Новая реформа школьного образования

[Voyager]

В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Дальше тут

[brom]

ППЦ, если это правда...

[Van Izem]

мы тут уже в шоке... http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...67#post1713167
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
я до сих пор просто возмущался, но вот сейчас чувствую - уже начинает молоточком изнутри постукивать по мозгам. видимо эти враги уже близко к пределу терпения подбираются.
впервые реально подумал, что против такого дела мог бы и здоровьем рискнуть.

[~GZ]

Государство как бы намекает тем, у кого есть голова на плечах и руки не из жопы: ВАЛИТЕ! И ДЕТЕЙ СВОИХ УВОЗИТЕ!

[Van Izem]

валить - это ты верно подметил. я вот тоже подумал, что валить их уже пора.

[~GZ]

Товрищ майор! Я не согласен в предыдущим оратором!
Действия Дорого Правительства яростно и всецело одобряю!

[Van Izem]

и я для него же писал. пусть статистику собирает.

[Крыглоупек Грамцианский]

Валить пора было лет 10 назад.
Щас вся страна ломанётся - такая давка на границах будет.

[Евгений1]

Сообщение от ~GZ

Государство как бы намекает тем, у кого есть голова на плечах и руки не из жопы: ВАЛИТЕ! И ДЕТЕЙ СВОИХ УВОЗИТЕ!

"Вы спрашиваете, почему крысы бегут с корабля, который не тонет? Они поняли, куда он их везет". (С)

[MK011]

Ну что, свалил и увёз?

[joke_l]

Спокойствие, только спокойствие!
Он улетел, но обещал вернуться
Ведь обещал, а он такой, что ему можно верить, это сразу видно. …
(с)

[DiamondNN]

Контрольный в голову недобитого ЕГЭом среднего образования.

[Андрей Терентьев]

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ,...

А какие федеральные СМИ? Где?

[Крыглоупек Грамцианский]

Не баян?

[Archimed]

Это не баян, это пиз.....ц

[~GZ]

Нет. Твоя ссылка - это серьезная тема, засунутая куда-то в жопу.

[Крыглоупек Грамцианский]

1. Раз на форуме было - значит, баян.
2. Вы, сэ-эрр, лично были неоднократно замечены за тем же самым.
3. Тема, которую ты назвал глубокой жопой, как раз и была про сельское школьное образование. Моё дополнение - её логическое продолжение.

[Forester]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Моё дополнение - её логическое продолжение.

Нет - это конец. Коммунисты хотели чтоб все были грамотными ,чтоб страна была сильной, а эти...... ээх.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я конкретно про тему, а ты про что?

[Forester]

Это конец будущего.
.....бесплатное среднее образование гарантировано в конституцией.

[Jag Mort]

дык, просто бесплатное «среднее образование» будет как советское начальное.
но также гарантировано Конституцией

[e-mike]

Источник какой то не очень авторитетный...
Все ссылки в сети - только на этот текст.
Не к завтрашнему ли дню все это??? Как раз по всей сети разойдется.

[МойРульСправа]

опять дебилы из ЖЖ... один Никиту Михалкова порочит с художниками... другой министерство...

[Nik_123]

Вот более авторитетный источник:
Эксперт
Там в частности говорится, что дело коснётся не только школ, а практически всех бюджетников.

[Alexdvor]

хрень какая-то

источник ссылается на другой источник, датируемый ноябрем 2009 г. Т.е. уже информация старая. Источники непроверенные...

[Forester]

http://www.newsru.com/russia/19nov20...ol_reform.html

Сейчас позвонил, подтвердили - в некоторых школах будут убирать предметы, про оплату пока не говорят. Называется :"Наша новая Школа"

[Van Izem]

вот с первой же строчки наглый трёп!!!
"В ближайшие годы в России должны появиться новые школы, которые будут давать современное, более качественное образование, заявил министр образования и науки Андрей Фурсенко. Таким школам потребуются новые учителя, которым придется повышать квалификацию, и директора со способностями менеджеров"

Знаю 100% подходящего по параметрам директора сельской школы со СВЕРХ способностями менеджера, и его школу закрывают.
(под сверх-способностями имел ввиду способность создавать экономию бюджета школы в сотни тысяч рублей, делать капитальный ремонт здания, доставать технику и обрудование, находить возможности вывозить детей на олимпиады и соревнования, приобретать учебники и наглядные пособия БЕЗ привлечения средств учащихся и их родителей, БЕЗ финансирования из федерального казначейства)

[MK011]

Ему можно письмо написать ...

[~GZ]

Сообщение от Van Izem

вот с первой же строчки наглый трёп!!!

Меня бы больше удивило, если бы министр образования и науки Андрей Фурсенко сказал нечто типа: "В ближайшие годы в России должны развалиться последние сельские (да и половина городских) школы. Т.к. в таких условиях надо быть полным идиотом, чтобы продолжать работать учителем..."

[Van Izem]

а в 55 лет не поздновато профессию менять?

[~GZ]

Полагаешь - Фурсенко это волнует?

[Van Izem]

вот еще полная чушь, по-моему.
"С 2011 года средние учебные заведения будут возводить по новым проектам, сообщил Медведев. "Школа станет центром творчества и информации, насыщенной интеллектуальной и спортивной жизнью, - заявил Медведев. - С помощью архитектурного конкурса будут выбраны новые проекты строительства и реконструкции школьных зданий". "Обучение должно способствовать личностному росту", - особо отметил глава государства."

Разве архитектура является определяющим фактором в образовании?
ИМХО, у архитектуры самый низкий приоритет в этом деле.
Расскажу про Чистопольскую среднюю школу.
Она, как и все современные школы, уже располагает всем необходимым с точки зрения архитектуры - спротзал, актовый зал (с кинопроектором), лыжная база, кабинеты труда -2шт, оборудованные почти всеми возможными видами станков и инструментов, учебно-тренировочные кухни, игровые площадки, полосы препятствий, стадион, кабинет по НВП и тир (законсервированные сейчас) !
Не говоря уже о бывших пионерских комнатах, где в настоящее время располагаются шахматные кружки и студии ИЗО и детского творчества.
Кабинет информатики был раньше оснащен 15тью ЭВМ Электроника МС 0511.
Теперь не актуальны и заброшены в подвал.
Удалось с трудом за 5 лет собрать класс из 5ти IMB PCсовместимых машин.
Есть кое-какой инет по диал-ап, но немного быстрее обычного.

Какой еще архитектурные проект нужен? что он даст, если банально некому работать???? если образовательная программа изрезана и укроена, а часть предметов собираются перевести на самообеспечение...?!

[Van Izem]

а вот это похоже на паническое затыкание дыр в тонущей лодке:
"К работе с детьми он посоветовал привлекать специалистов, не имеющих педагогического образования. "Те, кто решит работать в школе, смогут пройти краткосрочные специализированные курсы", - указал президент."
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
"Крайне важно взаимодействие учителей в интернете, считает также министр образования, оно "позволит обмениваться опытом, создавать общие ресурсы". "Создание такого сетевого сообщества необходимо поддержать", - добавил он."

А тем временем качество и количество интернета в школах говорит об утопичности этой идеи. (не говоря уже о том, что немалое количество школ не имеют выхода в интернет вообще).
Повсеместно выделенный канал (с первым бесплатным годом пробной эксплуатации) дает нестабильную связь со скоростью 56К-128К
(и это сразу на все компы которые есть в школе).

[Van Izem]

"2010 год объявлен Годом учителя, и это нужно использовать для повышения престижа профессии, указал министр. "Сегодня учитель уже не считается аутсайдером", - порадовался он. В то же время Фурсенко заявил, что необходим "некий допуск к профессии"."

а это циничное издевательство.
многих сократили, оставшиеся потеряли в зарплате.
(за редкими исключениями, когда удачно подобрались другие факторы).

+ прямое противоречие словам президента о том, что можно привлекать сторонних специалистов после краткосрочных курсов.
(какой уж тут ограниченный допуск? что имелось ввиду?!)

[Van Izem]

"О том, что нужно закреплять высокий статус преподавателя, мотивировать его на постоянное совершенствование своих знаний, на овладение передовыми методиками,"

пока это выглядит несколько комично - мотивация получается какая-то извращенная. Фактически, проявляющаяся только в чувстве самоудовлетворения или самоутверждения, что смог вопреки всему "овладеть передовыми методиками" и может теперь считать себя достойным. (повесит еще одну почетную грамоту на стену).

[Van Izem]

"Чем больше вы оказываете образовательных услуг, тем больше детей к вам идет, значит тем больше у вас родителей, и соответственно, денег. Именно из этой модели и вытекает нынешняя концепция укрупнения школ"

ну весело очень получается.
на селе родители и так сомневаются - стоит ли их детям терять время и протирать штаны на уроках (можно ведь уже с детства помогать по хозяйству со скотиной и огородом).
а с учетом их зарплат, школа при всем своем желании и возможностях, не сможет оказать им образовательные услуги - бюджет сельской семьи не предусматривает такой статьи расходов - "школьное образование детей".
Опять же - ОЧЕНЬ КРАСИВО перекликается с прошедшим годом семьи - ОЧЕНЬ стимулирует иметь много детей, не правда ли ?

[Gif]

не знаю, все ли так просто и так ли ужасно выдержка из конституции:СТАТЬЯ 43

1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования.

[Boris_N/Nov]

Ну перепишут конституцию....че, сложно что ли?) замазкой оп-оп и готово

[Forester]

Там где то была статья о свободе слова...

[axel]

5. Российская Федерация устанавливает федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные формы образования и самообразования

Все в пределах правовых норм.
Просто будет по новому стандарту арифметика-чтоб мог посчитать налоги и сколько платить за лечение, учебы и взятки, начала русского языка ( ну чтоб ценники прочитать мог в магазе) и чтоб были здоровыми и сильными - физкультура на улице в любую погоду в одних трусах

[Van Izem]

налоги и сейчас рассчитываются по таким формулам, что не каждый с высшим образованием осилит! давно уже прикормились конторки, оказывающие услуги по составлению налоговых деклараций за опеределенную плату. так что и считать тоже не обязательно уметь.

[axel]

та нии.. тама всё просто.. берешь свой доход.. и откладываешь в сторону 10%. это твоя чистая прибыль.. а остальное заплати госуву.. но если ты производственник, то надо еще 10% сверху дохода накинуть и все это заплатить государству. у нас вить как в стране-хочешь производить-надо платить

[Hunter]

Всё ещё проще будет. Налогов возьмут сколько надо и вообще без вашего ведома. Тык

[Forester]

При том что у нас отсутствует презумпция налоговой невиновности - это будет документированный грабеж.

[ti]

ахренеть!

[atos]

Welcome to the real life! (c)Matrix

[axel]

Да не.. ничо.. нормально. ведь можно же на налоговую в суд подать.. И через полгода свои 200-300 рублей отсудить..

[Hunter]

и так 200-300 раз в год...

[MK011]

Лукавите. Ничего сложнее пропорций в расчёте налогов нет.

[Hunter]

Сложность решения любой задачи во многом определяется её граматной постановкой. Ничего сложнее пропорций, говорите? Ну-ну...

[MK011]

Для расчёта не нужно решать квадратные уравнения даже.

А вот уметь алгоритмизировать расчёт - нужно.

Чему надо учить в школе?

[Hunter]

НВП и истории ВКП(б)

[Van Izem]

наверное, это второй раз за весь период моего чтения автофорума, когда сообщение от MK011 вызывает у меня раздражение и недоумение.
(сначала хотел просто написать- "АВГЛАЗ?")
наверное, мне в отпуск пора, нервы сдают.

[MK011]

В школе нужно в первую очередь учить учиться. Всё остальное - вторично. Рассуждения власть придержащих примерно такие: "Какого нужно обществу тратиться на всеобщее образование, если 70% малолетних дебилов просто не хотят учиться (по разным причинам?"Другое дело, что способ они выбрали не самый лучший.

[Hunter]

Просто в школе нужно прежде всего учить…

[MK011]

Это неправильная позиция. Хотите учить историю КПСС? Или даже латинский язык?

Нынешняя программа - перегружена обязательными предметами. Если делать все заданные уроки - даже ребёнок средних классов просто не успеет спать. Здоровье улетает просто катастрофически, а физкультуры всего два урока в неделю. Как выходят из положения ученики на примере моей старшей:
1. После 15-20 минут - забивают болт, а для родителей: "Нам ничего не задали". Технически - вторые дневники, "потерял" и т.д. Начинается моральное давление - огрызается, уходит в себя;
2. Тупо списывает домашку у более упорных одноклассников;
3. Толпа друзей договаривается и разбивают домашку по предметам, затем - обмениваются (вариант п.2). Отсюда же и рефераты в Инете, и т.п.

Можно ли полноценно всему научиться?

Если учитель начинает оценивать такое "творчество" адекватно - у него резко падает успеваемость, а далее наступает пора разговора с завучем.

Выход есть в выставлении независимых оценок, a-la ЕГЭ. Но "хотели, как лучше, а получилось - как всегда".

[user]

Короче, всё как во взрослой жизни..

[Hunter]

Правильная. Просто учить надо ещё хотеть и уметь

[MK011]

Ну так что насчёт истории КПСС? Давайте вон по примеру татар ещё 6 часов мордовского введём, а русского оставим 2 часа в неделю.

"Всему на свете" научить нельзя. А вот научить учиться - вполне можно. Только тех, кто этого хочет.

[Hunter]

Ну так что насчёт истории КПСС?

А что история КПСС?

Давайте вон по примеру татар ещё 6 часов мордовского введём, а русского оставим 2 часа в неделю.

С нашими долпаёпами в министерствах — не удивлюсь

"Всему на свете" научить нельзя.

Я не столь ограниченный человек чтобы думать что в советской школе меня научили всему на свете.
Насчет того что надо учить учиться — правильная мысль. Но это возможно уже только при получении определённой базы знаний. Иначе — профанация учёбы (к которой мы и двигаемся).

Только тех, кто этого хочет.

Ещё раз: это учить надо уметь и хотеть. Потому что изначально дети не представляют чего они хотят и что значит учиться учить.

[MK011]

Для этого нужно, чтобы обязательная нагрузка на ребёнка (без домашнего задания) в средних классах не превышала 20 ак.часов в неделю. Иначе эта учёба за счёт будущего здоровья. Или неучёба, когда болт забивается.

[Hunter]

Ерундень. Нагрузка должна зависеть от возраста ребенка. И в средних классах 20 уроков в неделю — это до смешного мало. 4 урока в день и два выходных? Может это и позволит получить страну физически здоровых... рабов.

[MK011]

Вы выдёргиваете из контекста. "Обязательная нагрузка". Т.е. то, что составляет минимум. Остальные 16 часов должны набираться исходя из способностей и желания. Что, собственно, и предлагается сделать.
Рабов .. у ребёнка в классе НИ ОДНОГО полностью здорового нет.

[Hunter]

Ничего я не выдергиваю. Просто когда узаконен минимум — минимум и дают. А "исходя из способностей и желания" — чтобы быть честным надо писать: "исходя из возможностей кошелька родителей". Что собственно и сделают.

[MK011]

Узаконенный минимум этот - велИк. Напрасная трата ресурсов. Какой смысл учить детей иностранному языку, если 70 процентов не способны к концу школы сказать пять предложений о себе? Точнее, не хотят статть способными.

С Европе это устроено совсем по-другому. Там упор сделан на самостоятельные занятия. Но об отличиях я уже писал.

Образование у нас тоже платное, просто платят все понемножку. А тут - только за нужные и полезные предметы. Хорошему преподавателю. Ребёнок плюётся от истории и мечтает вернуть учителя, который сейчас работает в тур.конторе вместо школы.

[Hunter]

Сообщение от MK011

Узаконенный минимум этот - велИк. Напрасная трата ресурсов. Какой смысл учить детей иностранному языку, если 70 процентов не способны к концу школы сказать пять предложений о себе? Точнее, не хотят статть способными.

Какой смысл пытаться учить, если это делать не умеешь?
А с цифирьками давайте будем поаккуратнее

[TLK]

Ты в чем-то прав -- детей надо учить в зависимости от их желания. Это ответсвенность и все такое...
Но. Финансирование школ должно идти через налоги(наверное местные), а не через прямой отъем денег у родителей.

Причин этому много... если платить налог на образование всю жизнь - плата размазывается, а потянуть нормальное образование прямыми платежами из кармана родителей это не фунт изюма (смотрим опыт США).
Есть также момент что часто талантливые дети рождаются в семьях бедных или необразованных родителей и государство их должно вытянуть.

В противном случае порождается система с наследственной безграмотностью (опять смотрим на американцев с их white trash и черными гетто). Система всеобщего обязательного (и где-то насильственного) образования принятого в СССP была очень и очень неплоха...

[MK011]

Всё правильно. Насколько я понял, обязательность не отменяется. Уменьшается лишь доля этой обязательности. Содержание нынешней избыточной программы выгодно куче народу, и учителя в ней занимают последнее место. А вместо составления обязательного доклада по истории средних веков я бы вчерашние полтора часа вечером позанимался бы с дочерью программированием.

[TLK]

Да, все зависит от реализации. Если из этой обязательности уберут историю, физику, биологию, химию - это будет катастрофа.

Вообще любая реформа, внедрение нового только тогда удачна - если предусмотрены капиталовложения. Достаточные капиталовложения. Это азбука внедрежа, высоких технологий, IT, связи, науки...
Выделение достаточных средств абсолютно необходимое (но не достаточное) условие.

Если "реформа" заточена на резкую коммерциализацию и экономию бюджета - пиши пропало.

Хотя российской школе и без реформы каюк.
Зарплата учителей не должна быть за порогом бедности. Мне кажется "они" там это тоже поняли и решили просто легализовать репетиторство и другое частное кормление, которое и так в школах имеет место. Плохой выход.

[MK011]

Сообщение от TLK

Да, все зависит от реализации. Если из этой обязательности уберут историю, физику, биологию, химию - это будет катастрофа.

Эти предметы полностью не уберут. Но сокращение или хотя бы пропорциональное перераспределение часов по ним - необходимо.

Сообщение от TLK

Вообще любая реформа, внедрение нового только тогда удачна - если предусмотрены капиталовложения. Достаточные капиталовложения. Это азбука внедрежа, высоких технологий, IT, связи, науки...
Выделение достаточных средств абсолютно необходимое (но не достаточное) условие.

Средств вроде как сейчас недостаточно, но ... доля "внеучебных" расходов - черезмерна. Тут соседи-коллеги рассказали результаты одного совещания минобра, где они побывали: собственно на учебный процесс тратится менее 30% средств. Почти половина персонала к учебному процессу непосредственно непричастна.

Нынешняя реформа предполагает перераспределение таким образом, чтобы перевернуть пирамиду с ног на голову. Основные капиталовложения в основу учебного процесса останутся государственные. Т.е. эксплуатация зданий (это - огромные затраты) - для родителей бесплатны. А вот за труд Учителя при одновременном снижении образовательного минимума (слишком большого, на мой взгляд) - придётся заплатить. Иначе нет возможности влиять на процесс: сегодня соседка рассказала, что преподавать английский в школу сына "у дома" ... пришла армянка. Она по русски-то говорит с трудом.

Сообщение от TLK

Если "реформа" заточена на резкую коммерциализацию и экономию бюджета - пиши пропало.

Она заточена на повышение эффективности обучения. Дурней, которые не хотят учится - незачем обязательно учить. Это напрасная трата наших с тобой средств.

Сообщение от TLK

Хотя российской школе и без реформы каюк.
Зарплата учителей не должна быть за порогом бедности. Мне кажется "они" там это тоже поняли и решили просто легализовать репетиторство и другое частное кормление, которое и так в школах имеет место. Плохой выход.

Ну представь, что всё развалилось, школ обязательных нет. Учителя - остануться? Ученики, которые хотят учится - куда денутся? Родители будут вынуждены организовывать процесс сами. И учёба никуда не денется. Просто сложнее станет в тыщу раз для всех.

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

вместо составления обязательного доклада по истории средних веков я бы вчерашние полтора часа вечером позанимался бы с дочерью программированием.

если учить только «нужные» предметы, то станешь как «тупой пиндос», т.е. специалистом узкого профиля, ограниченным в других сферах.

я не говорю, что базовой программы достаточно, но у ребёнка будут начальные знания, чтобы в дальнейшем изучить интересные науки самостоятельно.

[MK011]

"Ненужные предметы" дети не учат уже сейчас (и мои одноклассники - тоже не учили).

[Grey]

Сообщение от MK011

мои одноклассники - тоже не учили

Может, зря?

[MK011]

Они вполне довольные жизнью люди. Сосед-балбес/двоешник, например, получил заочное высшее образование (юридическое), которое успешно применяет в своей повседневной деятельности следака. А гипотетический недостаток образования вполне компенсируется тем, что называется жизненным опытом, здравым смыслом и отличным характером.

[Jag Mort]

если бы не было обязательных предметов, то никто бы не знал, что ему нравится.
или предлагаешь на все платные предметы записаться? тогда в чём отличие от обязательных, кроме денег?

[MK011]

Отличие - в свободе выбора. Т.е. можно походить, не по нутру - сменить. Сейчас ребёнок не может отказаться от бешенно трудоёмкой истории средних веков в пользу того же программирования. Историю потом можно понять по книжкам.

[Gosha %)]

просто нужна идеология, д.б. правильные кумиры...

если раньше хотели быть космонавтами, шахтерами, физиками, моряками-подводниками, военными и т.д. защищать родину, делать ее сильнее и лучше приближая светлое будущее, то сейчас все хотят быть олигархами, ну на край гаишнегами (в плохом смысле этого слова) - много получать и нихрена ниделать, кто сейчас кумир у нашей молодежи... вот хз чесслово

всеми охаиваемые пионерская-комсомольская организация неплохо с этим справлялась...

вон америкосы, всегда и везде - мы самые лучшие, мы самые правильные - везде в сми, в кино, в литературе трубят про это... и они в это верят, они любят и уважают свою страну.... и наши дети глядя их фильмы тоже верят, что штаты правильные и пушистые и все у них самое лучшее... а у нас что разруха, а чё я сделаю, ещё напрягаться, пойду попкорну пожую или пивом зальюсь, да ну ихрен с ней...

пля грустно все это видеть

[MK011]

Всё правильно. А олигархам образование ни к чему, только сумму прописью иногда написать и столбик цифр на калькуляторе сложить. "Нафига учиться, когда мне папа/мама всё, что хчешь сделают?" - типичное рассуждение. По нынешней системе учится заставляют всех, при этом не оставляя времени тем, что действительно хочет учится, заниматься факкультативно.

Что касается поинеров/комсомола, да и вообще любой идеологии или религии: её главная задача - ограничение потребностей адепта.

[Hunter]

Экая каша у Вас в голове…

[MK011]

Почему? У меня - полная ясность.

[Hunter]

Потому что олигархам образование всё-таки нужно;
Потому что у абсолютного большинства детей нет уверенности что "учиться не надо потому что мама и папа сделают" ибо знают что мама и папа ишачат на работе (или сидят без неё), а холодильник— пуст; Потому что по нынешней системе учиться не заставляют;
Потому что отстающих надо вытягивать, а не двигать только "перспективных";
Потому что миссия идеологий и религий не в ограничении потребностей адепта, а в установке нравственных рамок там где "низя" и высоких планок там где "зя". Простой пример: предельно идеологизированный СССР имел передовую науку отнюдь не потому что двигавшие в нем науку "адепты" были предельно ограничены в потребностях.

[MK011]

Сообщение от Hunter

Потому что олигархам образование всё-таки нужно;

Конечно!

Сообщение от Hunter

Потому что у абсолютного большинства детей нет уверенности что "учиться не надо потому что мама и папа сделают" ибо знают что мама и папа ишачат на работе (или сидят без неё), а холодильник— пуст;

Имею опровергающий пример перед глазами.

Сообщение от Hunter

Потому что по нынешней системе учиться не заставляют;

Заставляют, только не учится. Одноклассница ребёнка, например, раскопала, откуда математичка черпает задачи для контрольных и купила решебник.

Сообщение от Hunter

Потому что отстающих надо вытягивать, а не двигать только "перспективных";

Что значит "вытягивать"? Кому это нужно?

Сообщение от Hunter

Потому что миссия идеологий и религий не в ограничении потребностей адепта, а в установке нравственных рамок там где "низя" и высоких планок там где "зя". Простой пример: предельно идеологизированный СССР имел передовую науку отнюдь не потому что двигавшие в нем науку "адепты" были предельно ограничены в потребностях.

А почему? Опять же имею пример перед глазами, когда упали рамки ограничений - и нет 2/3 "учёных". Подались в "предприниматели". Ограничение это внутренее, результат системы воспитания. Мне вот не нужен "танк в городе" aka "большой полноприводный автомобиль". А большинство участников АФ мечтает о таком ...

[TLK]

Сообщение от MK011

Опять же имею пример перед глазами, когда упали рамки ограничений - и нет 2/3 "учёных". Подались в "предприниматели". Ограничение это внутренее, результат системы воспитания

Это финансирование науки секс секвестировалось , а не "ограничения упали". У меня мама (кадровый инженер-конструктор) в "предприниматели" (плачу) уходила. Денег не платили потому-что вообще.

Ну расскажи еще на примере США как там идеология и религия ограничивают потребление адептов. Посмеемся.

А 90% "предпринимателей" это вообще ударники капиталистического труда. Там же въебывать надо подчас куда больше чем в научной деятельности. И ни почета ни уважения (каждая чиновничья сошка норовит откусить кусок)
Какие "рамки ограничений"?

[MK011]

Сообщение от TLK

Ну расскажи еще на примере США как там идеология и религия ограничивают потребление адептов. Посмеемся.

10 заповедей. И вообще, про Бога там на бумажках зелёных упомянуто.

[Vuga]

Сообщение от MK011

А почему? Опять же имею пример перед глазами, когда упали рамки ограничений - и нет 2/3 "учёных". Подались в "предприниматели"...

Ученых нет потому что им денег 20 лет не платили, только поэтому.

[MK011]

Понимаете, настоящий учёный делает это не за деньги.

[user]

Периельман напр.

[MK011]

Это - крайний случай. Но обычно движет именно удовольствие от познания. Потребительскому уму этого не понять.

[Necodim]

Сообщение от MK011

Но обычно движет именно удовольствие от познания.

И удовольствие это не в силах испортить никакая голодная семья.

[MK011]

Там сложно с семьями. Но умные люди как правило находят баланс. Если у человека голова/руки на месте - он не пропадёт. В лихие времена не брезговали землю копать.

Близко знаком с одним из деканов (бывших) ННГУ (не совсем типично учёный, всё-таки - преподаватель). Для него в удовольствие растить картошку. Сажает смециально ранний скороспелый сорт. Очень вкусная!

[TLK]

Сообщение от MK011

Понимаете, настоящий учёный делает это не за деньги.

Сейчас в ходу термин industrial science.
Его делают не гениальные одиночки, а "большие батальоны".

Большие Батальоны с приборами, оборудованием, секвенаторами, коллайдерами, вычислительными кластерами, спутниками, телескопами, etc, etc, etc. В такой науке на каждого Ученого приходится 128 инженеров.

Это не отменяет того, что ученый работает не за деньги, но деньги ему для работы все равно нужны. Индустриальная наука без бюджета невозможна, безрезультатна и бессмысленна.

[MK011]

Толь, ну давай мне не рассказывай, как работают учёные ... они - как дети. Вот сегодня рассказали байку как один из основателей местной школы релятивистской электроники посушил ботинки в микроволновке ...

Деньги как эквивалент материальных благ там, конечно, есть, но ... очень в малом кол-ве. Тут мой сосед по саду-академик нужается в них меньше, чем типичный начальник из МиУ.

[TLK]

Ты меня не слышишь.

Но из уважения к местной школе релятивисткой электроники повторю

Для того чтобы делать современную науку с компьютерами, ускорителями и проч. нужна КУЧА денег.

1. Зарплата обслуживающему околонаучному персоналу (инженеры, программисты, лаборанты, аспиранты, контракторы, etc). Это не ученые. Это высококвалифицированная рабочая сила.
Без них ученый не сможет работать.

2. Оборудование.

А зарплата академика это по расходам действительно на последнем месте. Потому-что академик за идею радеет и потому, что академиков просто мало по сравнению со всеми остальными.

[MK011]

Это ты меня не слышишь. У нас тут токаря в шахматы в обеденный перерыв играют, про физику/химию/высшую математику не знают нихрена, а поучиться у них всегда есть чему, в отличие от "образованных" молчелов.

[TLK]

Это только подтверждает мои слова.

Токарям 8 разряда в СССP платили офигенные деньги.
А если перестать - то в скорости не будет токарей и академики смогут только бумажки комкать и мелом пиджаки пачкать.

[MK011]

Эти токаря не имеют 10 классов образования. Своё время в юности вместо зубрёжки они потратили с большей пользой. Кстати, оклад у них сейчас 10 т.р. (но на заработок - не жалуются) и никогда денег не было больше академиков, которые, кстати, не чураются у нас брать в руки молотки, отвёртки и паяльники.

А хороших инженеров - реально не хватает, но не потому, что "образования мало". А потому, на мой взгляд, что его было "слишком много". Я свои основные навыки, которыми зарабатываю на хлеб, получил в результата "нештатного" образования. А на масло - умением учиться. Блин, ну почему УПАТС Sansumg OfficeServ 7200 поднимает управляющий D-канал только на исходящие звонки ...

[TLK]

Когда токаря используя производственную базу работодателя чинят автомобили, а ИПФАН закрывает на это глаза лишь бы не платить денег - это уже не наука. Это мягкий ренессансный упадок и посадка в разруху:
работы на 100% загрузку нет, денег по-официальному нет, но все по инерции доживает свои дни.

Новички-то приходят в систему? На условиях 10тыс в месяц + калым?
Нахера им это надо, если можно квартиры штукатурить за куда более другие деньги?

А левшей и талантливых людей в российской земле всегда было много.
Тем не менее в СССP была куча ПТУ и техникумов, в которых станочников все-таки систематически учили. А раньше (давно раньше в дедовские времена) еще учили прямо на производстве. Уверен что твои токаря так свою квалификацию и получили. Так это тоже обучение, не надо обманываться - сейчас никто на производстве класс новичков набирать не будет.

Полагаться на то, что без системы образования таланты будут сами свободно развиваться и пробиваться за свои деньги - утопия, активно противоречащая мировому опыту, который бесплатное (или субсидированное) образование повсеместно поддерживает.

[MK011]

Сообщение от TLK

Когда токаря используя производственную базу работодателя чинят автомобили, а ИПФАН закрывает на это глаза лишь бы не платить денег - это уже не наука. Это мягкий ренессансный упадок и посадка в разруху:
работы на 100% загрузку нет, денег по-официальному нет, но все по инерции доживает свои дни.

Это ставки. Бюджет. Сейчас работы нет, но сократить нельзя. Ибо когда она появится через полгода - обратно не наберёшь. А выделить в отдельное подразделение по технологии Эффективных Менеджеров - погубить или получить потом продукцию втридорога. Вот будет не бюджетная организация - можно и дополнительно загружать, и доплачивать. Собственно, как и с Учителями дело обстоИт.

Сообщение от TLK

Новички-то приходят в систему? На условиях 10тыс в месяц + калым?

Приходят, причём у приходящих наблюдается недостаток не образования, а совести и ответственности.

Сообщение от TLK

Нахера им это надо, если можно квартиры штукатурить за куда более другие деньги?

Те, кто хочет "штукатурить" - быстро сваливают, в том числе и туда, куда призывает ~GZ. Те, кто хочет работать, много и интересно - остаются. И быстро учатся.

Сообщение от TLK

Полагаться на то, что без системы образования таланты будут сами свободно развиваться и пробиваться за свои деньги - утопия, активно противоречащая мировому опыту, который бесплатное (или субсидированное) образование повсеместно поддерживает.

Да, поддерживают, но не в объёме и программе средней школы времён СССР!

[TLK]

Сообщение от MK011

Да, поддерживают, но не в объёме и программе средней школы времён СССР!

А я вот оцениваю "объем и программу CCCP" очень позитивно.
Именно-то, что в свое время мне вбили в голову огромное количество фактов и позводило мне в течении рабочей биографии успешно работать в cовершенно разных отраслях и самостоятельно учиться недостающему.

Хороший естественно-научный базис давали. Именно благодаря ему - русский инженер (или физик) это мировой бренд. Единственный конкурентоспособный товар который смог предложить СССP на мировом рынке.

[MK011]

Ты именно физиком работаешь? И дополнительно не занимался? Могу ответственно сказать, что этого "школьного" образования было совершенно недостаточно. Я заканчивал ЗФТШ. А вот бреда типа обществоведения или истории кпсс было явно излишне. Ин.языковой подготовки и тогда было совершено недостаточно, и сейчас.

Насчёт котировки инженеров ты погорячился.

Реально нужна обязательная программа для 5-9 классов не более 20 ак.часов в неделю. Остальные 16 часов набираются уже по желанию. Собственно, получится как раз то, что имеем, с учётом музыкалок и разных кружков/секций. При этом радикально сократится нынешнее количество бредовых домашних заданий.

[TLK]

Общественные науки в современном мире это то, что позволяет делать дело в социально сложном коллективе. Например продавать свою продукцию...

Не надо выкидывать... Поверь, у нас после ВУЗа молодые специалисты не могут говорить. Все понимают, глаза умные - говорить не могут. Не научили. Логически излагать свое мнение и защищать свою позицию не могут.
Четко описать проблему и возможные пути решения в служебной записке. Не жди. Результат: к самостоятельной работе в составе сложного коллектива не готовы, к начальной управленческой работе не готовы.


Я не против гибкой программы, просто за то чтобы все было гармонично надо платить. А платить не будут. А собирать индивидуально с родителей.. ну будет как в Москве... Там уже сейчас без всякой реформы есть неплохие частные школы, где ребенку обеспечат любой каприз в плане программы обучения. У меня знакомые отсылали детей поучится в Москву из Америки.

Сумма не фантастическая, но заставляет немного чесать в затылке.
И это в Москве, где все-таки за счет массовости такие школы могут существовать.

Cтоит это 300-500 евро за одного ребенка(sic!) в месяц на обеспечениe программы. Для широкого потребления - немного дороговато.


Короче в мае можем посидеть попить пивка если хочешь
Далее в личку.

[MK011]

Сообщение от TLK

Не надо выкидывать... Поверь, у нас после ВУЗа молодые специалисты не могут говорить. Все понимают, глаза умные - говорить не могут. Не научили. Логически излагать свое мнение и защищать свою позицию не могут.

А ведь их учили. По тем ещё часам, по программе ... им бы добавить, вместо математики, например. Или вместо химии органической.
Ребёнок во вторник прибежал радостный с возгласами: "Теперь я отлично напишу контрольную работу!". В руках была книжка типа "краткого курса". Содержание параграфа - в двух предложениях. И я смотрю на неё и плачу.
А цена за перегрузку школьной программы известна - здоровье. У меня это глаза и позвоночник. У моей дочери - уже тоже самое в самом разгаре.

Сообщение от TLK

Я не против гибкой программы, просто за то чтобы все было гармонично надо платить. А платить не будут.

Почему? За меня платили мои родители (за ЗФМШ, за музыкалку, за секции спортивные). И я плачу за тот же английский в инязе, так как школьного, даже по всем меркам хорошего - явно недостаточно. Ещё не хватает программирования нормального в части алгоритмизации своих действий. Школьная информатика не учит необходимому, а только кнопки нажимать, чему дети сами учатся за час. Но выбрать информатику нормальную я не могу. Ещё год у них музыки не было - учителя не могли найти. Ещё не зватает физнагрузки, но её просто некуда вместить из-за горы домашних заданий.

Сообщение от TLK

А собирать индивидуально с родителей..

Не надо индивидуально. Надо - кучки. Тогда цена будет адекватна. Взять тот же английский в инязе - 4.4 т.р. в полгода.

Сообщение от TLK

Короче в мае можем посидеть попить пивка если хочешь
Далее в личку.

Жена сказала: "Фиг тебе, а не пиво."

[Jag Mort]

Сообщение от MK011

За меня платили мои родители (за секции спортивные).

враньё

[MK011]

30 руб в месяц за дзюдо в разваленном теперь ДС "Динамо" (на Воробьёвке).

Пожалуйста, был параллельный спортивный класс, где бегали лоси: на экзамене по физ-ре последний из них пробежал трёшку за 10:40 (а я в "неспортивном" - второй за 12:20).

[TLK]

Сообщение от MK011

Это ставки. Бюджет. Сейчас работы нет, но сократить нельзя. Ибо когда она появится через полгода - обратно не наберёшь.

Это понятно. Но не нормально.
Нормальное научное учреждение не может сидеть на попе по полгода.
Для науки - горизонт планирования задач "через полгода будет работа" это очень грустно.

Жизненный пример. Российская армия за 100млн долларов закупает партию беспилотников у израильсткого аналога ИПФРАН. В чем разница? Люди наверняка те же. Но "тот" институт последние 10лет получал финансирование R&D программ лямок так на сто в год, плюс еще столько же на административные расходы. Я уверен что они там не умеют чинить рулевые рейки...

Есть бюджет - есть продукт.
Нет бюджета - есть междусобойчик умных людей (это я без иронии говорю), которые потенциально могут все: от починки нечинимых узлов, до игры в шахматы в слепую.

[MK011]

Это нормально. Иначе будет как в ссср: не нужно отрывать задницу от стула - всё протухает. Я же точно такой же "инженер" ... но вне этих стен мне предлагают только 15 т.р. за нажимание кнопок. Идеи там, проекты - никого не интересуют.

Там тоже своих троешников, которые не изучали комбинаторики хватает.

Бюджет - есть (и совсем немаленький), а вот совести и ответственности - нет (см. моё сообщение чуть выше). И образование тут - совсем не главное.

С беспилотниками всё просто - откаты. Другой причины нет. То же - с Мистралем, Соколом и пр.

[TLK]

Сообщение от MK011

С беспилотниками всё просто - откаты. Другой причины нет.

Не думаю что вот так все просто.
На внутренних разработках (кулуарно) напилить проще.
Меньше риски попасть под какой-нибудь ихний FCPA.
Однако в наше время все-таки требуется показывать хоть какой-то но результат.
(Поэтому пилят такие деньги на строительстве дорог).

Если результат уж совсем никакой (Булава не летает) - это плохо.
Таким образом в вопросах беспилотников они там просто совершенно не хотят рисковать с собственных деморализованным хайтеком, потому что в случае с проектами которые делаются первый раз (без предшествующих наработок) сроки и конечный бюджет имеют склонность сииильно плавать (и даже тонуть).

Отсюда и беспилотники и мистраль. То есть наверное есть и откаттинг, но если его принять за некоторую постоянную (при любом способе исполнения) - то это уже вроде и не фактор, да?

[MK011]

Так это как раз опять вопрос совести и ответственности, а не образования. А про "списать, сделать шпаргалки, найти методичку, "кто-бы подсказал"" я уже написал.

[TLK]

Я согласен.
Но... писал-то я не об этом и от обсуждения вопросов морали сознательно дистанцировался.

[Van Izem]

отнюдь. абсолютно честно признаюсь в своей личной неспособности правильно заполнить налоговую декларацию. после пятой неудачной попытки бросил это занятие окончательно и отказался от предпринимательской деятельности вообще, осознав, что пытаюсь заниматься однозначно не своим делом.

(хотя может у кого-то чисто случайно налог вычисляется по простой пропорции, с учетом постоянного стабильного заработка в течении длительного периода без изменений места деятельности.)

[MK011]

В Европе и США налоговые декларации по аналогу нашего НДФЛ заполняют большинство граждан. Да, там есть конторы по заполнению "для понтовых", которые не способны или не желают сами этого сделать. Но всё таки большинство граждан делают это самостоятельно. Уже несколько сотен лет. Наша декларация, по моему, даже проще ихней (хотя, новерное, это дело привычки).

Прикольно наблюдать, как некоторые " руками не из жопы и головой, свалившие отсюда" (С)~GZ и прекрасно справляющиеся с заполнением декларации "там", столкнувшись с такой же необходимостью "здесь" вдруг судорожно начинают искать какие-то "варианты" или "прихваты". Значит, сложность - не в образовании, а в стереотипах поведения.

Да, нужны некоторые профильные знания. Нужно прочитать Налоговый Кодекс (это русский "бюрократический" язык). Нужна правила арифметики в объёме 5-ого класса средней школы (проценты). Но никаких других специальных знаний или навыков не требуется за исключением алгоритмизации собственной деятельности.

[Van Izem]

прочитав это сообщение, я бы сильно закомплексовал, если б не знал, что проблемы с заполнением декларации испытывают тысячи людей.

[MK011]

А проблемы с вождением автомобиля?

Всему в жизни приходится учится. Есть те, кто ищет способ, а есть те, кто ищет причину.

[Necodim]

Сообщение от Van Izem

прочитав это сообщение, я бы сильно закомплексовал, если б не знал, что проблемы с заполнением декларации испытывают тысячи людей.

Я, например, избалованный прекрасным чтением, испытываю проблемы, читая Налоговый кодекс. Я там всё понимаю, но недолго - минут пять, дальше мозг отказывает.

[MK011]

Не хватает базового образования в объёме 20 ак.часов. Курс вместо биологии, например? Или органической химии ...

[axel]

Для того чтоб понять Налоговый кодекс - 20 часов мало.. Надо дни курения дополнительных мануалов, комментариев и писем, применительной практики и разъяснений. Сведения вместе законов по бухучету и консультации специалистов по налоговому законодательству. И практика. Вот тогда ты с легкостью заполнишь свою декларацию минут за 10 или 40 если еть неоднозначности, но до этого заполнишь другим хотябы 10 деклараций..

Так что не вводи в заблуждение обычных людей, далеких от знания налогового законодательства.

Да. Еще забыл добавить. Специально для жителей России каждый год появляются изменения в НК, законы по бухучеиу, нормативные акты и др.. Общим объемом почти как весь налоговый кодекс.. Ты думаешь почему до сих пор Гарант с К+ не разорились и кормят армии сэйлов? Это ж рай прям такой.. Сам Гарантом и К+ занимался ранее..

[MK011]

Сообщение от axel

Для того чтоб понять Налоговый кодекс - 20 часов мало.. Надо дни курения дополнительных мануалов, комментариев и писем, применительной практики и разъяснений.

В 90% случаев этого ничего не надо. Ценные бумаги заслуженно не пользуются большой популярностью населения.

Сообщение от axel

Вот тогда ты с легкостью заполнишь свою декларацию минут за 10 или 40 если еть неоднозначности, но до этого заполнишь другим хотябы 10 деклараций..

aaz как-нибудь расскажет, сколько он потратил времени на свою первую декларацию. Я - около часа, в основном потому, что не нашёл сразу кнопку для расчёта имущественного вычета.

Сообщение от axel

Так что не вводи в заблуждение обычных людей, далеких от знания налогового законодательства.

Так вот чему надо в школе учить, а не характеристикам нынешней "общественной формации"! Это те прикладные знания которые теоретически пригодятся большинству. А самостоятельно учится у нас почему-то не принято, как показывает даже эта тема.

Сообщение от axel

Да. Еще забыл добавить. Специально для жителей России каждый год появляются изменения в НК, законы по бухучеиу, нормативные акты и др..

99 процентов потенциальных налогоплательщиков они не затрагивают. НДФЛ'ная декларация серьёзно не менялась уже года четыре.

[Vuga]

ну вот вроде взрослый дядька, а такую глупость говоришь
Ты серьезно считаешь что 7ми клашек вместо истории надо учить заполнению налоговой декларации.
Школа это база. Советская школа это прекрасная база на которой можно строить что угодно.
А налоги считать научиться при наличии базы не трудно.

[MK011]

Сообщение от Vuga

ну вот вроде взрослый дядька, а такую глупость говоришь
Ты серьезно считаешь что 7ми клашек вместо истории надо учить заполнению налоговой декларации.

Да, считаю. Никаких сложностей не возникнет.

Сообщение от Vuga

Школа это база. Советская школа это прекрасная база на которой можно строить что угодно.
А налоги считать научиться при наличии базы не трудно.

Как показывает эта тема - трудно. Прежде всего потому, что советская школа не учила учиться, а учила и учит преодолевать излишнюю загрузку всеми возможными способами: "забить", списать, сделать шпаргалки, найти методичку, "кто-бы подсказал" и т.п. Собственно, поэтому и возникают сложности с чтением Налогового Кодекса, что масса не привыкла учится. Ищет: "забить" ... (см выше)

[TLK]

Сообщение от MK011

В Европе и США налоговые декларации по аналогу нашего НДФЛ заполняют большинство граждан. Да, там есть конторы по заполнению "для понтовых", которые не способны или не желают сами этого сделать. Но всё таки большинство граждан делают это самостоятельно.

Ну все таки сейчас большинство там пользуются умными компьютерными программами, которые в диалоговом реживе водят клиента за ручку, задают вопросы и позволяют играться с цифрами и их интерпретациями туда-сюда и полоностью изолируют пользователя от чтения налогового кодекса, последних постановлений админитрации, минфина и прочих заморочек.

[MK011]

У нас такие тоже есть, типа, изолируют ... а потом судорожно начинают задавать в профильных формах совершенно дурацкие вопросы ...

Чай не "Капитал" и не "Война и мир", один раз в жизни можно прочитать.

[TLK]

Ты удивишся - я читал оба вышеперечисленных произведения.
"Войну и Мир" даже в подлиннике. :-)

И еще у меня в выписке из диплома есть бухучет (сданный на отлично).

Тем не менее ты не прав.
Если программа не справляется - надо идти за помощью к профессионалу.
Что все в цивилизованном мире и делают. Часто такие консультации оказывает собственно само налоговое ведомство.

Зубы себе удалять и пломбировать самостоятельно тоже не стоит.

[MK011]

Сообщение от TLK

Часто такие консультации оказывает собственно само налоговое ведомство.

В налоговой Советского района под такие платные консультации выделен даже отдельный немаленький кабинет. Объявлениями про заполнение деклараций по НДФЛ оклеен каждый второй столб. Даже aaz, употребляя только морковку, смог разобраться в бесплатной программе и заполнить себе декларацию. Про сложившийся инстутит уполномоченных бухгалтерий и налоговых агентов даже говорить не буду.

Это опять показатель ущербности нынешнего образования. Таким вещам нужно в школе учить, хотя бы основам. 20 ак. часов хватит на всю жизнь. А я смотрел программу старшеклассников по основам экономики - правильная штука, но не в этой жизни.

[Necodim]

У меня налоговая несколько раз что-то там снимала, не туда зачисляла, меняла программное обеспечение, платежи теряла и т.п. Чтобы урегулировать, взял выписку из лицевых счетов по всем налогам. Ты её видел, сам пытался в ней разобраться? Там же всё с сокращениями, на тарабарском языке и без всякой на поверхности видимой логики. Спрашиваю, что вот это за обозначение? А они мне: а вы у своего бухгалтера спросите. Как нету? А что же вы, типа, предпринимаете тогда? То есть мне уже не раз там говорили прямым текстом, что без специальных бухгалтерских знаний мне не обойтись.
Проценты я считать могу хоть простые, хоть сложные, декларацию тоже сам заполняю, хотя формулировки строк там совсем не то обозначают порой, что покажется знающему русский язык и логику, а тоже требуют тайных знаний.

[MK011]

Выписка - это что-то, бардак - он везде. И в приницпах отечественного бухучёта - тоже.

Но к заполнению декларации по налогам для физлиц это не имеет отношения.

[axel]

Как же .. Не имеет.. У меня вот на мне лично уже нсеколько лет висят какие то странные 11-15к ру.. Выписку брал.. Но даже по выписке я так и не смог понять что это за деньги.. Потом совместно с однокласницей, что работает в камералке разобрались, что это какие то непогашенные штрафы еще со времени моей бытности ЧП и ПБОЮЛ, а еще выяснилось что они вобщем то "сгорели" и предъявить их мне не могут, да и появились они потому, что потеряли мое уведомление о закрытии деятельности а во времена "всеобщей переписи", т.е. преререгистрации меня не кикнули из базы, т.к. длжны были, т.к. "программа не позволяет".. Вот эта программа исправно начисляет пени время от времени и мне приходят в уведомлении на транспортный налог строчки в нем "неоплаченная задолженнность по налогам", а когда просишь убрать это из транспортного уведомления, так не могут.. "программа не позволяет".. Бред короче.

[MK011]

У меня висит с 1997 года переплата по НДФЛ в полторы тысячи, которые заплатил мой полный тёзка 1956 г.р., но которые по каким-то причинам зачислили мне. Попытки поправить успеха не имели.

В вашем же случае возможна коррекция "шашкой".

[Sanych]

НДФЛ или упрощенка это не сложно. А вот НДС посчитать или налог на прибыль - задача нетривиальная.

[MK011]

НДС ещё проще считается. Есть группы товаров (услуг) по трём ставкам: 18%, 10% и 0%. Продали что-нибудь - записали налог к уплате. Купили что-нибудь - записали налог к возмещению. Единственная кривая вещь - авансы. Но алгоритмизации вполне поддаётся. В налоге на прибыль любая купи-продайка ещё проще: доходы-расходы.

[axel]

Сообщение от MK011

НДС ещё проще считается. ..... В налоге на прибыль любая купи-продайка ещё проще: доходы-расходы.

я тебе просто аплодирую..
ты на самом деле не стебаешься?
ты бухам и прогерам про эту простоту только не говори, а то прибьют..

"налог на прибыль еще проще.."

[MK011]

Для расчёта нужны знания математики, выходящие их программы 9 классов?

Алгоритмизация - нужна. Но её в школе не учат.

Налог на прибыль для купи-продайки считается проще некуда: (доходы-расходы)*ставка. А так я сам себе бухгалтер.

[axel]

Для купи продайки- это ты взял вырожденный пример..
Да и у купи-продайки могут возникнуть разные базы в зависимости от действий бухов(налоговых спецов). Не говоря про то, что несовпадение прибыли по БУ и НУ-норма, если только ты не торгуешь без авансов, в коротких циклах, не имеешь основных средств ну и др..
Вобщем твое желание показать легкость налогового законодательства оценят только начинающие купи-продайки, которые еще не столкнулись со всеми неоднозначными местами НК.

[MK011]

Сообщение от axel

которые еще не столкнулись со всеми неоднозначными местами НК.

Увы, этим миром правят троешники. В том числе и те, кто пишет НК.
Я лишь хочу показать, что для заполнения декларации не нужно решать квадратные уравнения и знать, как различить щелочи и кислоты.

[axel]

а чтобы получить доход ( заработать) тоже не надо знать ничего кроме арифметики?
уже сейчас грамотных спецов почти нет..
чем всегда хорош был ссср что уж на среднем лвл мог работать почти каждый-фундаментальных знаний и умений получать эти знания хватало, чтоб инженеру электронщику переквалифицироваться в наладчика станков чпу и получить 5-6 разряды по нескольким специальностям: фрезеровщика, зуборезчика, заточника, токаря и др..

[MK011]

... после чего быстро выясняется, что из моих контактов нормально точить свёрла научился лишь ... аспирант-биолог, и то потому, что ХОТЕЛ. А наладчики эти просто их выкидывают.

[Style]

Чем дальше "в лес", тем чаще ловлю себя на мысли, что своих детей (когда они будут) в ТАКУЮ школу я не отдам... Сам в принципе выучился дома, т.к. в школе ничего толком не могли объяснить, а просто давали учить то-то и то-то, а потом закатывали самостоятельные работы, а сами сидели кроссворды гадали. Сейчас же в школах вообще какой-то бред преподают и мозги детям засирают... Младший брат двоюродный сейчас в третьем классе... иногда смотрю, что им там задают и чему учат... это же ужас! И даже не тихий.
Маловероятно, что лет через 10 что-то изменится к лучшему, так что надо идти пожалуй третьим высшим получать педагогическое и учить своё чадо самому

[Gif]

Логично было бы. Кто пойдет быть учителем? Или кто не может найти ничего лучше. Или кто безумно любит данную профессию. Ну или у кого преподавание это хобби (хотя хобби спорное). Так что старые кадры уходят а качество новых кадров вызывает большое сомнение.

[koyot]

О, нарылось в тему. Хотя и не смешно на самом-то деле...

*откашливается*
Дорогие россияне!
Министерство образования и науки Российской Федерации предлагает Вам следующие тарифные пакеты обучения в средних общеобразовательных школах нашей великой Родины:

тариф Простецкий "Бесплатный".
Пара обязательных уроков в день и ваш ребенок полностью свободен во второй половине дня! Есть время погонять в футбол, сходить в церковь или помочь родителям разгружать фрукты на рынке!
(в тариф включены два урока русского языка, два урока иностранного (или русского как иностранного) языка, два урока математики, три урока физкультуры и три урока основ религиозной культуры в неделю).
Выбирайте тариф "Бесплатный" сегодня и получите подарок от Минобраза РФ - + один урок труда в неделю по цене 0 руб 0 коп.!

тариф Офисно-планктонный "Менеджер". Стоимость тарифа - 5000 руб. в месяц без НДС.
Два обязательных урока в день + предметы, которых будет достаточно для того, чтобы провести не меньше сорока лет в офисе ведущих фирм мира!
(В тариф бесплатно включены два урока русского языка, два урока иностранного языка, два урока математики, три урока физкультуры и три урока основ религиозной культуры в неделю. Дополнительно оплачиваются только два урока информатики, два урока экономики, один урок географии и один урок профориентационной подготовки)*.
*урок профориентационной подготовки оплачивается отдельно и входит в тариф по желанию заказчика.

тариф Альтернативно-одаренный "Гуманитарный". Стоимость тарифа - 7000 руб. в месяц без НДС.
Два обязательных урока в день + предметы, которые нормальным людям совсем ни к чему, но раз вы так настаиваете, то получите, что хотели*.
(В тариф бесплатно включены два урока русского языка, два урока иностранного языка, два урока математики, три урока физкультуры и три урока основ религиозной культуры в неделю. Дополнительно оплачиваются два урока второго иностранного языка, урок рисования, урок музыки, урок истории и урок географии).
*Государство в дальнейшем не гарантирует трудоустройство лицам, избравшим этот тариф.

тариф Лженаучный "Научный". Стоимость тарифа - 10000 руб. в месяц без НДС.
Два обязательных урока в день + предметы, которые необходимы научному сотруднику самых популярных на сегодняшний день направлений в государственно ориентированных исследованиях! Спешите купить тариф "Научный"! Количество заявок ограничено!
(В тариф бесплатно включены два урока русского языка, два урока иностранного языка, два урока математики, три урока физкультуры и три урока основ религиозной культуры в неделю. Дополнительно оплачиваются урок нанобиологии, наноурок наноистории, урок алхимии, урок астрологии, урок соционики и урок профориентационной подготовки*.
*Уроки профориентационной подготовки проводятся на базе государственного предприятия "Чистая вода". Занятия проводит знаменитый ученый, академик РАЕН Петрик Эдельвейс Выбегаллович.

(С)перто

[svetlanass123]

ну рисование - и хрен бы с ним
но все остальное, кого растят-то? поколения никого? единицы смогут оплачивать ведь остальные предметы
а так да - формально конституцию не нарушают)))
лучше бы цены регулировали

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от svetlanass123

...
лучше бы цены регулировали

Стоп-стоп-стоп! Ты же в Австралию собралась! А там - демократия.
Нельзя туда, с такими взглядами.

[Forester]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А там - демократия.

там сумчатые и деревья с листьями параллельно повернутыми лучам солнца.

[Митяич]

а сейчас разве не так? Школы собирают деньги и так, это не для кого не секрет. Судя по всему родителей это устраивает, вот ОНИ там и решили.

Новость гораздо шире в том что видимо большинство школ будут менять форму собственности и становиться некоммерческими организациями и вот тогда уже каждый сам себе придумает ОФИЦИАЛЬНЫЙ вступительный взнос.


Проблема на самом деле в другом - детьми надо заниматься, нельзя сбрасывать всю ответственность за детей на школу, хотя бы просто потому что ребенок большую часть суток проводит не в школе.

[koyot]

Не пора серьезно задумываться на тему вот этого? Или с введением новых правил уже и оно не прокатит?

[Митяич]

ну если я правильно понял основную суть то всеже мое мнение (как учителя) в школу ходить нужно.

Социальный опыт все равно ребенку необходимо получать, это и умение договариваться, и умение работать в команде, умение руководить и самому подчиняться (если мы говорим к примеру про проектную деятельность). Просто в школе ребенок должен думать о школе, а не о том беднее он или богаче остальных ребят, не переживать из-за того что очередной учитель его не любит. Понятно что в жизни бывают разные ситуации но просто и школа и родители должны заниматься ребенком что бы он воспринимал все правильно.

Тут главное не впадать в крайности. Некоторые родители считают что ребенка надо только опекать и оберегать, а некоторые наоборот считают - чем хуже тем лучше. Результат в обоих случаях грустный.

добавлю еще - если интересно посмотреть разницу то посмотрите как в 1 класс приходят те кто был в детском саду и те кто не был, эмоциональный возраст совсем отличается.

[Andrey]

если интересно посмотреть разницу то посмотрите как в 1 класс приходят те кто был в детском саду и те кто не был

Эта... Всех под одну гребенку не греби...
Я вот, например, в силу разных причин никогда в детский сад не ходил. И в школе нормально вполне учился.

Да и сейчас в школе у старшей дочки смотрю - особой разницы между "детсадовскими" и "домашними" не вижу. Значительно бОльшая разница видна между "единственными в семье" и "у кого есть братья-сестры с небольшой разницей возраста".

[Митяич]

Извиняюсь, но ничего обидного не хотел сказать

Понятно что везде есть исключения, все же люди разные, но бывает вот и так

[koyot]

Дык всем подряд дома учиться и не выйдет. Это в любом случае исключения.

Кстати согласен с Andrey. Проблемы социализации возникают, все-таки, не столько от посещения или непосещения общественных учебных заведений, сколько от влияния родителей. Если трястись за ребенка и поэтому не пускать его в ясли/детсад/школу, то это одно. А если целенамеренно выдернуть его из системы роботизации, при этом не ограничивая сверх меры его отношения со сверсниками, то это совершенно другой вопрос.

[Митяич]

Наверное можно...только зачем?)

[Andrey]

Судя по твоему профилю - детей школьного возраста у тебя еще нет. Вот когда ТВОИ дети пойдут в школу, тогда у тебя не будет возникать вопроса "зачем?" .

Мы вот, например, возим каждый день ребенка за 6км от дома (7 остановок транспорта) в школу. Просто, чтобы она хотя бы более-менее УЧИЛАСЬ. Ибо на все не такие уж маленькие по численности Щербинки и все 6 или 7 школ (или 5?), которые в них есть... нет НИ ОДНОЙ, в которой были бы более-менее путные учителя в начальной школе. Сравнивать есть с чем - у двоих знакомых дети - у одних на год страше (щас во втором классе), у других ровесник (щас как и мы - в первом), которые учатся в "местных" школах. Уже на начальных этапах - разница в качестве обучения ОЧЕНЬ видна. И есть ощущение, что именно КАЧЕСТВО обучения (не количество часов по предметам, а именно само качество подачи материала учителями) имеет тенденцию к снижению...

[Митяич]

нет я рассматривал ситуацию когда есть выбор. В описанной вами ситуации конечно выбора не остается

преподаю у всех, с 1 по 11

[yohoho]

ТОже ссылка..
http://www.school.edu.ru/news.asp?ob_no=21189

[Idler]

А тем временем на острове.... в Индии с апреля вступает в силу закон о бесплатном общем образовании:

Сообщение от wikipedia

Children in India gain a legal right to a free education

Если где-то прибыло, значит, где-то убыло

[MK011]

Между прочим любой индус к юности знает три языка: английский, хинди и язык той деревни, где он родился. У нас же "знают" в большинстве один, да и тот непечатный. Зачем ему тогда физика/химия/квадратные_уравнения?

[axel]

большинству производителей всякой хрени не нужны умные люди, также они не нужны большинству политиков. им нужны тупые жвачные , что покупают все подряд и голосуют как надо или не голосуют.. кому это надо..
Если сейчас отменить обязаловку мы скатимся еще дальше..Я бы наоборот ввел бы наказания за плохое обучение и ввел бы коллективную ответственность и родителей тоже, чтоб пинали и били ремнем своих лодырей, а фурсенко чтоб не херней занимался, а чтоб дал реально работать нормально школам.. если сейчас сделть так как они предлагают-уйдут массово люди из школ и массового школьного образования просто не станет
Ведь если не будет обязаловки по часам для программы, то не будет финансирования, то кому это надо будет держать учителей. Их просто не на что будет содержать.. да и школьная база сократится.. В результате родители на последние деньги будут финансировать школы чтобы олучить не ЛУЧШЕЕ, а хотяб такого же как сейчас уровня.. А учитывая чиновничий беспредел и их желание хапать везде, школы смогут или заставят их чиновнички посредством закона отдать например дворы школ и стадионы под стоянки, лишние площади под офисы, подвалы с гардеробами под склады и др..
Ты действительно веришь, что директора и чиновники выше не будут воровать?.. ой пардон.. заниматься самофинансированием.. закон то позволяет не отчитываться и не обязывает заработанные дополнительно деньги пустить на оплату зарплат учителям и снять оплату с родителей..
Кроме того, у многих школ неплохая база: бассейны, отдельностоящие пристрои с спортивными залами и др.. Кто помешает сначала "нерационально "залезть в долги и потом отдать за долги это имущество школ каким то ушлым челам?

И еще.. Люди объединяются в государство еще и потому, что государство гарантирует социалку.. Наше государство планомерно отказывается от социалки.. "реформирует" .."избавляется от непрофильных активов". Скоро таким НА можешь стать и ты. Пенсия не за горами.. Ты в курсе что пенсионный возраст предлагают до 70 лет повысить.. при отсутствии нормальной медицины и поганой жизни, в плане нервов и питания..

[MK011]

Это отрыжка социализма, где гражданина загоняли палкой в светлое будущее. Сейчас же - напрасная трата скудных общественных ресурсов.

А нервами и здоровьем (по причине неупотребления полторашек пива) у меня всё хорошо. И с непрофильными активами - буду картошку сажать. Навыки присутствуют.

[G8.]

Кстати, да, сначала "необязательные" учителя еще будут работать в школах, но поскольку не все ученики будут ходить на их занятия, то и число учителей быстро сократится. Оставшиеся начнут работать в нескольких школах одновременно. Параллельно скорее всего начнут организовываться платные школы, которые будут просто нормальными школами, но уже за приличные деньги.
Поскольку отнюдь не все осилят эти приличные деньги, то лет через 15 окончательно превратимся в банановую республику уже бесповоротно.

[Barminskaya]

Полностью согласна. Вспонимаю свою практику по английскому в обычной школе в Кузнечихе, детей, которые там учатся... Уверена, что 99% из них на платные занятия ходить точно не будут, не потому что они лодыри и плохие (
Все понятно, нас хотят обратно превратить в крепостных крестьян.

[MK011]

Вопрос в размере этой оплаты. 300 руб/месяц за два раза в неделю - много? А это оплата любого кружка.

Собственно, выбор прост - или ежевечернее пиво, или учёба. Кто что выберет.

[G8.]

знакомая сказала что сейчас ей школа обходится в полторы тыс. в месяц, завуч им озвучила, что после принятия закона по их прикидам выходит около 10 в месяц если они хотят оставить все уроки как есть.

[MK011]

Это суперлицей какой-то.

[G8.]

школа самая обычная

[MK011]

Типа 8-ой?

40-ой лицей, расценки "попечительских" денег: 500 руб/месяц. Малоимущие и многодетные не платят.

[G8.]

не знаю точно, но подозреваю что одна из двух 149-я или 21-я

[MK011]

Тогда нужно запастись вилочкой для лапши или посоветовать знакомой поискать что-нибудь менее понтовое.

[G8.]

...

[MK011]

Сообщение от G8.

Оставшиеся начнут работать в нескольких школах одновременно.

Сейчас это происходит и с обычными. Нам в школе "у дома" предложили классного руководителя - учителя физики. Бывает в той школе 2 раза в неделю, остальное время - на основной работе в Верхних Печёрах.

В 40-ом лицее полтора года не было музыки.

[OldKat]

Я про это уже с неделю как читал. Думаю, что если у этих руки до этого дорастут, то мы с КГ революционную ситуацию вполне обеспечим, причем на РФ + Кетай.

[G8.]

вдвоем довольно сложно обеспечить революционную ситуацию
имхо, и это стерпим и фельдшеров в скорой и медицину на самофинансировании
скоро наверное и пожарных на самофинансирование пересадят

[TLK]

Да, в соседней теме кажется упомянули что революционную ситуацию тоже переводят на самофинансирование.

"законопроект, согласно которому ФСБ сможет штрафовать..."

[Archimed]

Как то прошло мимо:

Госдума приняла скандальный закон: бюджетников ждет радикальная реформа

Законопроект под туманным названием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений" затрагивает интересы миллионов россиян. Он вводит новое разделение госучреждений в стране и предполагает радикальные изменения в финансировании таких организаций, как школы, детские сады, больницы и др.

Подробнее тут. Осталось дождаться одобрения президентом и СФ.
Для полноты картины не хватает информации о том, что войдет в "госзаказ" для школ, детсадов, больниц...

[G8.]

СФ сегодня принял, скорость протаскивания наводит на мысль, что кто то уже посчитал прибыль от принятия.

[kandrik]

Вот уроды. (с) Брат 2.

[kandrik]

Власти видимо решили добить окончательно систему образования в стране. Она и так уже еле живая была, а ей контрольный в голову хотят... раз и все...
Что будет из себя представлять поколение, которое выпустится из школ при таком вот законе, что будут из себя представлять школы и институты потом даже предположить страшно.
P.S. Хочется услушать ответ тех, кто голосовал за ЕР: ну что получили? А теперь хавайте.

[G8.]

а ты знаешь кого то кто за них голосовал ?

[kandrik]

Ну уж если мы ушли в эту тему, то скажу: по моему мнению, потенциально за них голосовал тот, кто поленился пойти на выборы, и поставить куда надо крестик на бюллетене.

[MK011]

Где тут крестик ставить? "Против всех" - убрали.

1 АПР Плотников — Брусникова — Шандыбин
2 Гражданская сила Барщевский — Рявкин — Похмелкин
3 ДПР Богданов — Смирнов — Гимазов
4 КПРФ Зюганов — Алфёров — Харитонов
5 СПС Белых — Немцов — Чудакова
6 ПСС Подберёзкин — Лесков — Воротников
7 ЛДПР Жириновский — Луговой — Лебедев
8 Справедливая Россия Миронов — Горячева
9 Патриоты России Семигин — Селезнёв — Маховиков
10 Единая Россия Путин
11 Яблоко Явлинский — Ковалёв — Иваненко

Кадры ещё те. Достойных же - увы....
Виртуальная реальность формуруется в системе ГАС "Выборы", а население к этому процессу никакого отношения не имеет.

[kandrik]

Ну вот лично я на последних выборах голосовал за КПРФ. Почему? Да чтобы ЕР много не досталось, и хоть какая нибудь оппозиция оставалась. Типа действовал по методу выбери наименьшее зло.

[Archimed]

Подписал.
Интересно, почему в самом начале длинных выходных... Или у президента тоже есть овертаймы?

[G8.]

причем по радио сказали только сегодня

[Hunter]

Это подарок. К 65-летию.

Неужели никто не ожидал что за прикрытием из торжественных речей для нас устроят очередную гадость?

[okosoft]

Интересный видеообзор на эту тему
http://rutube.ru/tracks/3234779.html...a8deaeba665b0e

[Slay]

А где текст закона можно почитать?
Не найду никак.
ps нашел, если кому первоисточник посмотреть
http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html