Не завелся :(

[white78]

Блин, не завелся седня в 1й раз на этой машине за год... Прошу совета и поддержки. Итак, имеем Субару Импреза выпуска декабря 2007 г., 1,5 л на автомате. В движке мобил 5w50, залито на ТО 1600 км в январе 2008 г. Последний раз машина успешно завелась 9 января, без каких либо проблем. Сегодня сделал 5 попыток, так и не схватила. АКБ крутит, но не схватывает.. Температура сегодня -21, ночью наверно похолоднее, но у меня стоит на стоянке в ангаре (большой такой крытый склад со стенами и крышей), так что ветра там нет. Согласно книжке на машину пробовал завести и с педалью газа нажатой на 1/4 и с полностью утопленной - ниче не менялось.
Вопрос: как вы думаете, в чем может быть косяк? завтра обещают потепление, надеюсь на это. И пора уже ехать на ТО -15000 км, вот еще один повод.. Что посоветуете в данной ситуации, какие действия?

[Ytr]

бензин такой. залил ты свечи. выкрутить посушить. и снова заводить

[hachikk]

Сообщение от Ytr

выкрутить посушить

Ты пробовал когда нибудь на оппозитном моторе свечи выкручивать?
Скорее всего бензин не тот заливал, у нас три субары в конторе две двухлитровые и одна полторашка на автомате - все три стояли последние 3 дня на стоянке - проблем нет. (тфу три раза)

[Ytr]

я пробовал и не такое и не в такой мороз.
крутили и на 6 цилиндровом маторе- вот где было весело.

[white78]

да в том то и дело что всегда на одном и том же бензе езжу - 95экто от лукойла

[groman]

тут еще есть фактор полноты бака.
при пустом баке больше конденсата в нем. при полном- меньше.

[white78]

вот тут грешен
наверное четверть бака литров 15 там

[ВО!вик]

У меня бензин на нуле. Пошел заводиться.

[ВО!вик]

Бензина мало но завелся. Масло шел полусинтетика.

[kilroy]

а я вот езжу на старых жигулях и завелся спокойно!Мне повезло, около дома таких счастливчиков,как я не так много

[groman]

Выжимаешь полностью педаль газа и крутишь стартер. (этим ты высушиваешь свечи).....продолжая так крутить, по чуть-чуть отпускай педаль газа до момента "схваток".\
Если не заводится - в теплое место отгоняй.

[PheniX]

Поддержу тебя. Я тоже сегодня пешеход.

[AR]

Сообщение от white78

Блин, не завелся седня в 1й раз на этой машине за год... Прошу совета и поддержки. Итак, имеем Субару Импреза выпуска декабря 2007 г., 1,5 л на автомате. В движке мобил 5w50, залито на ТО 1600 км в январе 2008 г. ....
И пора уже ехать на ТО -15000 км, вот еще один повод..
Что посоветуете в данной ситуации, какие действия?

Менять масло и заряжать аккумулятор перед началом зимнего сезона.

Сейчас: зарядить аккумулятор и поиграть педалью газа при попытках завести.

[Tos]

Сообщение от AR

Менять масло и заряжать аккумулятор перед началом зимнего сезона.

Это еще нафига ? это ж не жигули.

Сообщение от AR

Сейчас: зарядить аккумулятор и поиграть педалью газа при попытках завести.

Это еще нафига ? это ж не жигули !("стартер крутит, но не схватывает"). На машине с автоматом - дурацкая идея трогать педаль газа при запуске вообще.

По теме:
- не повезло с бензином(залило свечи)
- что-то сдохло в машине(зажигание, подача топлива).

до -30-35 должна заводиться сама без всякого шаманства.

[kilroy]

Сообщение от Tos

Это еще нафига ? это ж не жигули.

А вот на жигули не надо!!! у меня машина нормально заводится,хоть ей и 21 год. Залил Эссо п/синт. и АКБ 62 Крафт поставил, теперь сам всех с утра завожу!

[Tos]

что "не надо" ? масло менять или аккумулятор ?

[white78]

в книжке на машину так и пишут если сразу не завелась то потом пробовать с нажатой педалью газа

[Tos]

Это для продувки свечей. Т.е. два положения -
Заводимся ничего не трогая. Если на завелась - нажимаем до упора педаль газа, продуваем систему.
Потом отпускаем педаль и снова пытаемся завести.

[DY_]

Сообщение от Tos

Это еще нафига ? это ж не жигули.
до -30-35 должна заводиться сама без всякого шаманства.

Боюсь такая категоричность уже не канает

Тесты на холодный пуск проводятся теперь при минус десяти вместо прежних минус двадцати — говорят, глобальное потепление.

[Tos]

канает пишут всякий бред в статьях.
Исправная машина, на зимнем бензине, должна заводится сама до -30, если только она не выпущенна специально для АЭ.

[DY_]

Смешно.
Современная машина имеет МОЗГ, она так думает
Пару лет назад была проблема с морозами:
у рено меган крышу судорогой сводило, а вот пежо (вроде) -не заводилось, потому как в мозгах прописано, что ниже -15 не бывает

[groman]

для этого обманывают датчики температуры и машина заводится...порой

[Tos]

Проблемы с морозами и запусками(ошибками конструкторов, програмистов) у конкретных моделей/марок к обсуждаемой проблеме отношения не имеют. Можно найти массу примеров кто из производителей и в чем облажался, но нельзя говорить, что это сделано было специально. В той же японии одна и та же модель выпускается в разных модификациях - для холодных и жарких префектур. Машины для ОАЭ делают вообще без печек, но с двумя испарителями кондеев.

[DY_]

Писал большой пост, прокся все похерила

Сообщение от Tos

нельзя говорить, что это сделано было специально.

А никто об этом и не говорит, просто однажды не заведется, т.к производители перестали закладывать избыточный запас прочности, в том числе, я думаю, и по морозоустойчивости. И не для того чтобы нам навредить, а из экономии. И исследовать это не будут, тоже из экономии. А потом не заведется. Хотя бы по той же банальной причине как -15 градусов это все о чем знает машина, а ниже и не проверяли.
Вот.

[Tos]

Теретически, при официальных поставках в какую-либо страну должны проводится сертификация и соответствие тех. нормам, которые и должны включать адаптацию к конкретным условиям. Это либо не было сделано, либо сработал откат

[Андрей Терентьев]

Называется Одобрение Типа Транспортного Средства. Штука это очень серьёзная, требования к ТС там предъявляются серьёзные. Плюс к этому, это ещё и достаточно дорогостоящая процедура (где-то читал цену, не помню сейчас...), а потому достаточно нелюбимая для автопроизводителей.Учитывая тот факт, что даже китайские машины по безопасности проходят это Одобрение Типа, значит периодически действительно тупо срабатывает откат...

[AR]

Сообщение от Tos

Это еще нафига ? это ж не жигули.
....
до -30-35 должна заводиться сама без всякого шаманства.

С таким подходом нафига чего-то спрашивать на форуме
Не завелась - на эвакуатор и в сервис.
Потому как должна заводится сама и все

[Tos]

ты прав !, но я ничего и не спрашивал я и так всё знаю.

[Прагмат]

...крутит, но не схватывает...особенности настройки системы зажигания конкретного авто...плюс свечки подубитые...

[Nikopol]

далана... в машина 2007 года должна заводиться, на улице то не холодно. Бенз говно.

ps сегодня по дороге в мегу видел штуки три лямочников. две девятки и какой то китайский жып.
На стоянке завелись все кто хотел. Вот еще градусов на 10 похолодает, тогда будет веселей

[Прагмат]

...конечно -25 уже не шутка, я вообще за городом под открытым небом...думаю сегодня было пониже...но я уже ученый... 5 января залил свежее масло 5W40 синтетика, до этого тоже была синтетика хотя на ней прошел только 10ткм, не стал жадничать - машина рабочая лошадь, новые свечи...надежный аккум само-собой...

зы а настройка мозгов в системах впрыска авто при холодном пуске ниже 20 иногда выдают фортеля...

[bars177]

Не завелся при первых заморозках -16-18 (попыток 5 сделал Аккумулятор наверное подсел) Жду потепления. Есть ли шансы о при -5 спокойно завестись.

[Nikopol]

а зачем ждать. На лямку и в Шоколад греться. А аккум на зарядку.

[Nikopol]

а, блин, Балахна тогда ждать хотя аккум зарядить не помешает.

[Irony]

Завелась со второй попытки, но у дома подозрительно много машин стояло, для буднего дня.

[koyot]

Сегодня утром, гуляя с собакой, наблюдал как минимум трех "прикуривальщиков". Завелись. Потом еще одного - не завелся. Зацепили на лямку и поволокли дергать.

Справедливости ради - мой старый ящик не завелся. Пришлось прогуляться до дома и притащить второй аккум. Зацепил его прикуривательными проводами и завелся без проблем... Надо все-таки сейчас стоящий снять и утащить на подзарядку.

[Irony]

Я в 10 на работу ехала, так что прикуривальщиков уже не было. Только одинокие машинки.

[Gosha %)]

что-то вроде не вот сильный мороз, а многие не завелись, в прошлые годы помниться и при более низких температурах народ заводился..

[Андрей Терентьев]

Я тоже не завёлся, сейчас аккумулятор дома заряжаю) Кстати, по зарядке аккумулятора, прочитал тут инструкцию к аккумулятору моему (!), так вот там написано, что надо заряжать током =10% от ёмкости аккумулятора (т.е. для 55Ач надо ток зарядки 5,5А) на протяжении 10ч (если аккум совсем сел), но это, в принципе, и так все знают. Интересно другое: до 90% от максимума аккум заряжается первые 60% времени, а оставшиеся 40% времени аккум заряжается на оставшиеся 10%, т.е., получается, достаточно заряжать аккум лишь 6 часов вместо 10, остальные 10%, получается, можно уже в машине генератором дозарядить... Таким образом, не тратим лишнее время...)

[hoopoe]

это че, блин, за арифметика для блондинок? если зарядник ограничивает ток на 5.5 ампер (в твоем случае), то хоть ты тресни в аккуме за 6 часов больше чем 33 а/ч не будет... или у тебя в аккуме законы сохранения не работают?

[Андрей Терентьев]

С блондинистостью арифметики согласен безусловно, но, повторяю, я это прочитал в инструкции к аккумулятору, которая прилагалась при покупке!
Кстати, аккумулятор я держал на зарядке 3,5 часа, ему этого хватило. По крайней мере, когда я его поставил на машину, он крутил как полностью заряженный

[сараевод]

а хорошо сёдня на дорогах! Как в выходной, машин мало, пробок, ессно, тоже нет

[Irony]

Угу. Везу мужа на работу, он задумчиво оглядывается и выдает: а может мы день спутали и на работу завтра?

[pip]

бывало на Импрезе такое из-за бенза

[Петро]

согласен. самый частый случай - плохой бензин.
а потом все остальное - свечи, зажигание, датчики...
рекомендация - в бокс на отогрев или ждать оттепели...

p.s. заливаю 92 без присадок (не ЭКТО) из Лукойла. Машина - импреза 2л на автомате. Заводится и езит пока (тьфу*3)

[Demige]

Во-первых на 95 зимой гораздо хуже заводится. Во вторых. А бензонасос гудит когда зажигание включаешь. Часто бывает он замерзает если бензина немного в баке. Имхо если стартер крутит, то исправный авто полюбому заведется.

[Илья /Martin/]

На форумах по моей машинке (Шевроле Авео) все жалуются, что она со второй попытки в холода заводится. Типа глюк мозга и ничего не поделаешь. Потому иду на хитрость - включаю зажигание, бензонасос нагоняет давление, выключаю зажигание. После этого заводится с первой поытки, скрежетать стартером на всю округу аки неудачник не приходится. =)
Масло в коробке превращается в смолу, причём в эпоксидную. Машина аж приседает, когда сцепление отпускаю. Думаю маслице поменять, а то не дело.

[Demige]

Таже фигня. Заводится и глохнет сразу. Со второго раза не глохнет. Nissan Sunny

[crazy_girl]

попробуй пощёлкать ближний-дальний свет!перед тем, как вообще заводиться!!!(нежно шепни АКБ "Доброе утро,Дорогая!")И всё получится!главное-ВЕРИТЬ!!!

[woodpecker666]

читаем внимательнее и видем что шаманство с другим заряженным и тёплым АКБ не привело к успеху...

[crazy_girl]

чудненько сказано.

[groman]

Ну у меня тож седня эпопея была.
Вчера подумал и решил зарядить АКБ у жены. снял, зарядил и утром пошел ставить на её машину. Моя стоит рядом, нажал автозапуск - фиг. чьёрт побери! (тоже пару дней назад для профилактики зимней заряжал)
Поставил свежезаряженный АКБ в жонину машину - завелась мгновенно.
свою пришлось ужо прикуривать.
чо-за дела? свой АКБ покупал год назад, Варта-60, тока подзарядил....за пару дней фсё разрядилось...
седня заменил клеммы новые, старые свинцовые уже не обжимали толком, может и поэтому?

[philipp]

Пару дней назад заводился, все было ок, только как то вяловато крутился стартер - забил, седня пешком и с зарядкой.

[Прагмат]

ребята ну вы как дети...)))любой аккум перед зимой надо подзаряжать для профилактики...в городе при движении в пробках он вообще не подзаряжается, а за городом...последнее время ведь со включенным ближним, это тоже недодает гене дозаражать его до нормы...а через годок уже частичная сульфатация и в сильный мороз емкость ещё падает...

[groman]

Дык поэтому и пишу - для профилактики заряжал ДВА дня назад!

[Jag Mort]

Сообщение от Прагмат

при движении в пробках он вообще не подзаряжается

почему?
если электрооборудование исправно, то заряжается

[DY_]

Вот вот. На всех машинах все заряжается от обычной городской езды.

[Max]

Сообщение от DY_

На всех исправных машинах все заряжается от обычной городской езды.

Правильно так. Древние тазики грешили недозарядом на холостых. С тех пор и живет такое мнение.

[Прагмат]

второй вопрос - когда вы последний раз тестили гену???

[Jag Mort]

есть же лампочка, которая показывает, заряжается аккумулятор или нет

[groman]

У меня сама мафина кажет напряжение и на гене и в системе...если в меню полазить.
а лампочки, как у Jag Mort, нету(((.....везет же людям!

[Max]

Сообщение от groman

У меня сама мафина кажет напряжение и на гене и в системе...если в меню полазить.

Вот зачем водителю знать эти цифры? Не флуда/флейма/стеба ради, но у немцев

лампочки, как у Jag Mort'а

и все, большего не надо

[Jag Mort]

на немцах по-разному
например, на самолётах с кольцами мульён циферблатов разных приборов, типа температура масла и т.п., зачем не знаю

[Прагмат]

формально заряжается, но фактически НЕ_дозаряжается до нормы...

зы вопрос на засыпку, какой ток зарядки с учетом включенных потребителей выдает гена вашего авто при оборотах скажем 2-2,5тыс???)))

[Jag Mort]

что есть "норма"?
аккумулятор в норме незаряжен до максимума никогда

[DY_]

К чему знать эти цифры, если за 3-5 лет не понадобилось ни одной смены/дозарядки акб?

Один раз в жизни заряжали акб, и то потому что я его посадил по дурости, в нем дури было еще много, а во мне больше

[dimbor]

Где-то читал 22-25 А. Ближний забирает 9 А, вентилятор 6-7, обогрев стекла 15-18 А, дальний - не помню.

[Opel_Astra]

ток зарядки 22-25 А ???? Них себе у вас аккум стоит ))) Это точно про автомобили речь ?

[Max]

Отездил подряд три зимы (включая морозы) на тазике, причем с фарами и пробками, ибо световой день проходил в офисе. Аккумулятор не заряжал ниразу. Так и продал с тем аккумулятором, что с завода идет.

[white78]

кароч попытка №2 не увенчалась успехом пробовал со 2й акб завести, теплой и заряженной. хоть бы фиг. крутит вроде вспышки есть но че то нехватает. и продувал и не продувал - все без толку. блин остается надеяться на потепление, но че то уже стремает вся эта тема

[Tos]

90% - скажи спасибо лукойлу.. или той конкретной заправке.

[white78]

лукойл...

[Tos]

фиг знает, я тоже лил Экто-95, с 30-го декабря по 8 января заводилась с пол-пинка автозапуском.. к тому же движитель ГДИ.
Заправлялся в щербинках и напротив карповской церкви.

[Прагмат]

имхо, мозк это...))) а точнее какой-нить ДТОЖ выдает на мозг лажу и тот циклится...

[HiLuxSurfer]

ХЗ Ж) жму кнопочку на сигналке выхожу в машине ***5 +20... Ж))))

[JOGADOR]

Зато расход под 30 литров

[groman]

У кого своего веса за стокг, тот к любому расходу готов.

[HiLuxSurfer]

Да и фиг бы с ним Ж)

[kilroy]

ну не знаю,че у вас у всех.... у меня для зимы,стоит хороший АКБ, выхожу с утра,показывает 12,3, но заводит с 1 попытки

[Vyach]

Во всем надо искать положительные моменты!
Зато город сегодня был почти пустой! Вот всегда бы так

[Женя Бондов]

Ура!!!! Морозы!!!! хочу - 30. Чтобы на дорогах вообще никого не было

[Jag Mort]

и снег, чтобы на лыжах ходить по городу

[Andrey]

По отдельности обещают завезти
Завтра обещают чуть ли не "плюс"... Но зато СНЕГ!

[Jag Mort]

водные лыжи достаём?

[Alexander K.]

снегоступы

[Opel_Astra]

Сообщение от Jag Mort

и снег, чтобы на лыжах ходить по городу

лучше ледовые дорожки повсюду. Сегодня по телеку видел: в Голландии ледовые дорожки и можно по городу на коньках... Сюжет был про магазины коньков, в которых ажиотажный спрос

[Andrey]

Блин, столько всего народ понаписал... У меня опять в голове вопрос "что я делаю не так?"...
Предыдщуие машины (зубило-инж, зубило-карб, Opel Astra F) всегда заводились без проблем вплоть до -30. Последняя из предыдущих (зубило-карб) без особых проблем заводилась и в самые суровые предшествующие зимы когда было по -35. Единственное, что требовалось для заводки - правильное "небольшое шаманство" с подсосом. Масло было полусинтетика Castrol 10W40. Аккум (который был когда купил, а купли не новую) издох при первом же морозце в -10 (правда, продавец честно сказал мне, что "аккум уже несвеж"). Был заменен на новый. На нем откатал 3 зимы. Никогда не подзаряжал и вообще ни разу с машины его не снимал. Ни разу не катался на лямке и не прикуривался.

Сейчас Mitsu. Масло Mobil1 0W40, аккум Mutlu, уже точно 3-я зима (возможно - 4-я), бенз лью на луке, по рекомендациям "лучших GDI-водов" при температурах ниже -15 перехожу с 95-го на 92-й. За прошедшие морозные дни единственная "проблема" с пуском двигателя была - один раз вместо "стандартного пуска" вида "вжик-вжик-ррррр" (всегда так запускается - и при +30 тоже) было "вжик-вжик-вжик-вжик-ррррр"... Аккум тоже не подзаряжал никогда... Свечки, кстати, "всё собираюсь заменить", но пока езжу на старых, откатавших уже точно не менее 60ткм (тут надо учесть, что свечки у меня "фельдиперстовые" - иридиевые с расчетным пробегом 60ткм)...

PS. За длинные выходные был "спасателем" 8 раз, сегодня еще один . Не прикуриваю, ибо в "умной книжке, прилагаемой к машине" написано, что сие делать крайне нежелательно ввиду возможного повреждения электроники - всех таскаю на веревочке...

[Ev]

Да ты просто молодец.


PS
Как, впрочем, и всегда.

[Andrey]

Не, без шуток! "Сурово зимовал" (когда температуры были до -30...-35 ночами) уже на 4-х машинах. За всё время - буквально 1 раз на лямке катался и 1 раз "прикуривался" (на одной и той же машине, причем не своей, а конторской).
А так - всегда заводился сам. Без каких-либо "шаманств" с подзарядками аккума и т.п. Единственный "нюанс" - за всеми авто всегда следил (своевременные замены расходников, ремонты "при появлений первых симптомов", а не "когда встанет" и т.д.).

Я вот реально не понимаю: почему у людей авто не заводятся?
Можно было бы еще что-то понять, если б "заводились ино и не заводились вазы" или наоборот "заводились вазы и умирали ино"... Но судя по предыдщим зимам - в общем-то равновероятно дохнут и нашемарки, и ино...
Так недолго начать "верить в карму" или еще во что-нидь подобное

[Demige]

я вчера видел как жип с надписью GDI (паджерик вроде) куда то тянули на лямке .
Так что от gdi мало что зависит )

[Andrey]

Я не говорю, что GDI - это лучше или хуже с точки зрения холодного пуска. Просто есть "общероссийский гуру" по GDI-моторам, который много чего про них знает. Он рекомендовал "снижать октановое число".

Его версия "зачем это надо" (в кратком изложении) - более низкооктановый бензин лучше испаряется и потому "легче схватывает".

[Demige]

Насчет бенза полностью согласен.

[Tos]

а как МЕК относится к рекомендациям "переходить на 92" ? понятно, что горит он лучше, но..

[Andrey]

Хм... Вообще - рекомендация "переходить на 92-й" была высказана самим Д.Ю., когда я делал "большое ТО" своего сарая у него сразу после покупки полтора года назад... .
Я тогда как "начинающий GDI-щик" приставал к нему с разными "тупыми вопросами", а у него, видимо, было "правильное" настроение и на бОльшую часть моих "тупых вопросов" я получил "развернутые и исчерпывающие ответы" .

[Tos]

Видимо в МСК это не сильно актуально, или морозов нету, Д.Ю. мне такого не рекомендовал, хотя я его особо и не доставал. ГРМ поменяли, большую чистку сделали.. аппетит на трассе упал до 8-9 л/100 км

[ilia2]

Сообщение от Tos

а как МЕК относится к рекомендациям "переходить на 92" ? понятно, что горит он лучше, но..

а чем 92 плох? люди по 3 года на GDI на 92 гоняют и нечего...не стоит так уж слушать МЕКа он конечно спец. неплохой но денюшки тоже любит

[Tos]

92-ой плох детонационной стойкостью и как следствием нагаром - бичем ГДИ моторов.

[ilia2]

а экто?

[Tos]

а он чем лучше ? октановое число как раз и показывает детонационную стойкость бензина к воспламенению, чем выше число тем больше стойкость. Для этого-же добавляют в 92-ой присадки (антидетонационные) чтобы повысить октановое число

[Opel_Astra]

Сообщение от Tos

92-ой плох детонационной стойкостью и как следствием нагаром - бичем ГДИ моторов.

а как детонационная стойкость с нагаром связана ?

[ilia2]

Tos,
действительно как?

[Tos]

я вам тут что циклопедия ?
Сами подумайте что происходит при раннем самовоспломенении горючей смеси ?
температура горения не та, сгорает неполностью - сажа, отложения. ( Для моторов обычной конструкции (распределенный впрыск) это не существенно, а ГДИ моторы сильно подвержены и чувствительны к саже и нагару, особенно на тарелках клапанов)

[Opel_Astra]

Сообщение от Tos

я вам тут что циклопедия ? Сами подумайте что происходит при раннем самовоспломенении горючей смеси ?

раннее самовоспламенение? - это прекрасно , а детонация при чем ?

температура горения не та, сгорает неполностью - сажа, отложения. ( Для моторов обычной конструкции (распределенный впрыск) это не существенно, а ГДИ моторы сильно подвержены и чувствительны к саже и нагару, особенно на тарелках клапанов)

насколько я понимаю с сажей в бензине ситуация не такая уж печальная, как, например, в дизтопливе Что касается неполного сгорания, то этот фактор тоже на нагар и отложения влияет несущественно (имхо).

[Tos]

Извиняюсь.. думал почему-то о дизилинге паралельно вот и написал "самовоспламенение".
Однако, продолжу мысль о плохости низкооктановых бензинов для ГДИ - одной причиной возникновения детонации двигателя - является использование топлива, октановое число которого ниже, чем это предусмотрено в технических требованиях конкретного двигателя (например, использование бензина А-92 вместо А-95).
Фактически, низкооктановые бензины - рассчитаны на использование в двигателях, степень сжатия в которых ниже, чем в тех двигателях, которые рассчитаны на использование более высокооктановых бензинов. Поэтому, топливная смесь, приготовленная из низкооктанового бензина (при ее использовании в двигателе с более высокой степенью сжатия) - сгорает со скоростью взрыва, при чем выделяется большое количество тепловой энергии, что в свою очередь, при продолжительной эксплуатации двигателя приводит к образованию нагара.
Подчеркну, что для большинства двигателей обычной конструкции это несущественно, НО не для GDI !

[Opel_Astra]

сам сейчас стал разбираться с этим явлением, причинами и следствием. Пришел к выводу, что в инете много понаписано отсебятины на эту тему Некоторые ресурсы устами доморощенных специалистов и впрямь утверждают, что детонация связана с самовоспламенением. Причем суть предположения вкратце такова: топливо поджигается раньше и горит быстрее, макс. давление и температура достигается до прихода поршня в ВМТ, вот тут и возникает самовоспламенение а за ним и детонация. Непонятно только, что самовоспламеняется, если ТВС уже подожгли раньше ХЗ, я этут ему лет пятнадцать назад "прошел" и забыл, спорить не буду, может все и правда сейчс поменялось, или я просто подзабыл Хотя всегда думал, что детонация - это очень быстрое, т.е. взрывное сгорание топлива.

Сообщение от Tos

Извиняюсь.. думал почему-то о дизилинге паралельно вот и написал "самовоспламенение". Однако, продолжу мысль о плохости низкооктановых бензинов для ГДИ ... сгорает со скоростью взрыва, при чем выделяется большое количество тепловой энергии, что в свою очередь, при продолжительной эксплуатации двигателя приводит к образованию нагара.

тема возникновения нагара не раскрыта Имхо, в качестве следствия таких перебоев в работе двигателя, связанных с детонацией, может быть повышенное нагарообразование. Но это следствие именно проблем в работе двигателя, а не напрямую детонации. А связь с топливом, кмк, более прослеживается в наличии присадок в топливе, которые и ведут к повышенному нагарообразованию и отложению смол. Т.е. с этой точки зрения владельцам GDI лучше бы применять относительно чистый газоконденсатный 98-ой. Теория проверена на практике эксплуатации Астры на этом топливе. До того лил 95-ый, имел проблемы с системой рециркуляции и с клапанами (точнее клапаном в одном цилиндре), как мне объясняли механики именно из-за некачественного топлива, после переборки мотора стал применять 98-ой - проблем с этим больше не было. Стоит немного дороже, но расход немного меньше. Да и ехать приятнее, на трассе автомобиль просит убрать шасси...

[Demige]

ДЕТОНАЦИЯ — распространение пламени по горючей газовой взрывоопасной смеси, при котором фронт пламени перемещается за счет самовоспламенения сжатой несгоревшей смеси в ударной волне, двигающейся перед зоной реакции. Реализуется со сверхзвуковыми скоростями. Характерным признаком Д., отличающей ее от дефлаграции, является ударная волна, в которой возникает резкое повышение давления и температуры, приводящее к инициированию горения в слое шириной до 1 см. От слоя к слою передается импульс сжатия без участия теплопроводности.

Процесс химического превращения ВВ может быть связан или с самоускорением горения взрывоопасной смеси за счет турбулизации, или с источником Д. (используются капсюли-детонаторы). Скорость распространения Д. постоянна и зависит не от температурных условий и давления, а от калорийности горючей среды и теплоемкости продуктов сгорания. При расширении сжатых продуктов Д. происходит взрыв.

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...m&encpage=trud

[Opel_Astra]

это я видел, что сказать то хотел ?

[Andrey]

Мда... Понаписали...
Пишу со слов Д.Ю. в моей интертрепации, но сначала "преамбула" .
Преамбула: "самовоспламенить" бензин в бензиновом моторе (даже GDI) у вас никак не получится, даже если 76-го в него подать. Не та, знаете ли степень сжатия.

По теме: Проблема 92-го в GDI сидит в том, что "горит он слишком быстро". Что при повышенной степени сжатия (а GDI - это от 11,4 до 12,6 на разных моторах) ведет к высокой нагрузке на двигло. Отложения сажи от 92-го "чиста теоретически" выше, чем от 95-го. Механизм образования прост - 92-й "горит слишком быстро" - это ведет к нагрузкам на поршневую группу и клапана. Те "избыточно греются" - на клапанах и колечках отложения получаются напрмую за счет "перегрева", засер EGR идет за счет выброса "ошметков отложений" на клапанах и колечках. Это мнение Д.Ю.

В принципе "всё логично". По его статистике ездящие на 92-м постоянно практически гарантированно имеют "движок под чистку" максимум за 100ткм. Чаще всего - за 70-80ткм. Ездящие постоянно на 98-м бывает вообще не чистятся очень долго (до 180-200ткм). Ездящие на 95-м имеют показатели "примерно между ними" - то есть где-то 130-150ткм "до чистки".

По моим личным наблюдениям - ЭКТО положительно действует на GDI. Я когда машинку брал - специально спросил "чем кормили". Получил ответ "95-й Лук НЕ экто". Приехав в МЭК - имел абсолютно черную от сажи дроссельную заслонку. Почистили мне ее... Сделалась она бестящая... С тех пор машин прошел почти 50ткм, из которых только примерно 4,5 на "не экто" (поездка на юга)... Что характерно - буквально недавно меняли воздушный фильтр... Заглянул на заслонку - она блестит . Что говорит о том, что EGR не должен быть сильно засажен...

Вот так .

[ilia2]

вот и я говорю...

[Demige]

Я вот честно не понимаю связь чистоты дроссельной заслонки с качеством топлива. Тем более на DI!

Может все таки ее чистота зависит от чистоты выхлопа - правильной работы системы рециркуляции?

Или на 92 бензе на GDI все настолько плохо что языки пламени прорываются через впускные клапана?

[Andrey]

Дроссельная заслонка "засаживается" (то бишь покрывается сажей) через систему EGR. В Mitusbishi "вход" EGR по впуск сделан как раз у дросселя (перед ним). Соотв, если в выхлопе много сажи - она оседает на всем, что "есть по дороге". И на заслонке в том числе.

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

Преамбула: "самовоспламенить" бензин в бензиновом моторе (даже GDI) у вас никак не получится, даже если 76-го в него подать. Не та, знаете ли степень сжатия.

бывает, например, и калильное зажигание, что тоже есть самовоспламенение.

Механизм образования прост - 92-й "горит слишком быстро" - это ведет к нагрузкам на поршневую группу и клапана. Те "избыточно греются" - на клапанах и колечках отложения получаются напрмую за счет "перегрева", засер EGR идет за счет выброса "ошметков отложений" на клапанах и колечках. Это мнение Д.Ю.

не знаю, кто такой Д.Ю., наверное хороший человек Но тема "отложений, которые получаются напрямую за счет перегрева" не раскрыта

В принципе "всё логично". По его статистике ездящие на 92-м постоянно практически гарантированно имеют "движок под чистку" максимум за 100ткм. Чаще всего - за 70-80ткм. Ездящие постоянно на 98-м бывает вообще не чистятся очень долго (до 180-200ткм). Ездящие на 95-м имеют показатели "примерно между ними" - то есть где-то 130-150ткм "до чистки".

чистка от нагара и отложений ? Получается, что 98-ой, имеющий максимальную стойкость к детонации, и меньшую скорость горения, меньше греет детали ЦПГ и, тем самым, снижает кол-во нагара и смолистых отложений ? Логика в рассуждениях, безусловно, присутствует. Вот только ключевые факторы в образовании нагара и отложений, кмк, несколько иные. Хотя связь с применяемым топливом просматривается. Просто люди, применяющие 92-ой на таких моторах склонны к поиску сиюминутной выгоды. Им кажется, что они так сэкономят. А значит и смазочные материалы, например, они применяют эконом-класса. А роль масла (хим состава и качества масла в целом) в образовании нагара и отложений дааалеко не последняя. Вот так и получается: хочешь сэкономить сейчас на расходниках - расплатишься потом, причем цена значительно вырастет

По моим личным наблюдениям - ЭКТО положительно действует на GDI. Я когда Заглянул на заслонку - она блестит . Что говорит о том, что EGR не должен быть сильно засажен... Вот так .

Лукойл должен Вам "на пиво" за такую рекламу качественного топлива Считаю правильным применение экто с точки зрения очистки двигателя от того самого вредоносного нагара и отложений

[Tos]

По субъективным ощущениям ГДИ действительно лучше едет на Экто-95 чем на 95 и 98 от лукойла. искатан не один бак того и другого. Меньше расход, выше приемистость.. я как-то год назад уже писал тестовое исследование бензинов от лука.

[groman]

Тоже уважаю экто.
А ЕГР таки, лучше закрыть. От этой приблуды в нашей реальности "плюс" только один - это экологичность, а дальше только "минусы"- засраный движек, регулярные чистки, клапана...и т.д. и т.п.

[Tos]

Не только экологичность. В режиме GDI ECO по трассе у ММС Airtrek 4WD, 2,4 л расход бензина 8,3-8,5 л/100 км (скорость 105-110), при выходе из режима GDI ECO (скорость 110-115) расход скачкообразно растет до 10,5-11 л/100 км. вот такая арифметика
Режим GDI ECO как раз отключается примерно на 110 км/ч при прямолинейном равномерном движении.

[Tos]

Вроде бы немного, НО:
При поездке например на юга из МСК я заправляю полный бак 98 Ultimate на БП в МСК и мне его хватает до Воронежа. Там на объездной как раз есть заправка (бывшая Юкос) с хорошим 98-м.
Если гнать 120, то заправляться придется почти на 70-80 км раньше, а там нет нормальных заправок.

[groman]

Не путай ЕГР и ГДИ!
Обедненный режим и без "обратки " с сажей нормально работает.

[Tos]

ты уверен, что без обратки он включится ?

[groman]

пля...уж пятый год как заглушено - полет нормальный!
ЕГР изначально был сделан лишь для экологичности, да и только. лишь для снижения температуры горения, что снижает образование выбросов.

[groman]

И кстати расход при заглушенном ЕГР - трасса до ста 6-7,6л/на сто км, если быстрее лететь, то больше. город - от 8 литров (реально!), в среднем 9-9,5л.

[Tos]

монопривод ?

[groman]

да.
у мя Д4.

[Opel_Astra]

не знаю историю (для чего был придуман егр), но явно не стоит глушить его без особой причины на то, т.к. он в мощностных режимах играет существенную роль. Хотя, не знаю, что именно вы называете "глушить", поэтому не буду спорить

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

он в мощностных режимах играет существенную роль

угу, чистую экологию сохраняет

[groman]

Сообщение от Opel_Astra

, т.к. он в мощностных режимах играет существенную роль. Хотя, не знаю, что именно вы называете "глушить", поэтому не буду спорить

Вот когда посмотришь насколько загажен впуск от этой сажи - а это примерно от 0,5см до 1см в толщину....по всему периметру и площади впуска и коллекторов, то поймешь, что отсутствие "важнейшего" ЕГР с трубочкой в диаметре максимум в полсантиметра , причем всегда забитого сажей - не окажет на твой движек никакого негативного воздействия.

[Opel_Astra]

может масло надо лить качественное и за мотором следить ? Сажа ниоткуда не берется...

[Tos]

Ты не поверишь сажа берется из бензина... говённого
Масло в ГДИ и так рекомендуют лить только одно.. мобил 0-40

[Andrey]

Соглашусь и не соглашусь разом .
По поводу сажи - согласен на 100%! Она - из бензина лезет, зараза! Причина - высокое содержание серы в нашем бензе (равно как в европейском относительно японского). Кстати, евро-GDI ощутимо отличается от японо-GDI. В "правильных" машинах "для внутрияпонского рынка" у GDI вообще отсутствует режим "двойного впрыска для формирования переобогщенной смеси" . Кроме того - евро-GDI более прожорлив по сравнению с японо-аналогом (пример из известных мне - Chariot с 4G64 GDI кушает примерно на литр-полтора меньше SpaceWagon 4G64 GDI в аналогичных комплектациях по приводу-КПП). Зато европейцы более устойчивы к "засаживанию"
А вот по маслу не соглашусь . Если порыться на сайте МЭК и в других местах, то там есть такие рекомендации:
MMC 5W30 (кто "разливает" не знаю, видел такое живьем, есть подозрения, что "розлив от Mobil")
Mobil1 0W40
Mobil1 5W50 для двигателей с пробегом "более 250ткм".

[groman]

На мою масло идет только 5в30.
а у тех кто льет более густое масло, со временем начинает стучать движек. т.к. масло не способно достаточно смазывать узел палец-поршень (тонкие каналы изначально расчитаны на вязкость ..в30) и происходит износ и люфт пальца.
ps/ это я про Д4 движек грю.

[Opel_Astra]

вязкость меняется с температурой, если ты не в курсе. И недостаточную текучесть более "густое", как ты выражаешься, масло, может проявлять при низких температурах. На горячем моторе масло с такой незначительной разницей по вязкости пролезет в любые каналы.

[Andrey]

Вязкость меняется с температурой - это так. НО! Класс вязкости по SAE нехило различает вязкость масла и при рабочей температуре. Вот тут есть табличка, если ее позырить, то 5W30 и 5W50 при рабочей температуре (100 градусов цельсия) отличаются по вязкости больше чем на 70%! Думаю, такого различия показателей вполне достаточно, что либо "лезло в узкие дырки", либо "не лезло"....

[Opel_Astra]

Табличку смотрел, разница действительно значительная, хотя если правильно посчитать, то около 43% На практике эти якобы 70% разницы ни о чем не говорят. Если рассматривать систему смазки двигателя, в которой давление создается масляным насосом, то уверяю тебя, что самое вязкое (это не то же самое, что густое) моторное масло при 100 градусах С спокойно прокачается через все мало мальские зазоры и отверстия в системе смазки. Термин "густое" к моторному маслу при 100 градусах С я бы вообще не стал применять
Вобщем имхо такое: вязкость при 100 градусах С, и особенно при 150 градусах, скорее характеризует нагрузочную способность масла, т.е. способность разделять трущиеся (или просто контактирующие) детали под нагрузкой и при повышенной температуре.
Но к прокачиваемости это уже имеет весьма косвенное отношение. Т.е. если вы в свой GDI зальете масло с вязкостью 50, или даже 60 - ничего страшного не произойдет и даже наоборот: летом такое масло лучше, чем масло с вязкостью 40, например. Это имхо, конечно.

[groman]

ага, и вообще только дураки придумали эти в30, 50 и пр... - типа все они одинаковые?
а классификации и требования производителей - развод для леммингов?!

[Opel_Astra]

почему же ? классификация нужна именно для того, чтобы производитель мог указать, какое масло он считает допустимым для данного мотора. Потому что испытывать все масла всех производителей нецелесообразно, соответственно надо их как-то классифицировать и обязать производителя авто указывать не конкретную марку, а вязкость по классификации SAE.
При этом вязкость по SAE, как Вы понимаете, не имеет отношения к качесту масла, о котором мы изначально говорили. Речь то была о том, что надо хорошее масло лить, качественное, тогда и выхлоп будет чище. Т.к. часть продуктов сгорания - результат угара масла. В том числе и сажа может быть оттуда, кмк. По-крайнйе мере по опыту эксплуатации двухтактного двигателя так получается. Помницца в чезет приходилось масло прямо в бензин лить (причем на глаз). Если ливануть побольше - дымит как паровоз )))

[Andrey]

43% и 70% - смотря что за "базу" брать .
Ну и про масло. Насколько я понимаю - масло в двигателе является не только "смазкой", но еще и теплоносителем. Не зря же у некоторых авто есть даже показометр температуры масла . Более вязкое масло естественно "продавится" в любую щель. Но есть нюанс! Маслянный насос создает давление определенной величины (причем, не такой уж и большой) и имеет весьма ограниченную производительность. Соотв, если масло "зело вязкое" - ему легче "протекать" не по "узким щелям", а по "широким каналам". Так как производительность ограничена, а узкие каналы в общем "совокупном" сечении составляют величину не такую уж и большую - происходит занятный процесс - масло начинает "быстрее течь" в широких каналах, а в узких - начинает "застаиваться". Ввиду того, что масло еще и "переносчик тепла" - места с узкими каналами начинают хуже охлаждаться. Результат - масло там начинает "печься", еще более уменьшая ширину узких каналов... В конечном счете эти каналы "закупориваются" и смазка перестает поступать вообще... Дальше писать, к чему сие приведет?

Я понимаю, что на пробеге в 5 и даже 10 тыс.км существенной разницы для состояния двигла в целом это вряд ли сделает. Но на пробегах хотя бы в 30-50тыс.км разница уже "будет заметна невооруженным взгглядом при разборке двигла".

PS. Как мне объясняли "шибко умные слесаря" - заливка "густого" масла типа -50 или -60 дает "мгновенный эффект" в том, что двигло начинает "мягко работать" - его просто "не успевает выдавливать" из тех мест, где на "более жидких" маслах успевало. Остается "подушка" и "на слух" двигло начинает работать тише. На какое-то время. А на более длинной перспективе это приводит к формированию отложений в двигле и последующему ремонту. Примерно так.

[Tos]

ДЮ в личной беседе рекомендовал для ГДИ только мобил 0-40, как имеющиее максимальные моющие свойства.

[Opel_Astra]

Сообщение от Tos

Ты не поверишь сажа берется из бензина... говённого
Масло в ГДИ и так рекомендуют лить только одно.. мобил 0-40

охотно верю. Наверное мы разные вещи сажей называем. Что такое сажа по-твоему ?

[Tos]

сажа - тверлые продукты сгорания топлива(углерод, сера и их твердые соединения). По идее из идеального бензина доолжно получаться вода(пар)+СО+СО2+СН т.е. продукты распада бензолов.

[Tos]

Неплохобы еще и свинца добавить в топливо.. для смазки.. ядовит только.

[Opel_Astra]

свинец, точнее его соединения - это не смазка! Он работает в качестве антифрикционного покрытия
По саже спорить не буду. Могу лишь сказать, что помню из курса "ДВС", что излишним количеством сажи в выхлопе страдают дизельные двигатели.
Сажа - она же черного цвета, так ? Если из выхлопной трубы автомобиля, оснащенного бензиновым двигателем, валит черный дым (с большим количеством сажи), то это может свидетельствовать об излишнем количестве моторного масла, сгорающего в камере сгорания.
Согласен, что бензин может содержать увеличенное количество серы, но сера и сажа, кмк, все же разные вещи. Сажа - это углерод. А увеличенное количество углерода бензин вряд ли может содержать )))

[Tos]

надо нефтехимиков в наших бензинах может быть всё что угодно

[Demige]

Почему то мне всегда казалось (да и видел своими глазами) что масло дымит исключительно густым плохорассеивающимся дымом белого цвета.

А черным цветом дымит двиг с переобогащенной смесью.

[Demige]

В том то и дело что еще и для снижения t горения. Режим работы движка уже другой будет.

[Dj Grom]

АКБ крутит, но не схватывает..

Нонсенс однако

[BuSer]

На автозапуске не завелась - не хватило времени прокрутки стартера. В "ручном" режиме секунд через 10 пошли схватки и еще секунд через 7-8 завелась.

[V.I.P. SERVICE]

Forester АКПП 2005г 158л.с.
Автозапуск с третей попытки, всё делает сам (на улице -20 ). Простоял 16 часов.
Прошлую зиму пользовал 125 сильного 2003г Форика на ручке, заводился тоже не с первого раза... совет Паши из Субару клуба - главное не газовать. Бензин лью 95 (ЛУК или ВП), прошлый форик зиму проездил на 92. большой разницы не вижу, лил и 98 Экто.
Субары видимо расчитаны для менее суровых зим (ИМХО)

Посмотрел в окно -16, дай попробую, с пульта завелся со второй попытки, но сам...
один плюс на улицу выходить не надо. (Прикол в том что двенашка в -20 градусов даже и не подозревала что холодно... два года назад были морозы больше тридцати... но после Фориков на двенашку не хочется, хотя кризис не зарекаюсь ...сплюнул и постучал)

[Bonifacy]

Вероятно пробаяню, но дело в основном в бензине. Похоже ЭКТО столько шняги нагнал в камеру и сопутствующие железки, что для начала изоляторы свечей загадил, а может и на клапана что-то накидал. По тёплому всё хорошо было, а стоит чуть погоде пониже взять, глядишь и зазор в свечах великоват и напруге легче убежать по изолятору, и клапана не сразу садятся на сёдла. Так что сколько дальше не крути стартёром, а при любом начальном положении педали ниже 75% свечи будут регулярно заливаться бензином, и просушить их таким способом маловероятно. Можно посоветовать корректно оглядываться на мануал, где буржуи укажут пробег до замены свечей по 30 тысяч или больше. Какой наивняк по Российским меркам! В этой комплектации с автоматом владелец не чувствует рывков при наборе только благодаря ему, любимому. Была б мешалка, да поддавал порезче с третьей на четвёртую, давно бы исплевался дёрганием. В общем, конечно, правильно, что блюдёшь мануал, но есть объективный соцреализм, который больше не преподают. Страна северная, мороз повсюду (Жванецкий), поэтому подливай в бак почаще соточку чистого 96%, меняй на зиму свечи, вне зависимости, что они только 20 тысяч(!) прошли, можно и на старых гонять, но уменьши адекватно зазор. Перестань временно заправлять пропиаренное топливо, так как лучшее враг хорошего. А если честно, то всё равно запуск при таких температурах почти форс-мажор, пусть и для таких брэндов. Только вот никто не стремится ставить предпусковик, считают дорого, блин! Лучше «разводную» сигналку с запуском, тем более машину на пару лет взял…

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Bonifacy

Похоже ЭКТО столько шняги нагнал в камеру и сопутствующие железки

Если машина эксплуатировалась первые хотя бы 30 тыс км на неЭКТО, то такое вполне могло произойти, т.к. ЭКТО поднимает всю эту "шнягу" и не даёт ей осаживаться. Если пользоваться этим бензом постоянно, то это даже хорошо, но если ранее машина эксплуатировалась без оного, попутно накапливая в себе всякую "шнягу", а потом вдруг ЭКТО всю эту фигню поднял, то это действительно Ваш случай.

[AR]

Сообщение от Андрей Терентьев

Если машина эксплуатировалась первые хотя бы 30 тыс км на неЭКТО, то такое вполне могло произойти, т.к. ЭКТО поднимает всю эту "шнягу" и не даёт ей осаживаться.

Поднял ИМХО значит растворил, а если растворил значит постепенно выплеснулось все через форсунки?

Что я неправильно понимаю?

Интересует ваш рецепт, через сколько этот супербензин вычисти остатки не других несупербензинов

[Андрей Терентьев]

Сообщение от AR

Интересует ваш рецепт, через сколько этот супербензин вычисти остатки не других несупербензинов

Если дряни много скопилось, то скорее засорит форсунки, чем вычистит)

[LORD]

Не засорит, иначе зачем авто топливный фильтр, его и засорит, а форсунки вряд ли.

[groman]

Почему у вас устойчивое мнение, что в баке обязательно кал плавает и лягушки живут?
откуда там в баке грязи браться? если только заправляться на левых заправках или из лужи, зато дешевле?
На королле уж шестой год езжу, а топливный фильтр ниразу не чистил и не менял, показаний для срочной замены не наблюдаю. заправляюсь на одной и тойже заправке, у одного и того же пистолета.
На 80% о загаженном баке - байки. имха

[LORD]

У меня такого мнения нет, я даже свою семёрку 97года с пробегом 102тыс.км 92 экто кормлю постоянно, тьфу-тьфу пока не подводила, фильтр чистый, карб.чистый.
Я про то, что если и засорится, то фильтр, но не как не форсунки.

[V.I.P. SERVICE]

Сообщение от LORD

У меня такого мнения нет, я даже свою семёрку 97года с пробегом 102тыс.км 92 экто кормлю постоянно, тьфу-тьфу пока не подводила, фильтр чистый, карб.чистый.
Я про то, что если и засорится, то фильтр, но не как не форсунки.

Прикольно когда десятилетнюю семёрку сравнивают с новой Импрезой..., не пытаясь обидеть
Главное знают где фильтр и как вынуть свечи и прокалить их

[Прагмат]

Сообщение от groman

Почему у вас устойчивое мнение, что в баке обязательно кал плавает и лягушки живут?
откуда там в баке грязи браться? если только заправляться на левых заправках или из лужи, зато дешевле?

это мнение из личного опыта...прошлым летом в момент кончины погружного бензонасоса...волей-неволей удалось заглянуть в бак и увидеть там то, что скопилось в нем за 1,5 года заправки на НЕ_левых заправках глюкойла(до этого бак тоже чистился, поэтому точно известен срок)-100% правда ибо заправляюсь только на них по карте куда заводит деньги работадатель - авто служебное...а был там мучнистая взвесь(шлам) которая покрывала равномерно всю поверхность бака и скапливалась на дне, после размешивания и некой манипуляции, а-ля массаж простаты быку производителю - рукой с губкой в руке по плечё в баке...был откачан этот коктейль...

зы это те частицы которые могут тупо отфильтровываться в бензофильтрах, а вот смолы растворенные в бензине свободно проходят через фильтры и при нагревах осаждаются в форсунках, жиклерах, стенках цилиндров и свечах...с этим бороться невозможно...со шламом должны регулярно бороться на АЗС и не в коем случае не опускать заборы в танках ниже предписаного уровня ниже которого он скапливается...а смолы можно удалить только в в технологическом процессе...

[groman]

Сообщение от Прагмат

зы это те частицы которые могут тупо отфильтровываться в бензофильтрах, а вот смолы растворенные в бензине свободно проходят через фильтры и при нагревах осаждаются в форсунках, жиклерах, стенках цилиндров и свечах...с этим бороться невозможно...со шламом должны регулярно бороться на АЗС и не в коем случае не опускать заборы в танках ниже предписаного уровня ниже которого он скапливается...а смолы можно удалить только в в технологическом процессе...

осаждаются в форсунках? улыбнуло.
Для профилактики использую очиститель инжектора , считаю, что как и чистка зубов она необходима....ну хоть раз в пол-года. А если вообще никогда не профилактиться этой химией, то как и с зубами - когда уже они гнилые, то никакая чистка зубов уже не спасет, тока в технологическом процесссе.

[Demige]

Обычно даже на инструкции написано к ним что надо заливать на каждый полный бак.

И с момента покупки нового авто.

А так - смысла от них никакого.

[groman]

На инструкциях очистителя? честно - ниразу такого не видел, обычно пишут с периодичностью в столько-то км пробега. Значит ты ими не пользуешься, от того и смысла не видишь.

[Demige]

Т.е. у тебя есть опыт визуального осмотра форсунок и их распыла, установкой обратно, езды сколько-то тс. км с добавлением промывки через опр. тыс. км и последующим снятем форсунок с целью оценки их распыла и внешнего вида?

Или может ты просто чувствуешь "эффект помытой машины"?

[Прагмат]

Сообщение от groman

осаждаются в форсунках? улыбнуло.

комрад, знаешь почему именно смолы забивают форсы??? потому, что при нормальной температуре они растворены в бензе и не видны, а в форсунках, особенно в соне формирования распыла, смолы при нагреве запекаются-коксуются и осаждаются, в результате производительность форсунок падает, распыл ухудшается или вообще они нераспыляют бенз, а просто льют струйкой, поэтому и часто на убитых форсах танковый расход...при снижении тяги...

[groman]

я понятие "осадок" по другому понимаю. а кокс и забитость немного другое означает.

[Прагмат]

Сообщение от groman

я понятие "осадок" по другому понимаю. а кокс и забитость немного другое означает.

ну типа понятийный аппарат разный...

[Andrey]

*** Щас меня запишут в рекламщика Лука... ***
В начале лета имел "счастье" пробить бак на своей авто. До этого год ездил на ней сам, а до этого она каталась 4 года по НН (в 2003 году была куплена тут новой). Предыдущий владелец уверял, что "всегда заправлялся на Луке", я сам тоже постоянно на Луке кормлюсь.

Что хотел сказать - бак я в итоге заменил, соотв из старого был вынут бензонасос и "внутренняя поверхность бака" стала хорошо видна. Когда бак сняли - там осталось около 8-10л бенза... Что могу сказать - никакой взвеси в бензине не было! Абсолютно прозрачная желтоватая жидкость. Сам бак изнутри - блестящий металл... Даже фильтр на бензоприемнике практически "идеально чистый".

[woodpecker666]

иномарки... оппозитники... инжекторы... 95Экто(!!!)... новые тёплые АКБ...
дерьмо всё это!
м214122, карб, 1,7 уфа, 92бенз (ВП ну или Таксиоил- рядом с домом просто), неделю ночует у подъезда - со второго раза без проблем заводится, прогревается и едет куда нужно...

раньше я на форуме на этом частенько видел надписи "субару - аццтой", в принципе, я до сих пор не понимаю субары с движком 1,5 и автоматом... в моей психологии это не вяжется с этой маркой...
так вот я к чему - может всёже не та машина? или руки? тут одно из двух...заводить машину "по книжке" - это сильно. у меня самого права чуть более полугода, но блин, имхо - учится надо на машинах попроще и без заморочек....

[Dj Grom]

а почему только экто на них?

[woodpecker666]

Гром, я не говорю что только экто. я совсем про другое говорил!!! перечитай еще раз (без АКБ) и мб поймёшь...

з.ы. а как твой масик? завёлсо?

[crazy_girl]

прокали свечи в дом.условиях, проверь наличие искры, на ночь советую скидывать 1провод с аккумуляторной батареи, или забирать АКБ с собой домой.

[woodpecker666]

свечи прокаливали в старые времена, когда машин не заводится а ехать срочно нужно!
после прокалки свечей возможо машин и заведётся, но ездить нормально на них будет нельзя - их в утиль...

так меня по крайней мере учили..

[crazy_girl]

мне помогало, и не раз.(летом-на костре приходилось калить, затем-шкурочкой потереть - и вперёд!)

[Demige]

а меня учили что надо железной счеточкой тереть, а то видите ли образив со шкурки ток не проводит

[Opel_Astra]

Сообщение от crazy_girl

мне помогало, и не раз.(летом-на костре приходилось калить, затем-шкурочкой потереть - и вперёд!)

летом это особенно актуально: на непрокаленных свечах летом только лохи ездят

[crazy_girl]

спасибо

[Kalloss]

У меня та-же машина, только механика и годом моложе.
Тоже на нулевом залили 5w50, считаю что оно густовато для необкатанного движка, на следующем ТО попробую попросить 0w40.
Но дело в основном в бензине. Сравниваю Лукойл 95экто и Сибнефть 95. Летом на Лукойловском машина была заметно резвее (хотя о какой резвости можно говорить имея полторалитровый двигатель) расход такой же как на Сибнефти, зимой ситуация обратная, плюс снижение расхода на Сибнефти.....ну и .......я завелся, а тебе не повезло.

[white78]

ура! мои надежды на потепление сбылись! я завелся! хотя неохотно, но с 1 раза. на родной батарее (не подзаряжал). оставил на холостых минут на 40 (для подзарядки). пока тепло, да и все равно надо ехать на ТО. Видимо совсем не любит холод, хотя той зимой при -22 заводилась. Кстати всегда заливал Лукойл Экто-95

[V.I.P. SERVICE]

Сообщение от white78

ура! мои надежды на потепление сбылись! я завелся! хотя неохотно, но с 1 раза. на родной батарее (не подзаряжал). оставил на холостых минут на 40 (для подзарядки). пока тепло, да и все равно надо ехать на ТО. Видимо совсем не любит холод, хотя той зимой при -22 заводилась. Кстати всегда заливал Лукойл Экто-95

Поздравления!
И ещё про Импрезу, соседка плюнула заводиться, проблема как у тебя и машина новая. Поинтересуйся на ТО (если обслуживаешься в Интерпласте, попробуй позвони в Субару Клуб, что Паша посоветует )

[white78]

записался на ТО-15000 на пятницу, результат сообщу. кстати, в выходные обещают -15-17. Сегодня купил омывайку Sonax (концетрат -30, 5 л) в Метро за 270 р. Полон надежд

[groman]

зачем в -30 омывайка?

[white78]

всякие случаи бывают. да и потом если будет -30, то что ей замерзать что ли в бачке?

[white78]

вчера прошел ТО-15000. сделали перепрошивку мозгов. сказали что бывают такие случаи, всё это от бензина. вообще уровнем сервиса доволен.

[Kalloss]

С какой целью сделали перепрошивку, если во всем винят плохой бензин?
Что изменилось?

[white78]

ну типа перепрошивка должна улучшить запуск в морозы. пока морозов не было. показалось, что после перепрошивки машина стала более туповатая. сейчас то ли привык, то ли не знаю..

[Kalloss]

К первому февраля -25 обещаю, вот и увидим.
Хотя синоптики - это настолько забавные зверушки, что за неделю раз 10 передумают.
P.S. А мощность жалко, и так слишком мало для такой машинки.

[white78]

тупой автомат - вот проблема. с 1 стороны автомат - гуд в пробках, с другой когда надо дать жару- тупит. а лошади - это так, хватает. думаю на ручке все нормально зато не нарадуюсь зимой по снегу - полный привод офигенно рулит. особенно радует на парковках где куча снега нечищенного рыхлого. пофиг, куда надо туда и еду

[Андрей Терентьев]

Сообщение от white78

ато не нарадуюсь зимой по снегу - полный привод офигенно рулит. особенно радует на парковках где куча снега нечищенного рыхлого. пофиг, куда надо туда и еду

А мне и на переднем приводе на все сугробы по барабану. При солидном дорожном просвете можно и на моноприводе отжигать...)

[white78]

прошедшей ночью было -21, утренний запуск без проблем!

[Kalloss]

В тот раз мой градусник показывал 22, а в этот - 19, не, это не мороз ))

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Kalloss

С какой целью сделали перепрошивку, если во всем винят плохой бензин?
Что изменилось?

По сути, должна была немного уменьшиться мощность, при этом, скорее всего, столь же немного увеличиться расход топлива.
А вообще некоторые производители изначально предоставляют возможность выбора прошивки под конкретный вид бензина, к примеру, на Chevrolet Lanos, насколько я помню, в блоке управления двиглом есть перемычка, ручным перекидыванием которой можно выбрать режим работы движка, исходя из качества бензина (87; 92; 95).

[Прагмат]

а сколько стоит процедура замен свечей на субаре в сервисе?

[V.I.P. SERVICE]

Сообщение от Прагмат

а сколько стоит процедура замен свечей на субаре в сервисе?

С меня в Субару Клубе 500р взяли.

[groman]

хм...я думал в разы дороже.

[V.I.P. SERVICE]

так в заказ наряде напИсали

[mr.Karapuz]

не...завелся!)

[Tibord]

вощем в Эл авто продается спец добавка в бак, говорят заводится даже при -35 и ниже..... плюс типа экто промывает инжектор и всю фигню....вот тока запарил как называется. ибо посчитал что в новые машины нет смысла лить

[G8.]

думаю побочным эффектом будут свечи на выброс

[Kalloss]

Не только.......))

[Tibord]

не думаю.....это кастроловская весчь.....директора Эл авто сами себе льют