Россия — тварь дрожащая?

[Hunter]

Навеяно темой о праве США вмешаться в события в Ливии.
Предлагаю поговорить о патриотизме. Нет, не так, пафоснее: предлагаю поговорить о Патриотизме.

Может ли считаться патриотом великой страны человек, отрицающий какоё-либо право другой такой же страны?
И каковы перспективы государства в плане его величия, если те кто в нём называет себя патриотами отказывают в праве сильной страны регулировать страны малые и слабые?

Короче: куда катится наш обломок Российской Империи, если люди называющие себя патриотами утеряли имперский дух?

[Major Keis]

Перспектив никаких. Роисся будет всасывать по полной. Ее порвут на части и разворуют. Переживать по этому поводу я завязал еще в 90х. Запасся попкорном и наблюдаю.

[Hunter]

Ну, собственно позиция "США права не имеет" — суть позиция боящихся своё право предъявить, и предчуствующих что право даже могут применить по ним самим. Я примерно об этом.

[Major Keis]

Сообщение от Hunter

Ну, собственно позиция "США права не имеет" — суть позиция боящихся своё право предъявить, и предчуствующих что право даже могут применить по ним самим. Я примерно об этом.

Т.е. если мы сильные и никого не боимся, то пусть США творит чо хочет шоле?

[Hunter]

Можно сказать и так, ...если бы мы действительно сильные и нам пох на интересы США в том регионе потому что своих интересов там не держим.

Но если свои интересы есть — то их надо либо отстаивать, либо признать чужое чужим. Но уж никак не скулить о каком-то международном праве.

[e-mike]

Если у всех будут такие настроения, то, точно, никаких.
С попкорном страна великой не станет.

[Hunter]

Это весьма спорный вопрос.
Хотя бы потому что в вымирающей стране бряцать оружием глупо: одна большая война — и о том что была такая страна Россия можно начать забывать, даже если каким-то чудом мы эту войну выиграем. Демография-то от 2МВ до сих пор очухаться не может, а если потерям ещё пару десятков миллионов, да уже не со всех республик СССР, а конкретно граждан РФ, вдобавок не просто граждан, а самых молодых и активных?

Нормальный, дружащий с головой патриот-националист, если ему небезразлична дальнейшая судьба России, в драку лезть сейчас не должен. И уж тем более подталкивать страну к войне и выискивать ей внешних врагов: в современных реалиях это вообще говоря предательством интересов нации попахивает.

[Novik]

Сообщение от e-mike

С попкорном страна великой не станет.

Точно. Надо запретить попкорн.

[Сухарь]

*Вернусь в тему постов через 100 или минут через 40, смотря что раньше наступит*

[Anti-killer]

О, посмотрите на него. Всасывать будет. Я надеюсь ты уже составил хитрый план как свалить из России?
Жду не дождусь когда вот все такие как ты свалят отсюда.
Россия жила, живет и всех переживет. Я вам это не как патриот говорю, а хотя бы, как эколог. Даже из-за некоторых засранцев, что продают ресурсы родины за бугор, Россия не падет. Мы до сих пор являемся самой ресурсоемкой страной. И в следущие 5-10 лет эта "маленькая" деталь станет особенно заметна, попомните моё слово

[Major Keis]

Сообщение от Anti-killer

О, посмотрите на него. Всасывать будет. Я надеюсь ты уже составил хитрый план как свалить из России?
Жду не дождусь когда вот все такие как ты свалят отсюда.

Сообщение от Anti-killer

Мы до сих пор являемся самой ресурсоемкой страной. И в следущие 5-10 лет эта "маленькая" деталь станет особенно заметна, попомните моё слово

Угу, мы, кто делает что-то своим умом и руками, свалим, а останутся такие, как ты - менеджеры и маркетологи, для которых ресурсоемкость - основной критерий патриотизма.

[Hunter]

Причем с каждым годом наша страна всё ресурсоёмчее и ресурсоёмчее. Ресурсы-то выкачиваются

[bandgap]

РесурсоВЫемчее. От слова ресурсовыемка.

[~GZ]

vitt и КГ отметились в благодарностях в одном и том же посте. Интрига.

[KAA]

Сообщение от ~GZ

Интрига.

КГ посматривает в сторону заграницы?

[Hunter]

Хуже. Он — маркетолог

[Not]

Сообщение от Anti-killer

О, посмотрите на него. Всасывать будет. Я надеюсь ты уже составил хитрый план как свалить из России?
Жду не дождусь когда вот все такие как ты свалят отсюда.
Россия жила, живет и всех переживет. Я вам это не как патриот говорю, а хотя бы, как эколог. Даже из-за некоторых засранцев, что продают ресурсы родины за бугор, Россия не падет. Мы до сих пор являемся самой ресурсоемкой страной. И в следущие 5-10 лет эта "маленькая" деталь станет особенно заметна, попомните моё слово

Похоже, Вы под ресурсоемкостью страны подразумеваете большое наличие ресурсов, а не значительные вложения времени и средств в производственный процесс.
Открою "тайну". До 2015 года ВЕСЬ транспорт Нижегородской области будет переведен на газ. До 2020 года для внедрения энергосберегающих технологий в регионе будет вложено много миллионов денег. Вернут их за счет очередного бремени на бизнес и на граждан. Эта экономия сырьевых и энерго- ресурсов не от хорошей жизни. И уж точно не из-за экологии. Запасы кончаиццо. А ими еще торговать и торговать (игры в модернизацию - это для "патриотического сознания").
Ну а когда говорят пресловутое "Если вам тут плохо, валите" - авторы сами подтверждают таким образом, что ждать тут нечего.

[msdn]

Ага. А к 2012 году Шанцев лично увеличит образование в 10 раз.

[~GZ]

Квасной патриот? Спешыал фо ю.

[basv]

Сообщение от Major Keis

Перспектив никаких. Роисся будет всасывать по полной. Ее порвут на части и разворуют. Переживать по этому поводу я завязал еще в 90х. Запасся попкорном и наблюдаю.

А я думал, что времена, когда Британия правила половиной мира, а остальные "всасывали" давно прошли. Когда рвать-то начнут? Попкорна много ещё?
ИМХО если и порвётся, то изнутри. И, если подумать, всем остальным государствам, включая Штаты, это не очень надо.

[Novik]

Ошибаешься. Штатам может и не надо, но есть Китай и наступающая ему на пятки Индия.

[andruxa]

В 8 лет? Какой смышленый мальчик.

[Major Keis]

Чукча.

[andruxa]

Я не националист, мне пофиг.

[Novik]

Сообщение от Hunter

Может ли считаться патриотом великой страны человек, отрицающий какоё-либо право другой такой же страны?

Конечно может, ибо у другой такой же страны должны быть свои патриоты и на нас им до фонаря )))

Сообщение от Hunter

И каковы перспективы государства в плане его величия, если те кто в нём называет себя патриотами отказывают в праве сильной страны регулировать страны малые и слабые?

А это уже подмена понятий и к патриотизму отношения никакого не имеет, скорее шовинизмом потягивает

[Romshtex]

Вы хотите жить по понятиям, а я считаю, что надо по закону. Беззаконие - это путь к деградации.

[Злобный КОЛЛИ]

А если суть и смысл закона-беззаконие?

[Romshtex]

Сообщение от Злобный КОЛЛИ

А если суть и смысл закона-беззаконие?

Я против таких законов. Их надо исправлять, заменять, но без закона нельзя.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Hunter

Может ли считаться патриотом великой страны человек, отрицающий какоё-либо право другой такой же страны?
И каковы перспективы государства в плане его величия, если те кто в нём называет себя патриотами отказывают в праве сильной страны регулировать страны малые и слабые?

Короче: куда катится наш обломок Российской Империи, если люди называющие себя патриотами утеряли имперский дух?

Я бы поставил вопрос по другому. Имеет ли право одно государство вмешиваться в дела другого? У меня есть и свой ответ. Не может, но может только в случае глобальной угрозы. Но опять же по решению не одного государства. И чтобы войска были от всех кто дал согласие на вторжение. Штаты достали уже своими вторжениями, вот только никто не хочет или не может им это сказать. В том числе и Роисся.

[axel21074]

Сообщение от АлексМонтеро

Штаты достали уже своими вторжениями, вот только никто не хочет или не может им это сказать.

А если бы об этом не говорили по ТВ, Вас это бы также достало?
Отключить ТВ и большинству Россиян будет пофиг на Ливию (многие я уверен, даже не знают где это), Ирак, Афганистан и другие страны.
Если задуматься, то никого не интересует как на самом деле живут люди этих стран, просто "прикольно" порассуждать о геополитике и мировом заговоре, начинаешь чувствовать себя, чем-то важным.

[Romshtex]

Сообщение от axel21074

А если бы об этом не говорили по ТВ, Вас это бы также достало?
Отключить ТВ и большинству Россиян будет пофиг на Ливию (многие я уверен, даже не знают где это), Ирак, Афганистан и другие страны...

... покуда это не коснётся самих россиян.

[OldKat]

Ну... Если некоторые из комментаторов осмелятся заменить космополитский попкорн на державный граненыч водки... Может и изменится что-то...

[Arat0r]

Что является причиной возникновения права США вмешиваться в дела другой страны без согласия с ее законными властями?

На сколько я понимаю в международных апельсинах подобного права нет ни у одной страны мира, сколь бы великой она не была.
Разрешение на подобного рода действия выдаются только ООН. И только в случае получения такого разрешения возникает право.

[Andrezzz]

Законы страны держатся на силовиках. Силовиков много, они вооружены и могут плохишам навалять. А стран мало. Взять из них более-менее влиятельных - и того меньше. Вот и получается, что международное право есть бумажка - не более того.

[Arat0r]

Законы страны держатся в первую очередь на готовности основной массы населения выполнять эти законы. Если основная масса населения страны считает законы вредными для себя и не считает нужным их выполнять, законы не работают, примером тому Россия-матушка.
Впрочем, не о том речь.
Если международное право есть не более чем бумажка, то нельзя говорить, что у США или какой-то еще страны есть право. Права нет. Есть желание и есть сила, заставляющая с этим желанием считаться.
Мы - не та страна, которая заинтересована в таком понимании международного права на данный момент исторического развития.

[Andrezzz]

Сообщение от Arat0r

Права нет. Есть желание и есть сила, заставляющая с этим желанием считаться.

Ну пусть так.

Сообщение от Arat0r

Мы - не та страна, которая заинтересована в таком понимании международного права на данный момент исторического развития.

Так никого не спрашивают.

[Hunter]

Что является причиной возникновения права США вмешиваться в дела другой страны без согласия с ее законными властями?

Любая власть от Бога, не так ли? По крайней мере ныняшняя российская власть этот тезис не стремится оспаривать

На сколько я понимаю в международных апельсинах подобного права нет ни у одной страны мира, сколь бы великой она не была.
Разрешение на подобного рода действия выдаются только ООН.

Тут вот какая штука:
Реально прогресс и человеколюбие проталкивают не так уж много стран.
И, соответственно, у них не так уж много мандатов в ООН.
Громадное большинство в ООН — бесхвостые папуасы с ветки.
И они-то должны указывать путь прогрессу и человеколюбию?

[Arat0r]

Сообщение от Hunter

Громадное большинство в ООН — бесхвостые папуасы с ветки.
И они-то должны указывать путь прогрессу и человеколюбию?

Есть мнение, что эпоха человеколюбия завершилась в 2008 году и наше будущее - неофашизм, дивный новый мир Хаксли: многоэтажное человечество с отрезанными межэтажными связями.
Если мы этого не хотим, то право участвовать в решении должно быть и у "бесхвостых папуасов с ветки".

[Romshtex]

Тем более что нас самих некоторые папуасами считают.

[Адвокат]

Опять сваливают в одну кучу понятие "страна", "государство". Если следовать этой логике, то, например, я должен быть патриотом,допустим , Дагестана, ведь он - тоже -юридически -часть государства - РФ. Вот уж .уй. Я не хочу жить с ними в одном государстве и против попыток нынешнего государства сделать из нас с ними одну страну.

[Hunter]

Логика по которой русские парни должны гибнуть присоеденяя югоосетин, чтобы потом мы не знали как их повежливее попросить из Москвы — действительно непонятна

[Gost']

Сообщение от Hunter

Короче: куда катится наш обломок Российской Империи, если люди называющие себя патриотами утеряли имперский дух?

Я уже давно потерял имперский дух, в третьем классе на ластик променял.
А если серьезно, то не хочу жить в империи (синоним империи - полицейское государство). Я хочу жить в нормальной стране, демократической, где президенты не засиживаются более одного/двух сроков, где парламент то место, где место дискуссиям. В государстве, где нет войны. Считаю, что Россия то государство, которое может предложить миру еще, что-то отличное, от нефти, газа и чугунных чушек. Надо только создать условия. Где после получения огласки события, участники подают в отставку. И тд и тп. К сожалению Россия не то место, где все это может осуществиться. В до Петровские времена, в этой стране были зачатки все этого, но с приходом Пэтра на всей демократии был поставлен крест и крепостное право.
Империя в нас. Рабы мы, рабы немы.

[Адвокат]

А какая в принципе связь между патриотизмом и имперским духом? Откуда вообще такое мнение, что человек может быть счастив только в огромном государстве? как показыват практика, большое количество мелких и, даже, миксроскопических стран, вполне себе счастливы и не парятся по поводу своего размера и не страдают никакими имперскими заебами... По моему, те, от кого попахивает имперскии духом к патриотизму отношения не имеют никакого, ибо все имперское всегда связано с войнами, распрями, междоусобицами и прочими геморроями - для простых граждан, "императорам" то, как всегда, пох на на людей, у них свои задачи...