Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Post Старый 18-03-2012, 13:21 Не приставай к царю!(с) Новый ГОСТ по зимним запускам.   #1
Bonifacy
Матерый
Так чтА со следующей зимы могу на полном основании почти всех посылать лесом. Возьму официальную сводку метеобюро, поинтересуюсь наличием предпусковика/термоса/автозапуска и начну разводилово на замену всего, что вижу под капотом, включая масло. А как же иначе то. Закон надо чтить!(с) http://auto.mail.ru/article.html?id=36677
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 13:34   #2
Sinner
Просто мимо проходил
Чего уж там, пускай тогда и морозы ниже -20 отменяют, в законодательном порядке.
Цитата:
а для турбодизелей – всего -10 градусов мороза
Это каг-бэ намек, что дешевой соляры не ждите, проклятые владельцы инопомоек?
__________________
Я крокодил, крокожу и буду крокодить!
Sinner вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:26   #3
410
Матерый
Они это серьезно?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:28   #4
Dm.VZ
Завсегдатай
майл.ру авторитетный источник, ага
__________________
4x4 "Вишенка" № 13
Dm.VZ вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:28   #5
Forester
Флудер
Теперь и дилерам и автозаводам машины и з/ч при таких морозах доставлять небудут.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 20:35   #6
GenyGor
Постоянный посетитель
етить колотить, пойду расскажу своему ржавому ведёрку что не должно оно заводится зимой
__________________
побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный
Я за любой кипеж, кроме голодовки!
GenyGor вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 20:52   #7
Николаич
Старожил
Поторопились, на 2 недели раньше срока опубликовали.)
Николаич вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 11:10   #8
goran
Завсегдатай
Ну, а что такого?
Вполне допускаю, что при современном уровне технологии развивать способность ДВС к запуску при низких температурах менее перспективно, чем разрабатывать оборудование ДВС системами предпускового обогрева. Ничего плохого в этом не вижу ни с технической, ни с экономической точки зрения.
goran вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 11:20   #9
Andrey
Матерый
Цитата:
Ничего плохого в этом не вижу
Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 13:02   #10
goran
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
ибо топливо ... ибо ГОСТ
Стандарт на изготовление топлива и стандарт на изготовление ДВС - вроде разные стандарты... Или я чего-то не понимаю?

Цитата:
Сообщение от Andrey
Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал
Если верить руководству по эксплуатации на мой пепелац 2008 г.в., гарантия на который благополучно закончилась лишь год назад, граница возможности холодного пуска двигателя без вспомогательных устройств, согласно ТУ, равна минус 25 градусов. Никаких проблем на этот счёт у меня с гарантийкой не возникало, хотя ездил я и при более низких температурах.
Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится.

А вот если новый ГОСТ будет стимулировать производителя разрабатывать и устанавливать на ДВС штатные системы облегчения зимнего запуска, то это будет очень хорошо, имхо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  pusk_dvs.gif
Просмотров: 90
Размер:	170.9 Кбайт
ID:	72741  
goran вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 13:42   #11
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от goran
...Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится...
А вот для меня именно эти пять градусов имеют большое значение. До 25 проблем нет ни на инжекторе, ни на карбюраторе. А вот 30, то пуск уже не "с полпинка". Правда, может быть, дело и в масле. Масло 10W-40.
e-mike вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:29   #12
goran
Завсегдатай
Дело, в конечном итоге, в бензине. Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается. Любые технологические ухищрения способны только увеличить вероятность удачного пуска, но не могут ничего гарантировать. Этот путь тупиковый.
Моё имхо состоит в том, что поправки в ГОСТ отражают лишь окончательное осознание этого факта разработчиками.

Только предварительный подогрев смеси может гарантировать 100%-успех запуска. По этому пути и надо развиваться.

Ну, и ещё следует понимать, что хоть ДВС пускается до минус 25, эксплуатация машины разрешена вплоть до минус 40. Именно эта температура имеет значение для гарантийщиков, в случае чего. И для стандарта на топливо именно эта температура должна быть предельной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  re_2114.gif
Просмотров: 91
Размер:	186.8 Кбайт
ID:	72742  
goran вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:48   #13
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от goran
Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается.
Это только совсем уж говенный бензин. Для успешного запуска важно еще чтобы было достигнуто необходимое давление в цилиндре, частота вращения коленвала тоже должна быть соответствующей - вот тут масло и аккумулятор играют решающую роль. Плюс свечи, провода и система зажигания в целом должны обеспечивать достаточную энергию искры. А мозги не должны сходить при этом с ума и готовить правильную смесь. Исправные автомобили, у которых все это есть - заводятся легко и в -30 и ниже. Никаких особенных технологических ухищрений для этого не нужно.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 15:12   #14
goran
Завсегдатай
Дык и я о том-же!
Если в ТУ написано "минус 25", то это не значит, что при минус 26 ничего не заведётся. На практике и в минус 35 заводится нормально, и даже ниже.

Да и вообще не понимаю, о чем тема...
Вот действующий ГОСТ на пуск ДВС. Там те-же минус 20. Ну и что? Все-ж ездят и даже не знают об этих цифрах!
Если журналисты, написавшие эту статью, прикалываются по поводу опечатки (возможно, в новой редакции вместо слов "не выше" написано "не ниже") - то пусть прикалываются. Они тоже показали свою безграмотность, судя по глупому названию статьи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  gost_r_54120_20104.gif
Просмотров: 83
Размер:	49.8 Кбайт
ID:	72744  

Последний раз редактировалось goran, 19-03-2012 в 15:42.
goran вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 12:25   #15
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...

Разговоры про пуск двигателя? - Что ж, нет вопросов, у меня машина на теплой парковке стояла и именно там я ее и заводил. Сможешь доказать обратное? То, что я еду в минус 31, еще не значит, что я и заводился при той же температуре. Закон этот, если конечно верить журнализдам, - фуфло редкостное.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 11:20   #16
hoopoe
Матерый
угу, а потом еще немного сузим границы, и в итоге авто будуь запускаться только при температурах в диапазоне +20 - +23 C
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 13:14   #18
goran
Завсегдатай
До абсурда что хош можно довести
А если реально на вещи посмотреть? Вот, даже взять к примеру, наш форум... Именно при -20 и ниже появляются темы "Ну, кто не завёлся?..". Это говорит именно о том, что -20 объективно является приблизительной нижней границей беспроблемного пуска ДВС. Просто ГОСТ этот досадный факт законодательно закрепляет. И предлагает не стараться понизить эту границу, а находить способы вывести ДВС (или его части) выше этой границы непосредственно перед запуском. Технически это возможно.
goran вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 15:20   #19
GenyGor
Постоянный посетитель
а может, достаточно иметь исправный в плане топливной системы и двигателя автомобиль? и эта дизель не троньте
__________________
побеждает не большой и бивнями украшенный, а маленький, злой и безбашенный
Я за любой кипеж, кроме голодовки!
GenyGor вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 15:24   #20
goran
Завсегдатай
Естественно, достаточно. Именно об этом я и говорю.
goran вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 11:46 Пускай тут полежит:   #21
~GZ
Едкое вещество N8
~GZ вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:13   #22
Maxon
Наблюдатель
Ключевая фраза:
Цитата:
"..Также автопроизводитель может игнорировать особенности климата и не адаптировать поставляемые на российский рынок автомобили для эксплуатации в условиях морозной зимы."

А велики ли затраты производителя на подобную подготовку, что (предположу) они даже пошли на лоббирование данного закона?
Maxon вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 16:02   #23
Andrey
Матерый
Смотря что понимать под "адаптацией"...
Кто-то "чиста чутка прошивку правит", а кто-то как стандартное оборудование вкрячивает вебасту какую-нидь (так делает Volvo)...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 17:33   #24
goran
Завсегдатай
http://m.rambler.ru/auto/journal/eve...2012/560974097
Цитата:
Российских автомобилистов подставили любители сенсаций

В том, что касается погодных условий, Москву не сравнить с Европой. Общеизвестный, в принципе, факт недавно в очередной раз подтвердили эксперты московского Гидрометеобюро: «Анализ показал, что климат Москвы более суровый, а зимний период – самый продолжительный, по сравнению с европейскими городами. Более теплый климат в скандинавских странах во многом определяется близостью Атлантики и Гольфстрима». И, казалось бы, очевидно, что машины, производящиеся на российских заводах, а также официально импортируемые в нашу страну, должны быть лучше готовы к морозам, чем их европейские, американские и японские собратья.

Однако в Центральном научно-исследовательском автомобильном и автомоторном институте (НАМИ) зима длиной в полгода совершенно не смущает. Видимо, они сделали какой-то сенсационный вывод о климате на планете. Или же считают, что машины в Москве (не говоря уже об Урале, Сибири и упомянутой выше Якутии) имеют полное право превращаться в недвижимость каждую зиму.

Специалисты института разработали ГОСТ, который регламентирует пусковые качества автомобильных двигателей. Документ за номером 54120-2010 был одобрен Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, а с его текстом можно ознакомиться на официальном сайте этого ведомства. В ходе чтения автомобилистов ждет немало сюрпризов.

К примеру, в НАМИ подсчитали, что зимой бензиновые моторы обязаны заводиться при температуре до -20 градусов по Цельсию. И до -30 только с «применением устройств облегченного пуска». То есть, если у автовладельца таковых устройств нет, то нет и никаких гарантий, что новенькая Lada Granta или Hyundai Solaris куда-либо сможет его отвезти в 25-градусный мороз. Только на эвакуаторе в сервис.

С дизелями картина еще более депрессивная. Специалисты автомобильного института полагают, что такие машины должны заводиться, если на улице не холоднее -12 градусов. Т.е. гарантированно запускаться только в начале зимы и середине весны. Но в самой незавидной ситуации оказались владельцы машин с турбодизельными моторами. Предельная температура надежного пуска для них, согласно действующему ГОСТу: -10 градусов по Цельсию.

Таким образом, в НАМИ одним росчерком пера отменили на территории нашей страны зиму. А автопроизводителям теперь не надо ломать голову и приспосабливать свои модели под суровые российские условия. Узнать о том, чем руководствовались при подготовке документа в самом институте, нам на момент публикации этого материала не удалось: телефоны в НАМИ молчали весь день. Видимо, готовились к глобальному потеплению, которое, если исходить из логики последнего ГОСТа, наступит уже совсем скоро. Прямо сейчас.

Я вот чего не могу понять... Эти журналисты, когда они пишут, заглядывают хотя-бы в первоисточники, или им совсем уж всё равно, что и как писать? Лишь бы гонорар получить?...

Вот этот ГОСТ. Где они увидели, что "моторы обязаны заводиться при температуре до -20 градусов по Цельсию"?
Русским по белому написано: "Предельная температура надёжного пуска не выше -20". То есть -22, -25, -30, -45... да хоть -100!

Воистину: Российских автомобилистов подставили любители сенсаций. Расстрелял бы идиотов...
goran вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 11:27   #25
goran
Завсегдатай
Забавно... Оказывается таких статей в интернете полным полно!
Вот ещё один опус на эту тему. Ведь целую страницу кто-то насочинял... Пять килобайт чистой лжи... Офигеть!...
Быстро, однако, высосанная кем-то из пальца "новость" вдруг обретает наполнение яркими "подробностями" и далеко идущими "выводами"...
И вот, что самое непонятное... Люди, читающие такие газетные утки, склонны доверять авторам этих фантастических бредней...
Кому понадобилось распространить эти глупые слухи?..
goran вне форума  
 
Старый 20-03-2012, 20:12   #26
Dm.VZ
Завсегдатай
Все просто - журналюшки высасывают из пальца "сенсации"... Тут еще текст какой то накропать хватило образования, а то обычно у этих писак хватает соображалки только на заголовок
__________________
4x4 "Вишенка" № 13
Dm.VZ вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 18:14   #27
Begemot*
Старожил
Блин.... А если машина завелась... А на ней ездить-то можно будет?
Или гайцы остановят и на штрафстоянку отправят?
Кстати, а на чем будут ездить гайцы тогда? На санях чтоль?
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК