Кружок "Умелые ручки". Субара своими руками за 800 чисов.

[Жужик]

Ну, что, любители кроилова и большые друзья попадалова Вот вам нагладный пример того как собираецца раллическое авто. Быстро, четко, со вкусом
РУТРУПКО

и вот, что старшие мальчишки про это подсчитали:

Сообщение от Ice

800 часов х 8 человек (кланяются там в конце) = 6 400 человеко-часов

Если строить такую машину втроем, на это уйдет:
6400/3= 2133,3 часа
при 8-часовом рабочем дне это 267 дней работы
в среднем в месяце 21 рабочий день. Значит, 267/21=12,7 месяцев.

Другими словами, самостоятельно "после работы" нормальную машину группы N не построить НИКОГДА.

с чем впринципе трудно не согласицца

но, сцк, красиво... я прям залип

[1st-Driver]

Не - ну круто канешна. А че нельзя было кузов отдельно взять и все на него наляпать - часов 80 бы съэкономили.

[Жужик]

говорят, что такой метод постройки отнимает в 7-10 раз больше денги, чем разобрать готовый. и потом, комплект, ёоптыть. в группе N же много запчасти стандартных должно отсавацца. А с завода вроде нормальные запчасти идут, и всё что надо есть... это ж не ВАЗик

[1st-Driver]

Аааааааа.... Семен Семеныч

[tuner]

Сообщение от Жужик

и всё что надо есть... это ж не ВАЗик

С этого момента, подробней пжалста...

[Жужик]

баян а то сам не знаешь что тут сказать и как это контраргументировать

[tuner]

Сообщение от Жужик

баян а то сам не знаешь что тут сказать и как это контраргументировать

Я те проще скажу. За 4 (четыре) года, сходов по объективным техпричинам не было ниразу. Первые два, можно сказать просто, строился и учился ездить. Пошедшие результаты, за два последних, считаю, пусть и косвенное, но тому подтверждение...

А "сказать/контраргументировать", еще проще. Много кто не победив ТАЗ и не научившись на нем ездить, хорошо поехал на ино?
"Не машина ломается у спортсмена, а спортсмен ломает машину".
А Вы говорите...

[Vic]

Ты того... на свой ВАЗ стандартные запчасти с завода ставил? Или сам их обрабатывал напильником?

[tuner]

Сообщение от Vic

Ты того... на свой ВАЗ стандартные запчасти с завода ставил? Или сам их обрабатывал напильником?

Маладой чилавек. Курите КИТТ, как гаварят все великие раллисты. Там есть весь список того, что можно, что нет, а так же все допуски на обработку...

[Vic]

Курил я. Потом бросил. Вредно для здоровья, говорят.

Чтоб нормальный ВАЗ собрать решениями от самого ВАЗа по стандартным зап. частям не обойдешь.
Я лишь об этом говорю. Есть по данному пункту возражения?

[tuner]

Сообщение от Vic

Курил я. Потом бросил. Вредно для здоровья, говорят.

Чтоб нормальный ВАЗ собрать решениями от самого ВАЗа по стандартным зап. частям не обойдешь.
Я лишь об этом говорю. Есть по данному пункту возражения?

Вы мне фору даете для аргументации? Решениями от самого ВАЗа?
Вся машина построена, практически, именно по ВАЗовским решениям. Единственный нюанс, не цехов ширпотреба, а спортивного управления.
Да, дорого, да, тяну не все, что нужно, но сути это не меняет. Направление означено.
Иномарки,- круто? Согласен, буржуи впереди планеты нашей, но совершенно за другие деньги.
Бюджетные варианты, 2108 vs Гольф, оба стоковые если, то гольф лучшее, даже рассматривать не буду.
Вы порядок цен на постройку приличного иноспорта знаете? Оч. сильно сомневаюсь...

[Vic]

Блин! Вот чудак-человек!
Ему про Фому, он про Ерему!

Причем тут деньги?!
Цитирую-то, на что Вы ответили (выдрав правда пол фразы из контекста):

Сообщение от Жужик

А с завода вроде нормальные запчасти идут, и всё что надо есть... это ж не ВАЗик

Где тут про деньги? Никто с Вами и не спорит, что ВАЗ - это дешево и сердито.
Я и сам фанат восьмерок.

Вот только установка почти любой зап. части на ВАЗ без напильника и матюков не обходится.
Как пример, тюнили мою машинку на предмет короткого переключения передач. Ставили так называемую "короткоходную кулису" и жесткий карданчик.
Бюджетный мпортивный вариант, как ни крути.
В итоге без подпиливания тяги "короткоходной кулисы" не обошлось. Просто не хочет она иначе жить с жестким карданчиком - длинная слишком.
При установке без укорочения первая, третья и пятая передачи пашут, а вот вторую и четвертую не воткнешь.
И так во многом с ВАЗом, если не сказать, во всем.

зы: про иномарки - к Жужику.
Это его фраза, так что он и отвечает за "нормальные запчасти с завода".

[tuner]

Сообщение от Vic

Вот только установка почти любой зап. части на ВАЗ без напильника и матюков не обходится.
Как пример, тюнили мою машинку на предмет короткого переключения передач. Ставили так называемую "короткоходную кулису" и жесткий карданчик.
Бюджетный мпортивный вариант, как ни крути.
В итоге без подпиливания тяги "короткоходной кулисы" не обошлось. Просто не хочет она иначе жить с жестким карданчиком - длинная слишком.
При установке без укорочения первая, третья и пятая передачи пашут, а вот вторую и четвертую не воткнешь.

Ок. Давай по порядку. Ты кулису где брал? Рупь за сто, что тот, кто тебе ее продал даже не знает об этих твоих мучениях. Ну а мне зачем эта сказака про белого бычка? Периодически слышу, со слов правда, "Да ну нах этого "*********". У него дорого, лучше "там то", у меня и карточка дисконтная ихняя есть". По карточке кулиску то брал? Млять! Фигурально, в Тольяттях даже блокировки не делает только ленивый, а вы говорите... кулиса... Намана все. Главное дешевле, чем у меня, а сопутствующий трах, это мелочи...
Если и бывают накладки, то опять же, в целях экономии:
Человек вал купил, поставить, не купил. А нахуа бапки выкидывать? Валик за полторы штуки ставить, пральна, че он больной штоль, если у него друган в сервисе работает и за бутылку пива поставит ништяк. Через полгода выясняется, валик двигали, чуть ли не каждую неделю, он так и не поехал, а в итоге еще и лопнул пополам... "********" бракованный вал привез сцука. С подъемом клапана обманул, это во- первых, вал фуфло, т.к. не едет, во вторых, ну и в третьих откровенная некондиция, т.к. лопнул и все шейки задраны. То, что на классике, подъем клапана, считается с коэффициентом рокера, то, что пол года бесплатных секисов с выставлением фаз, это намного дешевле, чем полторы тыщи за "сел и поехал", то, что торцевую маслянную заглушку он потерял и забыл о ее существовании, это все мелочи, главное, сам вал то,- ГУАМНО!
Еще надо примеров?

И так во многом с ВАЗом, если не сказать, во всем.

[Vic]

Сообщение от tuner

Ты кулису где брал?

Не поверишь, в магазине брал, не на разборках. Там же, где и остальные запчасти беру в основном.
Кстати, я две брал в разных магазинах (так как одну поломать умудрился) - симптомы одинаковые.

[tuner]

Ты мне поверишь, что продав их штук 200, ни разу подобных прецедентов небыло?
А Вы говорите...

[SouthenWind]

Всё равно Ёжик лучше!!! :-D

[Жужик]

говорю же, байан. тут можно спорить и аргументировать с примерами до посинения.
примерров тебе надо? да бери: Тагировы, Чулков, Киселев, Севостьянов, Пронин. И все с кем я общался в один голос озвучивали одну мысль - ТАЗик - это прикольная эпопея была. Весело и вкусно. Но кончилась, и слава Богу.
тазы vs. ино - спор из разряда курицы и яйца, canon vs. nikon, mac vs. pc... список бесконечен.
Я верю в твой авторитет в тюнинге вазиков, и вкурсе что ты на это собаку съел с репкой и соусом карри, а толку то? Ты хочешь меня убедить что таз - это хорошо? да, таз это хорошо. у меня за сезон на тазу и небыло ни одного схода по технике. Руки, голова и хорошие запчасти... Андрей, хорошие запчасти! Дорогие и хорошие. Ты хочешь мне сказать что ты рвешь всех на тазу в котором всё кроме опор мотора и защит стандартное, прям с завода или рекомендованное к установке произодителем? в чем твой вопрос то? что я утверждаю что таз говно? да хоть усраться здесь можно всем колхозом, я так буду считать или что бы очередной человек сюда зашел и посмотрел что tuner по прежнему защищает тазы, а значит трава всё ещё зеленая, небо голубое, а ветер дует, и значит мир не рухнул и не изменился?
тема не про это, есличо. опять мимо кассы влез с пиаром тазла

[Сергей@ИЖ]

А ещё КОвальчук и т.д. По словам Чулкова, его тазик в итоге обошелся ему не меньше 50 килобаксов - ну как впрочем и лбая другая А-групповая моноприводная машина. Разница в цене готовой спортивной авты- в стоимости донора только. Елинз - хоть на таз ,хоть на инку стоит одинаково, то же самое с тормозами, мотором, трансмиссией. Но предел тазового мотора - ненадежные 180 сил или надежные 160 сил ну и так далее. Но при этом на иномарке усилитель руля штатный, больше запас прочности по мотору и шасси. ТАк что ТАЗ - только Б\у для первого сезона для недалеких выездов в "низкой" серии.

[Жужик]

Серег, не парься, это провокация на флуд Тюнер такие любит, его кушать не давай, дай только про тазики vs. ино и кросс vs. ралли людей посталкивать... иногда забавно получается, мне нравицца

[Шуруп]

таз и ниипет! Жужег, нам не гони про то какой таз плохой

[tuner]

Сообщение от Жужик

Серег, не парься, это провокация на флуд Тюнер такие любит, его кушать не давай, дай только про тазики vs. ино и кросс vs. ралли людей посталкивать... иногда забавно получается, мне нравицца

Кросс vs ралли? Это Вы не на "сталкере" дискуссию имеете в виду? Я не слежу за их становлением. Вы наверное в теме? Парни добились чего то серьезного или все так же ломаются и экспериментируют? Я без язвительности, мне тоже похвастаться особенно нечем, только пятый по Российскому годовому зачету кубка.
Если у них лучше дела, то я первый на консультацию запишусь...

[Сергей@ИЖ]

Сообщение от tuner

Это Вы не на "сталкере" дискуссию имеете в виду? Я не слежу за их становлением. Вы наверное в теме? Парни добились чего то серьезного или все так же ломаются и экспериментируют? Я без язвительности, мне тоже похвастаться особенно нечем, только пятый по Российскому годовому зачету кубка.
Если у них лучше дела, то я первый на консультацию запишусь...

ну добились немного Который год подряд лидируют в своем зачете в ККР (в пятерке - три экипажа), команда так же в тройке

[tuner]

Сообщение от Сергей@ИЖ

ну добились немного Который год подряд лидируют в своем зачете в ККР (в пятерке - три экипажа), команда так же в тройке

Ага, засланец?!?!?!
Не грузись.
С результатами где можно ознакомиться? Сцылку плз...

[Сергей@ИЖ]

http://www.clubrally.ru/images/stori...8%20-%2016.xls
на ,смотри зачет "стандарт", "первые водители" - стартовало 106 пилотов, очки имеют 91. Сталкеровцы занимают 1,4,5,10,17 и далее ещё несколько мест. Команда - на втором месте. Сколько вас там в кроссе в классе ездит, из скольки соперников ты пятый?

[Жужик]

ну, письками мерицца, занятие для истиных спорцменов, поддерживаю
воттут
79 стартовало, 77 в очках. tuner - 5ый. ничотак, правда

[tuner]

Сообщение от Сергей@ИЖ

http://www.clubrally.ru/images/stori...8%20-%2016.xls
на ,смотри зачет "стандарт", "первые водители" - стартовало 106 пилотов, очки имеют 91. Сталкеровцы занимают 1,4,5,10,17 и далее ещё несколько мест. Команда - на втором месте.

Ура! Ура! Ура!
Молодцы! Поздравляю!
Ивановский "клуб- СТАНДАРТ",- рулез!!!

Сколько вас там в кроссе в классе ездит, из скольки соперников ты пятый?

Дерзкий мальчик. Сам то каким из 106 стартовавших будешь? Или так, 3,143дабол- импровизатор?
Есть, как бы, большое желание скрестить шпаги с Вашей Ивановской братией, на трассе, очно, но понимаю, как оно утопично...

[aaz]

Что ж ты злой такой?

[Жужик]

тазы морально устаревают ... все сцки на кредитные иножёпповозы пересели, мля, уроды кривожёппые! торговля не идет. у меня кстати тоже.... жизнь гамно!

[Жужик]

to tuner: давай, Андрей, мачи ивановских!!!!!!!

to Сергей@ИЖ: Серега, держись, спуску нидавай ему!!! низдавайсо!!! зови мальчишег на подмогу!!!!


*ехидно в сторону* надеюсь ща начнецца... гыыыыы...

[Grave Digger]

Бокс! /не то/
Бей в кость!! /не то.../
Мочи городских!!! /тьфу, опять не то/
Старт!

[tuner]

Не начнеца. "Родной город", скажем так, на данный момент, "укатан" (со всем уважением к соперникам). "На России", задел сделан. Новый мотор, на сходе со стапелей. Ездить немного научился.
О чем и с кем спорить?
Не, могу канешна, на денги, а то мне в этом году, чемпиеном стать, как раз их и не хватило.

Может пригодится кому: новый кар собирал с голого кузова. Голого абсолютно. Ложим трубки топливные. Ну нахуа, на подающей, такая петля по лонжерону? Долбоепы!!! Петлю исключили, пустив в общем пучке, под рейкой. Кузов собирался в зиму. Оттестировался и поехал достойно.
Настало лето. Что ни гонка, обычно на прямых, причем в одних и тех же, практически, местах, ощущение кратковременного обрыва зажигания либо чего то подобного. Сменили штук пять бензонасосов (не штатных), поставили рессивер, в/в провода, контроллер, 3 шкива коленвала, уйму мелочи. Тестим, все ок. Выезжаем,- в жопе. То же самое. Ну кто же мог предположить зависимость от окружающей температуры??????????????????????????
Задним умом, под осень, поняли, что как за + 15 переваливает, теплый бензин, от коллектора закипает.
Пустили магистраль по лонжерону. Все ок. Но лето сезона безвозвратно потеряно...

[tuner]

Сообщение от Жужик

Ты хочешь меня убедить что таз - это хорошо?

Убедишь меня, что за деньги таза, есть что то лучше?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Жужик

говорю же, байан. тут можно спорить и аргументировать с примерами до посинения.
примерров тебе надо? да бери: Тагировы, Чулков, Киселев, Севостьянов, Пронин.

Извините, из озвученного списка мало кого знаю. Если Севастьянов, Александр который, только с ним немного знаком. Оспаривать список, в общем, не буду.
Кто именно из него не мог ничего добиться на ТАЗу, а при тех же составляющих, пересев на ино, "поехал"?

[Alex_SA]

ИМХО Жужик, в твоих расчетах есть некоторая неточность.. все эти 8 человек не работают одновременно.. к примеру, каркас вваривал один-два человека..соответственно и все твои выкладки нада делить где нить пополам.. +/- километр..
но делать это в условиях серьезного сервиса и в собственном гараже - это две большие разницы..

[Жужик]

это не мои расчеты но я с ними впринцыпе согласен. А то что не все работали одновременно - это погрешность, на смысел расчета не влияющая
правда вот я засомневался, что капиталисты имеют в виду под Labor Hour - это нормочасы или рабочее время?

[Alex_SA]

Сообщение от Жужик

А то что не все работали одновременно - это погрешность, на смысел расчета не влияющая

фига.. сумма по нормочасам отличается в два раза.. тогда что же для тебя существенная погрешность?! когда отличие - на порядок?

Сообщение от Жужик

правда вот я засомневался, что капиталисты имеют в виду под Labor Hour - это нормочасы или рабочее время?

смею предположить, что это общее время постройки боевой мафынки.. сколько народу и на какую длительность, привлекалось для этого - вопрос уже совершенно другой..

[Antares]

800 часов - это 100 рабочих дней, почти 5 месяцев. Не верю, что постройка занимает столько времени. Скорее всего - это как раз человеко-часы.

[Жужик]

вот и мне кажется, что 5 месяцев по готовой заводской схеме N-груповое ведро собирать - удел неудачников. с другой стороны 13 дней... тоже как то не верицца хотя - буржуи, они всё могут... за денги

[Alex_SA]

т.е. если продолжать рассуждать, машина была готова за:
800 часов/8чел = 100 часов на брата/8 раб часов= 12,5 дней, ну пусть округлим до 20дней . как то слабо верится..

[Antares]

Дык а чего там делать-то особо? Они полностью разобрали авто, вварили каркас и, возможно, ещё какие-то усиления кузова, а потом собрали, причём без салона и с использованием некоторых новых элементов (как минимум пружины, амо, электрика и прочее). Причём всё что нужно у них явно было на складе заранее.
Реально по времени это несколько растянулось, т.к. все 8 человек не работали одновременно и значит это не 12,5 рабочих дней точно. А вот в пределах месяца - я думаю реальный срок.

[Nick-ky]

так опять же все не могут работать одновременно

[Жужик]

а почему в два раза? что бы в два раза, это надо что бы бригада делилась на боевые четверки но что то мне подсказывает, что те кто варил каркас, варили и кузов и разбирали ведро, и крутили гайки в подвеске и сборке.
Единственный кто бы мог филонить в углу на тахте с кофем попердывая короткими очередями в воздух - моторист. Но, скорее всего, мотористом там и не пахнет, потому как подобные ведра приходят в команду уже с готовым мотором, собратым и настроенным у правильных фиников

[Alex_SA]

ты не понял меня немножко.. неужели они одновременно все 8 человек что-то делали с машиной?! причем во время всего процесса? что-то на видео этого не заметно.. вот для этого и нужно вводить поправочный коэффициент.. в два раза - это просто от балды.. почему я и написал - "+/- километр" т.к. здесь нужен точный хронометраж, кто сколько работал..

[ВО!вик]

Знаешь на что это похоже..

[Duke Solo]

Интересно...
Гараж неплохо оборудован, но чуваки, особенно вначале, лежат под машиной, стоящей только на четырех упорах... Смелые, сцк...

[Жужик]

у них гараж в гаражном кооперативе Сцубару Ралли Тим ЮСА у них говорят отгрузка интсруммента прям со склада Станкоимпорт с большыми скидками... вот и пользуюцца, гады, напокупали себе всякого, буржуи!

а авт на 4х козлах представляет собой не бОльшую угрозу чем на 4х колесах устриц ел, есличо

[~GZ]

Кстати: гараж USA, а машина с правым рулем. От чего так?

[Mihey]

бедные, на левый руль не накопили
Кстати: в конце она превратилась в леворульную, вроде.

[telpv]

через зеркало снимали

[Жужик]

госзакас на австралию

[Шуруп]

гена суба равно как и джага и холдем должны быть с правым рулей
100 ориджинал, начинать дело на 800 часов с неоригинальным исходником это моветон