенсус. И ногами его, ногами...(с).
Как ни банально звучит, но протекционизм правительства своему автопрому начинает напоминать, извините "секс без дивчины". С этими конскими пошлинами в Евро на год выпуска, плюс за объём мотора. Людям просто выбор сократили до уровней линейки Шевролетов. А сколько есть хороших марок не только на нашем континенте! На самом деле красивых и мощных машин полным-полно, что с продукцией ВАЗ даже и сопоставлять смешно.
А в общем, пусть их требования выполнятся. Они сами вгонят себя в могилу, если у их прямых конкурентов в виде корейцев и китайцев хватит прозорливости не поднимать какое-то время цены на свои коляски. Явно, что цены на ВАЗы подрастут заметно. А это каюк! Государство не сможет до бесконечности идти на поводу у них, даже по воле Путина. Только закрыв границу "железным занавесом" и признав ГАЗ-3102 официальной машиной всех уровней власти НАВСЕГДА.

[user]

Ещё не все сферы охвачены патриотическим протекционизмом
Вот, к примеру, - туризм. Понятно, что у нас в Рассее отдыхать дорого и стрёмно, а за бугром - сравнительно дёшево и комфортно. И нет бы, нашим руководителям поддержать отечественные "курорты", ввести наконец пошлину, например, в двойном размере, для любителей забугорного комфорта! Едешь в Испанию? Путёвка на двоих стоит полторашку евро? Будь добр, - ещё полторашку отстегни государству! В Египет, конечно подешевле, но уж если не заработали на Испанию - так и быть, с вас штука баксов! Выгодное дело, странно, что этого нет до сих пор.
Или вот ещё проблемный участок, - телевизоры. Повадился народец всякие Самсунги с Сонями покупать, а ведь есть в продаже и отечественные! Пусть говённые, пусть показывают хреново, но ведь это наши, родные! И им тоже очень не хватает поддержки от мудрого правительства.
Надеюсь, что наша партия наведёт порядок и на этих, пока ещё проблемных, участках народного хозяйства.

[Bonifacy]

Понимаешь ли в чём дело... курорт в Испании или телевизор Сокол могут оценить небольшой круг твоих знакомых. А вот обладание топовой версией Приоры (убийцы иномарок), это как обладание породистым жеребцом. Престижно, понимаешь. И учитывая цену такого обладания, от окружающих тебе будет однозначный респект, поэтому то и надо работникам ВАЗа платить сколько они запросят.

[Hunter]

Кстати, в мысли "рабочий должен получать столько, чтобы он имел возможность накопить на покупку продукции которую производит" — есть что-то справедливое.