Кто пользовал alpine iDA-X300?

[_mj_]

Что про нее орошего-плоого сказать можете? Давно думаю соньку свою поменять на чтонить более другое. Предложили такой аппарат за 3500 ру. Стоит он столько?

[andruxa]

Оно диски не умеет.

[_mj_]

ТОка с флешки? Моя ф шоке.

[andruxa]

Ага. Флэшка, внешний винт, иплод. Думал над подобным. Но, насколько я понял, поключить винт гигов на 500 и забить его под завязку не получится. Всю коллекцию не сожрет.

[Serg23]

Медиа ресиверы впринципе практичны. задай себе вопрос- сколько раз в год ты слушаешь высококачественный компакт диск? а тот, что именуется просто "CD"(причем качественно записанный)? позволяет ли твоя система почувствовать существенную разницу в 256 и 320 кб/сек битрейтах? если ты никакой разницы не чувствуешь или в основном слушаешь разные mp3шки с разным качеством и все тебя устраивает, то такой ресивер в самый раз. ниче в нем не хуже и не лучше. у тебя сейчас на "голове" есть вход под флэшку? обычно у кого есть, те диски то редко используют(оно и понятно, удобнее).
Разницы в том, откуда считывается кодировка mp3 с диска или с ЮСБ, практически никакой.
Просто это непривычный формат ресивера. уж 3500 он стоит точно!
это все ИМХО...

[андрей-----]

Сообщение от Serg23

Разницы в том, откуда считывается кодировка mp3 с диска или с ЮСБ, практически никакой.

разница есть....с CD информация качественнее.мафоны продаю 5 лет.и еще момент - в торговых сетях еще не продают готовые,записанные, флэшки. а вот диск иногда покупаешь, пусть и не так часто...

[Serg23]

Одно дело CD записанный качественно, а другое дело то, что у нас везде продают. лицензию то никто не покупает, а большинство мп3 вообще с 128кб/с треками.
С ЮСБ может быть хуже качество только при плохой передаче, а иначе в чем же разница? ведь это те же яйца, только в профиль. что там, что там набор цифр, только одни читает лазер,а другие по шине идут. минимальная разница, да и то с "чистыми" треками будет.
Зато на флэшку можно кинуть что тебе угодно, потом стереть, потом записать- и так до бесконечности. тем более щас диски проще скачивать, чем покупать. и сразу парочку на флэшку
Хотя я конечно приверженец "обычных" ГУ просто считаю, что в среднем или бюджетном классе медишники ничем не хуже.

[andruxa]

Сообщение от Serg23

С ЮСБ может быть хуже качество только при плохой передаче

Как на цифровой шине может быть "плохая передача" звука?

[Serg23]

Вот именно! я ваще-то о том и говорю, что разницы нет почти.
С ЮСБ может быть голимая передача при "голимости" самой флэшки (чаще всего она) например, тогда при высокой сложности трека, может возникать "грязь".
возьми самую погную флэшку и попробуй послушать треки чистовые DJ'ские, потом расскажешь о впечатлениях...

[andruxa]

Она либо играет, либо не играет, соответственно либо данные корректно считываются, либо не считываются. Делать звук менее качественным флэшка не может. Даже самая "галимая".

[kandrik]

Правильно, файл - он либо считывается с файловой системы диска (флэшки) либо нет, третьего варианта я лично не знаю.
А вот в случае проигрывания обычного аудио CDDA диска, там разные приколы могут быть, типа дрожания джиттера, считывания бит и прочее, о чем так любят спорить Hi-End'щики, но это уже из области более высоких материй, на сабжевой технике это неактуально.

[Serg23]

Именно это я и имел в виду.НО.считываться файл будет "приемником" ГУ, а храниться он на флэшке. так вот именно с "голимой" флэшки считывание определенных файлов может быть с некорректной по времени передачей(а скорее просто с не той скоростью). такие "тормоза" не доставят тебе никаких неприятностей при чтение DOC,PDF и т.д. а вот при чтение mp3 ты их заметишь тут же. и в частности это проявляется на 320 кб/сек треках. так что трек то считываться скорее всего будет, но вероятны "тормоза" и "искажения"(удивлюсь если ты никогда их не слышал, при "чистом" треке, лично я наблюдаю их частенько когда слушаю проф сеты из клубов). эти искажения и будут портить общее ощущение от воспроизведения. че то не пойму откуда спор возник, ведь я и написал:

Сообщение от Serg23

Разницы в том, откуда считывается кодировка mp3 с диска или с ЮСБ, практически никакой.

а под минимальной разницей я имел ввиду то, что выше описал- именно это и ничего больше!
Да и кстати...тип носителя (если только это не студийный CD) врятли можно отнести к основным условиям качественного звука. Основой является обработка звука, а этим уже занимается не "приемник" как таковой...

[andruxa]

Если мне не изменяет память, это ты удивлялся смайлам ?
Так вот:
Ты абсолютно не представляешь о чем говоришь, задержки считывания, безусловно, возможны. Но приведут они не к искажениям звука, а к "заиканиям". Просто тишине, если не успеет заполниться буфер декодирования.

[Serg23]

Блин, парень...я просто фигею над тобой который раз...ты хочешь опять просто поугарать? но по кой йух на самом деле, подумай сам....
ты мне щас пытаешься доказать то, что я и объяснял, но при этом выставляешь меня дураком. смысл есть в этом? я лично не вижу. потому, что тут тема уже исчерпана и обсуждаем только мы с тобой. поржать сможешь только ты.
так вот- как же я не представляю о чем говорю, если я сказал:

Сообщение от Serg23

тип носителя (если только это не студийный CD) врятли можно отнести к основным условиям качественного звука. Основой является обработка звука, а этим уже занимается не "приемник" как таковой...

почему не к основным, но все же к...? потому, что есть записи CD на профоборудование без кодировки.

Сообщение от Serg23

так что трек то считываться скорее всего будет, но вероятны "тормоза" и "искажения"(удивлюсь если ты никогда их не слышал, при "чистом" треке, лично я наблюдаю их частенько когда слушаю проф сеты из клубов). эти искажения и будут портить общее ощущение от воспроизведения

Я думаю слово "тормоза" не является более глупым, чем "заикания"(я бы даже поставил тут =, потому что это я и имел в виду)? а уж искажения тем более. потому как та самая "тишина" и является искажением (изменением)спектра звукового сигнала. потому, что "ухо" не может знать, что- тут должно играть, но не играет- для "уха" это единый сигнал (отсюда и искажения ДЛЯ СЛУХА).
И еще- буфер не является особенностью приемника, это особенность ГУ. именно по этому я про него не пишу, так же как и не пишу про кач-во усилительных каскадов и т.д...
Что же касается самих искажений, доказательство наличия которых ты пытаешься мне преписать, так я знаю прекрасно, что источником искажений как правило является усилитель (в данном случае усь ГУ-ва), в котором основным источником является нелинейность характеристик активных элементов (транзисторы). и так как речь шла только о типе носителя, я эту тему не трогаю.
Я тебе предлагаю не спорить на пустом месте (а тут реально пустое место) и не кидаться словами вроде

Сообщение от andruxa

Ты абсолютно не представляешь о чем говоришь

Хотя тебе жить, тебе угарать! я сраться или еще че не имею желания... виртуальный срач это бессмысленная затея.

[andruxa]

Однако, ты настойчиво продолжаешь нести бред. Это пугает. Извини, при таком объеме текста я не буду "красиво" оформлять цитаты.

Блин, парень...я просто фигею над тобой который раз...ты хочешь опять просто поугарать? но по кой йух на самом деле, подумай сам....

Мне это нравится, поднимает настроение.

ты мне щас пытаешься доказать то, что я и объяснял, но при этом выставляешь меня дураком. смысл есть в этом? я лично не вижу. потому, что тут тема уже исчерпана и обсуждаем только мы с тобой. поржать сможешь только ты.

Выставить дураком мне не интересно, равно как и читать абсолютно неверные утверждения (и в отношении меня, и в техническом плане).

так вот- как же я не представляю о чем говорю, если я сказал:
почему не к основным, но все же к...? потому, что есть записи CD на профоборудование без кодировки.

Этот поток эмоций я не понял, видимо, говорилось о том, что CDDA это формат без сжатия?

Я думаю слово "тормоза" не является более глупым, чем "заикания"(я бы даже поставил тут =, потому что это я и имел в виду)?

Ты говорил об "искажениях звука".

а уж искажения тем более. потому как та самая "тишина" и является искажением (изменением)спектра звукового сигнала. потому, что "ухо" не может знать, что- тут должно играть, но не играет- для "уха" это единый сигнал (отсюда и искажения ДЛЯ СЛУХА).

Для слуха это будет прерывистое воспроизведение, будто кто-то жмет на паузу. Это же возможно и при проигрывании с Audio CD, при поврежденной поверхности диска.

И еще- буфер не является особенностью приемника, это особенность ГУ. именно по этому я про него не пишу, так же как и не пишу про кач-во усилительных каскадов и т.д...

Какой еще приемник? Какая еще особенность ГУ? БУФЕР ДЕКОДИРОВАНИЯ, - считалось "100 байт" данных, декодировалось из сжатого формата, ушло на воспроизведение, читается следующие "100 байт".

Что же касается самих искажений, доказательство наличия которых ты пытаешься мне преписать, так я знаю прекрасно, что источником искажений как правило является усилитель (в данном случае усь ГУ-ва), в котором основным источником является нелинейность характеристик активных элементов (транзисторы). и так как речь шла только о типе носителя, я эту тему не трогаю.

Это уход в совершенно другую сторону, не связанную с темой ветки.

Я тебе предлагаю не спорить на пустом месте (а тут реально пустое место) и не кидаться словами вроде

А о чем здесь спорить?

Хотя тебе жить, тебе угарать! я сраться или еще че не имею желания... виртуальный срач это бессмысленная затея.

Вот здесь ты прав. Уже неплохо.

[Serg23]

Ну вот опять...я ведь хотел не спорить
Бред я не несу...

Сообщение от andruxa

Этот поток эмоций я не понял, видимо, говорилось о том, что CDDA это формат без сжатия?

Именно!только не совсем. писать аудио CD можно и на "резаке" дома, если поищешь, то найдешь как они на самом деле пишутся в "чистую".

Сообщение от andruxa

Ты говорил об "искажениях звука"

Я говорил об искажениях звукового сигнала! уж я то за себя это знаю, че ты мне хочешь доказать? Специально перечитал все посты свои (может склероз у меня думал), не нашел там ни слова про то, что называл "тормоза" флэшки звуковыми искажениями в твоем понимании (я надеюсь ты имеешь ввиду нелинейные искажение с появлениями в выходном сигнале звуковых гармоник?). Нашел только про качество, а разве наличие "заиканий" не влияет на качество прослушивания?

Сообщение от andruxa

Для слуха это будет прерывистое воспроизведение, будто кто-то жмет на паузу. Это же возможно и при проигрывании с Audio CD, при поврежденной поверхности диска

А в этом суждение я не понял, где упрек мне? или это пояснение- тогда понял.

Сообщение от andruxa

Какой еще приемник? Какая еще особенность ГУ?

Ты не понял, я имел в виду, что нет смысла обсуждать начинку ГУ в этой теме, речь то шла о типе носителя.

Сообщение от andruxa

Это уход в совершенно другую сторону, не связанную с темой ветки.

Я??? это же ты пытаешься мне доказать, что- "Ты говорил об "искажениях звука"". И когда я начал о них говорить, объясняя, что это другая тема совсем, ты сказал "Это уход в совершенно другую сторону, не связанную с темой ветки".
А ведь я с самого начала написал (с чего опять же пошел разговор): С ЮСБ может быть хуже КАЧЕСТВО только при плохой передаче. Может? может! "заикания"(или провалы буферизации) это ухудшение кач-ва в чистом виде.
Не могу понять в чем непонятки выходят при таких раскладах?
Просто прикол в том, что я 2 года в Энексе работал, ставил всю эту хрень и насмотрелся и наслушался всякого караудио. а уж начитался...
Понимаешь, спорить можно по терминалогии, но смысл то вроде понятен всем- тебе, мне, топикстартеру. и тем более мы уже ушли от темы и пошел обычный спор (именно спор, так как мы друг другу возражаем).

[andruxa]

Именно!только не совсем. писать аудио CD можно и на "резаке" дома, если поищешь, то найдешь как они на самом деле пишутся в "чистую".

Он не пишется, он штампуется. На качестве воспроизводимого звука при условии неповрежденной поверхности это никак не сказывается.

[Serg23]

Ну качество штамповки тоже разное бывает(есть например китайские болвашки ), но я не о том. качественный аудио CD тоже фиг найдешь.
Но например, когда делают набор дорожек (тестовый диск на соревнования), то пишется он для прослушивания по методу FSQ на спец программе, по системе Lossless.
Как то слушал я такой тестовый диск на хорошей системе (в бмв 525, мужик отвалил туеву хучу лавэ за компоненты), так с простым мп3 диском, да и с CD домашнего розлива не сравнить.

[andruxa]

Сообщение от Serg23

Ну качество штамповки тоже разное бывает(есть например китайские болвашки ), но я не о том. качественный аудио CD тоже фиг найдешь.

А ты упорный, понимаешь, цифрам все равно с носителя какого качества они считываются, если считываются исправно. Это не аналоговый звук и не грампластинка где имеет значение качесво образа. 0 и 1 на любом исправном цифровом носителе будет одинаковым.

Сообщение от Serg23

Но например, когда делают набор дорожек (тестовый диск на соревнования), то пишется он для прослушивания по методу FSQ на спец программе, по системе Lossless.

Что такое "система lossless"??? lossless бывают кодеки, mp3 не lossless кодек, какая могнитола умеет играть lossless? pioneer dex-p99rs? и то wav. тестовые диски пишуться в cdda (aka audio cd) а не в lossless.

Сообщение от Serg23

Как то слушал я такой тестовый диск на хорошей системе (в бмв 525, мужик отвалил туеву хучу лавэ за компоненты), так с простым мп3 диском, да и с CD домашнего розлива не сравнить.

Очередной бред, сравнивать CDDA с MP3. Давай эксперимент? Если ты отличишь качество звука на своем "тестовом диске" и "копией домашнего разлива" которую я с него сделаю - с меня ящик коньяка. Не отличишь - с тебя. Пойдет?

[АМ-студия]

вмешаюсь
все правильно, тем более есть ключевая фраза "если считываются исправно (биты)". А вот это как раз зависит от качества оборудования и в том числе от качества носителя. Отличить копию от CD можно, но для этого не всякий ЗТ подходит. Больше скажу, иногда копия записанная с хреновенького диска может звучать лучше (я имею ввиду CDDA). Почему подумайте сами.

[dual]

Сообщение от andruxa

Очередной бред, сравнивать CDDA с MP3. Давай эксперимент? Если ты отличишь качество звука на своем "тестовом диске" и "копией домашнего разлива" которую я с него сделаю - с меня ящик коньяка. Не отличишь - с тебя. Пойдет?

Думаю, что пора закончить со словом бред. Так как начался срач(неуважение).
Спутать мп3 с cdda можно, тут много субьективного: система, муз. материал..., но спустя время(кому то больше нужно, кому то меньше), ты начнёшь задумываться: А на кой хрен потратил столько то денег, а музыка не приносит удовольствия?
Хоть мы и слушаем мозгом, но заменитель оригинала - МП3 - он и в автомобиле заменитель.

[andruxa]

Мы не про MP3 и CDDA а про различия в звучании цифры с различных носителей. При условии что носитель исправен - это невозможно (ситуации с разными настройками эквалайзера учитывать естественно смысла нет).

[dual]

Сообщение от andruxa

Мы не про MP3 и CDDA а про различия в звучании цифры с различных носителей. При условии что носитель исправен - это невозможно (ситуации с разными настройками эквалайзера учитывать естественно смысла нет).

Главное, чтобы он с твоим заголовком этого спора согласился
Будьте вежливы!

[Serg23]

Тык полностью согласен! о чем и заявил сразу же:

Сообщение от Serg23

Вот именно! я ваще-то о том и говорю, что разницы нет почти

а вот с "почти" и разгорелся спор. а ведь под ним я имел в виду только те самые "заикания" и "тормоза".

[Serg23]

Сообщение от andruxa

цифрам все равно с носителя какого качества они считываются, если считываются исправно

А если болванка дерьмо???вот я о чем!

Сообщение от andruxa

Что такое "система lossless"???

сжатие без потери качества. обычно там (когда пишется) вообще "автоматически" переводится в wav и пишется на диск.

Сообщение от andruxa

Если ты отличишь качество звука на своем "тестовом диске" и "копией домашнего разлива" которую я с него сделаю

давай поправлю так- оставим один вариант: переливка его в мп3. мп3 отличу точно! диск кстати не мой. обычный Аудиодоктор был

[andruxa]

О. Пришли к взаимопониманию То что на нормальной технике можно отличить mp3 от оригинала бесспорно.

[Serg23]

Еще добавлю маленько про копии CDDA
Отличить то я не отличуЯ! не такой у меня хороший слух(да и врядли такой слух найдешь). Но разница копии МОЖЕТ быть. и скорее всего она будет.
Я приведу цитату, так как самому писать весь этот текст не хватит сил...написано народным языком(а не для профессора).
Проблема с аудио дисками простая - они никогда не предназначались для компьютера (т.е. произвольный доступ к любому месту диска не предусмотрен) и стандард был разработан во времена виниловых пластинок. В связи с этим вы не можете считать байт номер 323 - нет такого понятия. Есть понятие, как и у обычной пластинки - поставить иглу и начать читать. Позиционирование с точностью до +\- 1 сек, конечно, лучше, чем руками ставить иглу на винил, но с точки зрения изготовления копий - не радует. Что еще больше не радует - представьте себе, что иглу вы поставили и на вас посыпались байты - что делать, если вы пару байт не поймали? Игла не ждет и шлет новые байты и ровно так же ведет себя ваш CD-ROM - шлет и шлет (хотя новые модели имеют буфер, если никто байтов не ловит, некоторое их количество CD-ROM помнит). Еще более грустное явление - полное отсутствия понятия о том, что делать при появлении ошибки чтения? В отличие от дата дисков, у которых информация избыточна и некоторые ошибки можно восстановить на уровне чтения, Audio CD не содержит никаких контрольных сумм и прочего. Там только данные (не буду про саб каналы) и если CD-ROM не считал что-то - мало того, что он не всегда об этом догадывается (точнее не CD-ROM - а прога, которая читает данные), так и даже если он знает, что чтение пошло плохо - сделать ничего уже нельзя, лазерный лучик скользит дальше, и поэтому в большинстве случаев ничего не происходит, CD-ROM либо "придумывает" данные (типа тыкает пальцем в небо), либо ничего не делает совсем. Теперь почему этого не слышно никогда - а так было задумано Просто если вдуматься, что такое частота оцифровки 44кГц - многое станет ясно (для тех кому лень думать - 1 секунда звука это ~ 176kB) - потеря пары байт ничего не решает, их не слышно. Конечно, при копии с копии и так сто раз - можно, наверное, дойти до момента, что станет слышно, но в целом - именно это спасает всяких Clone CD. Вот когда вы точно сможете услышать разницу - это когда вы попробуете считать CD с царапинами и прочее - если вы никогда не налетали на CD с характерным звуком цык-цык-цык - вам (пока) просто повезло...
Давольно таки все просто и понятно по моему. и именно это я имел в виду.
Кстати, мне кажется в способе копирования (и его особенностях, о которых могу такую же цитату здоровую вставить) кроется ответ на фразу АМ-студии: Больше скажу, иногда копия записанная с хреновенького диска может звучать лучше (я имею ввиду CDDA). Почему подумайте сами.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Просто мне кажется реально CDDA это безграничная тема для разговора. и что самое главное- она чисто для общей образованности, для большей части людей. потому, что лично я например не имею системы, на которой я почувствую какую либо разницу, о которой твержу
Такая система у меня будет лет через 5 минимум!и не на этой машине.
А делать я ее планирую (если можно так сказать про 5 петний срок) у АМ-студии. даже в Автозвуке про них читал. видимо в НН это единственная профессиональная команда.

[АМ-студия]

добавлю про 44кГц -

Любую функцию f(t), состоящую из частот от 0 до fc, можно непрерывно передавать с любой точностью при помощи чисел, следующих друг за другом через 1/2fc секунд
В.А. Котельников 1933г

граничная частота слышимого человеком диапазона принята 20кГц + запас 2кГц.
Исходя из этого и выбрали частоту семплирования 44кГц (44100Гц)

44100 х 60 (сек в минуте) х 16 х 2 (канала) / 8 (бит в байте) = 10584 байта), одна минута звучания занимает около 10,3 MB дискового пространства. По этому и придумали Mpeg.

[Стелс]

стоит, конечно.
Если сам брать не будешь, мне напиши - я заберу.

[Сергей 816]

Сообщение от _mj_

Что про нее орошего-плоого сказать можете? Давно думаю соньку свою поменять на чтонить более другое. Предложили такой аппарат за 3500 ру. Стоит он столько?

Стоит от столько http://finikor.ru/2009-05-10-18-08-1...category_id=22

[dual]

Сообщение от _mj_

Что про нее орошего-плоого сказать можете? Давно думаю соньку свою поменять на чтонить более другое. Предложили такой аппарат за 3500 ру. Стоит он столько?

за 3500 - отличное ГУ!
минус - не читает кириллицу, папки нужно переименовывать.
Изначально вся серия iDA задумана про ипод, так что, если таковой в наличии присутствует, то это ваш аппарат.
При наличии Ипод-классик, с большим обьёмом памяти и поддержкой apple-lossless, рекомендую обратить внимание на iDA, начиная с 200-сотой серии: сигнал с iPoD поступает в ГУ по цифре и обрабатыватся его ЦАПом.
На флешке рекомендую не экономить: медленные носители могут игнорироваться.
NTFS устройству неведома.
Тем, кому ещё нужны диски в авто - через родную шину Ai-NET можно подключить CD чейнджер Alpine, причём даже старинный, главное, чтобы он работал через Ai-NET

[Илья /Martin/]

У меня такая стояла в Авешке, очень был доволен. =)
Немного непривычно поначалу с ней обращаться, но это вопрос времени.
После подключения саба нужды раскачивать 4 динамика на НЧ у магнитолы уже не было, звук существенно стал лучше. Поначалу думал купить отдельный усилок для фронта, но передумал, и так неплохо было.
Из минусов только три момента:
- долго индексирует флешки с большим количеством файликов;
- не отображает кириллицу;
- часто на кочках отваливалась и падала съёмная панель.