Падают обороты при прогреве, карбюратор

[El-Mariachi]

Ваз 2107 Карбюратор. Озон вроде.

С утра вытягиваю подсос на полную (обороты около 2000 ), затем убираю его до 1500 оборотов, затем движок немного прогревается и по сути обороты должны расти но спустя какое-то время они начинают падать (эл. оборудование не включаю) и если ничего не делать - машина заглохнет, приходиться опять вытягивать подсос (вытягиваю на полную, но как ни странно больше 1600 об\мин не поднимается) и только спустя несколько минут обороты растут вверх.
Пробовал газом подбавлять и ехать, но при первой же остановке - глохнет. приходится ждать.

Вопрос: что за трабл и как это исправить? самому только приходит в голову что возможно очень рано срабатывает термостат и открывается охлаждение по большому кругу, а. т.к. в радиаторе еще холодная жидкость все соответственно остывает и обороты падают пока не прогреется

[mvsh]

Сообщение от El-Mariachi

Вопрос: что за трабл и как это исправить?

Смириться. Это фирменный баг большинства Озонов при высокой влажности и температурах около ноля.

[El-Mariachi]

Сообщение от mvsh

Смириться. Это фирменный баг большинства Озонов при высокой влажности и температурах около ноля.

хмм...ну да, летом такого не было.. да и прошлой зимой в морозы тож не очень замечал а осенью точно было

[Detuner]

По симптомам похоже на обмерзание воздушных жиклёров. Может быть стоит поколдовать с системой воздухоподачи.

[El-Mariachi]

Сообщение от Detuner

По симптомам похоже на обмерзание воздушных жиклёров. Может быть стоит поколдовать с системой воздухоподачи.

а чему там обмерзать то? температура около 5 градусов, да и заводится нормально, а после 3-4 минут только уже падать начинает...о том что это особенность озонов слышу уже 2й раз (

[mvsh]

Сообщение от El-Mariachi

а чему там обмерзать то?

Обмерзает воздушная заслонка, которую автомат холодного пуска открывает. Если интересна физика процесса - сходи на авто.ру в конфу ВАЗ-Классика, и поиском пройдись по ключевым словам как твоя тема называется. Обсуждалось много раз. У меня было два авто с Озонами, суммарно владел лет 10. Баг стабильно проявлялся осенью-весной на обоих, научился поддрачивать педаль газа чтоб не глохло. Как вариант, кстати, пусть заглохнет, через минуту заводится как ни в чем не бывало.

[El-Mariachi]

Сообщение от mvsh

Обмерзает воздушная заслонка, которую автомат холодного пуска открывает. Если интересна физика процесса - сходи на авто.ру в конфу ВАЗ-Классика, и поиском пройдись по ключевым словам как твоя тема называется. Обсуждалось много раз. У меня было два авто с Озонами, суммарно владел лет 10. Баг стабильно проявлялся осенью-весной на обоих, научился поддрачивать педаль газа чтоб не глохло. Как вариант, кстати, пусть заглохнет, через минуту заводится как ни в чем не бывало.

ясно, ну лан, придется с этим смириться спасибо всем за ответы, тему можно закрывать)

[MK011]

А я всего лишь подобрал пружину "телескопической" тяги при пробеге в 30 т.км, чтобы об этой проблеме забыть до утилизации пепелаца.

[MK011]

Миха, неверно говоришь. Сделать - реально. Есть там тайные пружины.

[Банан]

забит может)))
у меня на крабовой девятке стоило при езде до 6 тысяч оборотов набрать, как ХХ пропал
приходится слегка подсос вытягивать

[El-Mariachi]

Сообщение от Банан

забит может)))
у меня на крабовой девятке стоило при езде до 6 тысяч оборотов набрать, как ХХ пропал
приходится слегка подсос вытягивать

6 тыс, на зубилах так можно? у меня 4,5 уже рев как у стритсракера а вообще судя по версии mvsh зимой должно быть все более менее норм

[Nikomo]

возможно засорился электромагнитный клапан, было такое на 99, симптомы теже...
если что вот http://clubs.ya.ru/46116860184274301...xml?item_no=17

[Bonifacy]

Есть такой объективный процесс в природе, называется прохождение точки росы. При нормальном (!) атмосферном давлении это наступает при влажности не менее 80% и температуре около 11 градусов. Вот и в карбе, помимо смесеобразования в диффузорах под воздушной заслонкой, есть ещё каналы системы ХХ, где регулирующим элементом в большинстве случаев является пневмоклапан/регулятор оборотов ХХ. Так вот пока диафрагма у него не прогреется, то из-за своей дубовости и при наличии самой настоящей росы в каналах и около дроссельной заслонки, происходит изменение состава смеси с добавлением воды, что не в состоянии при этих условиях распределиться по всему объёму смеси, а в виде плёнки сползает в цилиндры, соответственно, где частично проникает к свечам. Отсутствие такого эффекта на "солексе" обусловлено своеобразным устройством каналов АСХХ (плюс отсутствие пневмокамеры с дубовой диафрагмой), малой толщиной корпуса дроссельных заслонок, который хоть как-то, но подогревается тосолом. А в случае с "озоном" передышка с остановкой движка как раз и нужна, чтобы слегка прогревшийся движок высушил росу. Здесь можно поиграться жёсткостью телескопической тяги, выгибом приводной тяги дроссельной заслонки и более точной регулировки (изгиба) тяги пускового устройства.

[El-Mariachi]

Сообщение от Bonifacy

Есть такой объективный процесс в природе, называется прохождение точки росы. При нормальном (!) атмосферном давлении это наступает при влажности не менее 80% и температуре около 11 градусов. Вот и в карбе, помимо смесеобразования в диффузорах под воздушной заслонкой, есть ещё каналы системы ХХ, где регулирующим элементом в большинстве случаев является пневмоклапан/регулятор оборотов ХХ. Так вот пока диафрагма у него не прогреется, то из-за своей дубовости и при наличии самой настоящей росы в каналах и около дроссельной заслонки, происходит изменение состава смеси с добавлением воды, что не в состоянии при этих условиях распределиться по всему объёму смеси, а в виде плёнки сползает в цилиндры, соответственно, где частично проникает к свечам. Отсутствие такого эффекта на "солексе" обусловлено своеобразным устройством каналов АСХХ (плюс отсутствие пневмокамеры с дубовой диафрагмой), малой толщиной корпуса дроссельных заслонок, который хоть как-то, но подогревается тосолом. А в случае с "озоном" передышка с остановкой движка как раз и нужна, чтобы слегка прогревшийся движок высушил росу. Здесь можно поиграться жёсткостью телескопической тяги, выгибом приводной тяги дроссельной заслонки и более точной регулировки (изгиба) тяги пускового устройства.

спасибо за грамотный ответ

[MK011]

Сообщение от Bonifacy

Вот и в карбе, помимо смесеобразования в диффузорах под воздушной заслонкой, есть ещё каналы системы ХХ, где регулирующим элементом в большинстве случаев является пневмоклапан/регулятор оборотов ХХ.

Замечу, это эта диафрагма после пуска двигателя НИКАК не влияет на смесеобразование, и нужна в штатном режиме лишь для того, чтобы приоткрыть воздушную заслонку сразу после пуска.

Т.е. того, что ниже - можно не читать.

[Meteora]

Сообщение от MK011

Замечу, это эта диафрагма после пуска двигателя НИКАК не влияет на смесеобразование, и нужна в штатном режиме лишь для того, чтобы приоткрыть воздушную заслонку сразу после пуска.

Вообще-то, выше речь шла про пневмоклапан ЭПХХ, который стоит на приставке холостого хода, а не про диафрагму пускового устройства.

[MK011]

Пневмоклапан в штатном режиме также работает аналогично: есть разрежение более 10 кПа - открыт (т.е. двигатель работает), нет - закрыт. Никаких регулировок смесеобразовании он не должен производить. Вообще этот узел у Озона получился неудачным - при перекрытии воздуха (а не топлива) разрежение в задроссельном пространстве зашкаливает, и в мотор лезет всякая гадость из системы вентиляции картера. Я её поставил, но почти сразу отключил, а управление ЭПХХ (от МПСЗ) подключил к клапану, являющемся держателем топливного жиклёра ХХ.

Вывести его из рассмотрения - тривиально. Достаточно подключить его непосредственно к коллектору перекидкой трубочки.

Автор правильно написал про физическую картину возникновения этого эффекта - конденсация влаги - только совсем не там, где написано. Соответственно, методы борьбы с явлением - другие.

[Meteora]

Сообщение от MK011

Пневмоклапан в штатном режиме также работает аналогично: есть разрежение более 10 кПа - открыт (т.е. двигатель работает), нет - закрыт. Никаких регулировок смесеобразовании он не должен производить.

Вааще-то он какбе с винтом количества совмещён...

[MK011]

Ну да, но винт только ограничивает максимальный ход регулятора микрофаллического вида, находящегося в кольцевом распылителе системы ХХ.

Там даже пружины нет, а факт срабатывания определяется разницей давления в коллекторе и до дроссельной заслонки. Он работает как логическое устройство "вкл"-"выкл" и не должен иметь промежуточных положений.

[Bonifacy]

И всё-таки немного поправлю: пневмоклапан ЭПХХ (тот, что в корпусе дроссельных заслонок) как раз и является смесерегулирующим элементом, ибо увеличивая обороты обедняешь смесь ХХ, соответственно завинчивая/уменьшая зазор конусом клапана, уменьшаешь подачу воздуха/оборотов, но повышаешь токсичность ХХ. Это знают все, кто пользуется при настройках газоанализом (иначе это профанация темы).
И ещё. Во всеуслышание не надо объявлять, что можно закольцовывать ЭПХХ, минуя электроклапан, на штуцер коллектора. Как минимум неопытные люди прибегут к диагносту с жалобой на "детонацию" (что порядком уже поднадоело, каждому первому объяснять разницу с калилкой). Такой финт ушами допустИм только для проведения дефектации элементов, но на постоянке лучше не пользоваться, ибо есть возможность (невеликая, правда) оставить авто без глушака.

[MK011]

Сообщение от Bonifacy

И всё-таки немного поправлю: пневмоклапан ЭПХХ (тот, что в корпусе дроссельных заслонок) как раз и является смесерегулирующим элементом, ибо увеличивая обороты обедняешь смесь ХХ, соответственно завинчивая/уменьшая зазор конусом клапана, уменьшаешь подачу воздуха/оборотов, но повышаешь токсичность ХХ. Это знают все, кто пользуется при настройках газоанализом (иначе это профанация темы).

Вы путаете две разные вещи:
1. Работу двигателя на ХХ;
2. Работу двигателя при (полностью или частично) прикрытой воздушной заслонке.

Я Вас уверяю, что в п.2 система холостого хода (ХХ) - почти не оказывает влияния на работу двигателя. Дроссельная заслонка должна быть приоткрыта через систему тяг так, что её края опускается ниже отверстия выхода смеси системы ХХ. Вся регулировка смесеобразования в этом режиме при исправном и отрегулированном пусковом устройстве (включающим в себя вакуумный привод и систему тяг, соединяющих воздушную и дроссельную заслонки) сводится к мозгу и рукам водителя, приоткрывающем воздушную заслонку по мере прогрева двигателя.

Само собой, если при прогретом двигателе и полностью закрытой воздушной заслонке обороты двигателя 4500 - ничего путного при пуске не получится.

Так вот, собственно "что делать":
1. Проверить уровень ОЖ и строго за ним следить. Если есть капельная течь - заняться её поиском и ликвидацией. Часто течёт кран отопителя, прокладки под ним или трубками печки в салоне, трескаются трубки печки под капотом;
2. Отрегулировать зазоры системы приоткрытия заслонки по мануалу;
3. Заменить телескопическую тягу на нормальную и подобрать её пружину (как - написано в статье, ссылку на которую я дал чуть выше).

Сообщение от Bonifacy

И ещё. Во всеуслышание не надо объявлять, что можно закольцовывать ЭПХХ, минуя электроклапан, на штуцер коллектора. Как минимум неопытные люди прибегут к диагносту с жалобой на "детонацию" (что порядком уже поднадоело, каждому первому объяснять разницу с калилкой). Такой финт ушами допустИм только для проведения дефектации элементов, но на постоянке лучше не пользоваться, ибо есть возможность (невеликая, правда) оставить авто без глушака.

А как же люди ездили на ВАЗ-2101, где никакой системы прекращения подачи топлива в двигатель после его остановки не было вообще? Эта система в том или ином виде появилась только на классических моторах более 1300 см3.

Это допустимо при наличии электромагнитного клапана-держателя жиклёра системы ХХ. Я его поставил (кинув провод "от зажигания"), а пневмокламан с причандалами заменил на обычный винт качества.

[Bonifacy]

Ладно, пусть будет... Но, опять же учить людей колхозу с запиткой электромагнитного клапана от катушки зажигания не надо, ибо похоже, ещё не насмотрелся за свою жизнь на погоревшие авто. Только через предох максимум 5 А или как правильная альтернатива - через электронный блок экономайзера (всё равно КТ 814/816 больше 1 А долго не вытянет).
Насчёт копеек с ихними примитивными карбами: в подавляющем своём количестве явлений калилки не наблюдал, кроме как у экземпляров с текущими маслоотражателями клапанов при хорошей жаре, почему у остальных всё гладко, не заморачивался этой темой, но думаю это связано со степенью сжатия или использованием наверное ещё советских свечей А 17 Д, равно как и своебразностью системы ХХ, поддерживаемой в основном дросселем.

[MK011]

Сообщение от Bonifacy

Ладно, пусть будет... Но, опять же учить людей колхозу с запиткой электромагнитного клапана от катушки зажигания не надо, ибо похоже, ещё не насмотрелся за свою жизнь на погоревшие авто. Только через предох максимум 5 А или как правильная альтернатива - через электронный блок экономайзера (всё равно КТ 814/816 больше 1 А долго не вытянет).

В проводке есть штатный провод от предохранителя №2.

Сообщение от Bonifacy

Насчёт копеек с ихними примитивными карбами:

В ВАЗ-21011/13 с 1978г ставился карбюратор ВАЗ-2105 типа ОЗОН. ЭПХХ там не было. Калильное зажигание на моторах большего объёма связано в большими расходами топлива и воздуха.

[Duke Solo]

Обмерзание дроссельного узла.

Нужно проверять\делать обогрев блока дроссельной заслонки, и проверить, что заслонка перед воздушным фильтром забирает воздух с коллектора (зимний режим)

[Detuner]

Вот мне тоже кажется, что при исправной системе воздухоподачи такого быть не должно. У меня в точности такой глюк был, когда накрылся вакуумный привод заслонки зима/лето.

[MK011]

Всё правильно, а начать нужно с проверки уровня ОЖ.