Как вы относитесь к Б. Немцову?

[lomax]

Вот интересно узнать - как нижегородцы относятся к этому человеку и политику. Просьба оценить его как экс губернатора, как политика, если кто знает - как просто человека.
Просьба - с обоснованием. Посты типа "Да казёл он" или "Душка мужчинко" НЕ приветствуются.
Ну, понеслась

[Boxxxer]

Сообщение от lomax

Вот интересно узнать - как нижегородцы относятся к этому человеку и политику. Просьба оценить его как экс губернатора, как политика, если кто знает - как просто человека.
Просьба - с обоснованием. Посты типа "Да казёл он" или "Душка мужчинко" НЕ приветствуются.
Ну, понеслась

Программа развала сельского хозяйства нижегородской области ЗЕРНО. Результат достигнут - село омертвело. Отношусь к немцову резко отрицательно.

[Van Izem]

если не заметили, то село омертвело не только в Нижегородской области. и приписывать такие заслуги нашему бывшему губернатору - это оказывать ему слишком много чести

[сараевод]

ха. А ты прокатись хотя бы до Пензенской области, только летом, и сразу увидишь и сравнишь, где село омертвело, где ожило. Боря, конечно, много чего накосячил с помощью Плохиша и пана Явлиньского, но назвать наше село мертвым сейчас язык не поворачивается. Да, в принципе, можешь приехать в село Грудцино около Ворсмы, где у меня дача. Посмотри, поофигевай.

[MK011]

Да, те молдоване, которые приезжают из странымасквы на отдых после ударного строительного труда, ездят теперь за водкой на свойм минитракторе. :-) Работать на земле по прежнему невыгодно.

[Van Izem]

рассказывай, ага
у меня родственники по всей России и я на юг на своей машине два раза ездил видел в каком состоянии сёла. да и сам родом из сельской местности.
но не суть.

имхо, про гибель села - просто неудачный пример разрушительной деятельности Немцова
как всегда, ему приписано заслуг больше, чем он реально имеет.
(нисколько не собираюсь его поддреживать, просто не люблю слушать несправедливые обвинения в чей-угодно адрес)

[Pecha]

До вчерашнего дня - никак (хорошего он сделал немного, плохое - многое скрыто), После кадров когда он молодому человеку (уже скрученному охраной) по роже двинул - резко отрицательно

[SVV]

самовлюбленный клоун

[kai]

После того, как от Немцова постепенно отвернулись все, начал верить, что "бог не тимошка, видит немножко", как, помнится, говорит Fossa .

Я знаком с его деятельностью в области нижегородского ВПК - он в очень значительной степени причастен не к самому развалу, но к тому, что после развала практически ничего не восстановили. Редкостная мразь и проститутка.

Видимо сейчас его карьера окончательно к закату пришла, вот и истерит при каждом удобном и неудобном случае...

[Van Izem]

очень хорошо относимся.
по крайней мере, человек с активной жизненной позицией.
(а с точки зрения энтропии, любое действие лучше бездействия )
может быть сейчас он уже несколько начал сдавать и выдвижение его на роль кандидата в президенты сейчас уже теряет актуальность.
надо было это делать лет 10 назад

[Слон]

Человек, сделавший имя на протестах по поводу вырубки пары елочек для строительства станции метро "Горьковская" и приложивший руку к консервации АСТ 95% готовности никаких положительных эмоций у меня вызывать не может...

[Adrenalin]

Полностью согласен.

[MK011]

Во-первых не ёлочек, а клёнов. Ну имели бы минимум 15-ти летнюю яму на пл. Горького .... метро построить было нереально. Заборы на ул. Коминтерна поставили ... и несколько лет назад разобрали-таки.

Во-вторых, проект АСТ в том виде, что был сделан - маразматический. Станция грела бы воздух больше, чем попадало тепла в трубы системы отопления. Она нужна была, может быть, только как полигон. Подробнее есть здесь.

В третьих, как управленец он был достаточно эффективен (был свиделем принятия решения о первой закупке компов для ПФ - 5 мин и всё готово), но на своём уровне. Не выше. А вот то, что уехал в страну маскву и увёз туда более-менее мыслящих людей - это самая его большая ошибка.

[Adrenalin]

Сообщение от MK011

Во-первых не ёлочек, а клёнов. Ну имели бы минимум 15-ти летнюю яму на пл. Горького ....

А вы вкурсе, что есть технологии пересадки деревьев?

[MK011]

Технологии есть, но яма бы никуда не делась. С "ёлочками", как и с АСТ, Вы передёргиваете. Мысль была такая: нафига строить станцию и раскапывать полцентра (тогда и по ул. Горького хотели открытым способом тянуть), когда нет метромоста? Так его и сейчас нет! А вот щит проходческий, которым всё это делать надо было, профукали уже при Петровиче.

[Adrenalin]

Сообщение от MK011

афига строить станцию и раскапывать полцентра (тогда и по ул. Горького хотели открытым способом тянуть), когда нет метромоста? Так его и сейчас нет!

Ага, теперь будет метромост, а станцию ткнуть уже некуда, курто млин.

[MK011]

Мы тут уже на АФ подсчитали, что при нынешних темпах строительства моста его будут строить ещё 500 дней.

Станцию воткнуть есть куда, уже готов рабочий проект. Кстати, землю из-под станций (не только на койкого, но и на ул Коминтерна, где можно было строить вообще без затрагивания проезжей части) забирали под "свои" нужды никак не при Немцове.

[Adrenalin]

Не понял связи между отсутсвующей станцией, темпами строительства моста и "забирании земли не при немцове"

[marinad]

Сообщение от MK011

Во-первых не ёлочек, а клёнов. Ну имели бы минимум 15-ти летнюю яму на пл. Горького .... метро построить было нереально. Заборы на ул. Коминтерна поставили ... и несколько лет назад разобрали-таки...

Поддерживаю! Это был бы разгром покруче выгрызов в дорожном полотне, которые месяцами не заделывают.

[Аппарат]

Ну имели бы минимум 15-ти летнюю яму на пл. Горького .... метро построить было нереально.

И надо было 15 лет назад строить - тогда пробок на пл. Горько небыло. А сейчас попробуй котлован из площади сделай? Центр встанет.....

[MK011]

Не построили бы - мостоотряд был один на весь регион. А начали бы - была бы яма. При Немцове, кстати достаточно быстро достроили две станции Сормовской линии.

[Шакал Табаки]

(из-за спины помогают старшие товарищи)
1. Про его достижения на почве непостройки метро и АСТ уже сказали.
2. Взял кредит; разбазарил, отдавали всем миром.
3. Порезал "Барракуды" на иголки.
4. Некоторые помнят, как он с Хакамадой и К по тв выступал с речью примерно такого содержания: А чего это вы, бывшие советские рабочие с инженерами, на плохую жизнь жалуетесь? Вы научитесь работать не хуже чем те, которые дешёвые качественные товары делают, и будет вам счастье! А коли не умеете - так поделом вам, живите впроголодь. Полное, короче, непонимание экономики.
5. Участие в различных сомнительных предприятиях типа концерна "Нефтяной".
Из хорошего смогли вспомнить лишь начало реконструкции дороги на Москву. На что? см. "кредит".
Говорят, он в президенты собираеться?
Плейбой от политики.

[lomax]

Сообщение от Шакал Табаки

(из-за спины помогают старшие товарищи)
1. Про его достижения на почве непостройки метро и АСТ уже сказали.

А метро - разве областной проект? Не муниципальный или федеральный (что вряд ли)? Просто я не в курсе, хотелось бы более точных данных, вдруг огульно обвиняют... Что такое АСТ? Расшифруйте аббревиатуру, мне она ничего не говорит.

Сообщение от Шакал Табаки

2. Взял кредит; разбазарил, отдавали всем миром.

А кредит не город ли брал? Если кто в теме, понакидайте, плз, фактов. И в какие годы кредит разбазаривался (не при Склярове ли)?

Сообщение от Шакал Табаки

3. Порезал "Барракуды" на иголки.

Тут для меня тоже темный лес, не знаю ничего про это

Сообщение от Шакал Табаки

4. Некоторые помнят, как он с Хакамадой и К по тв выступал с речью примерно такого содержания: А чего это вы, бывшие советские рабочие с инженерами, на плохую жизнь жалуетесь? Вы научитесь работать не хуже чем те, которые дешёвые качественные товары делают, и будет вам счастье! А коли не умеете - так поделом вам, живите впроголодь. Полное, короче, непонимание экономики.

Ну, спорить с этим высказыванием можно, а можно и согласиться. Наше "по-щучьему велению" живо в народе, не самые мы в мире работящие, к сожалению.
А по поводу "непонимания экономики" - при Немцове, ЕМНИП, область была "донором", прибыль т. е. давала. После него - все развалилось, обл. стала убыточной. Вот вам и экономика.

Сообщение от Шакал Табаки

5. Участие в различных сомнительных предприятиях типа концерна "Нефтяной".

В этом вопросе плаваю. Не в курсе вообще что это такое и как в этом Б. Н. участвовал.

Сообщение от Шакал Табаки

Из хорошего смогли вспомнить лишь начало реконструкции дороги на Москву. На что? см. "кредит".
Говорят, он в президенты собираеться?
Плейбой от политики.

Ну, ЕМНИП, при нем не только дорога на мск была хороша, по всей области дороги содержались в неплохом состоянии.

Я не идеализирую эту персону, но моя субъективная оценка его скорее положительная (возможно, в том числе и потому что он был неплохим самопиарщиком). В то же время вижу немало проскальзывающего на форуме негатива в его адрес. Вот и хочется понять мотивы и аргументацию высказывающихся.

[Van Izem]

АСТ - атомная станция, видимо.
мне тоже жаль её, но насколько я помню, тут "зелёные" гораздо больше постарались...

[Adrenalin]

Сообщение от lomax

А метро - разве областной проект? Не муниципальный или федеральный (что вряд ли)? Просто я не в курсе, хотелось бы более точных данных, вдруг огульно обвиняют..

Он "на бронивичке" стоял в начале 90-х на площади Койкого и орал во все горло "Спасем замечательный скверик от варваров" (для прокладки метро и строительства станции "Горьковская" требовалось раскапать сквер на одноименной площади), в итоге этих петингов-митингов движухи по метро в верхней части были заморожены, а сейчас на месте будущего вестибюдя станции "Горьковская" инсталирован дом

Сообщение от lomax

Что такое АСТ? Расшифруйте аббревиатуру, мне она ничего не говорит.

ИМХО, имелась ввиду АЭС.

[Шакал Табаки]

Сообщение от Adrenalin

...
ИМХО, имелась ввиду АЭС.

Нет, АСТ. АЭС в планах не было.

[Adrenalin]

Чет я чутка затупил

[Hunter]

Атомная Станция Теплоснабжения

[Шакал Табаки]

Мотивы и аргументация лишь одна - верить глазам своим.
про Нефтяной тут http://www.yandex.ru/yandsearch?text...%EE%E9&rpt=rad


Про Немцова http://uuu.narod.ru/karman.htm

[Шакал Табаки]

Сообщение от lomax

А метро - разве областной проект? Не муниципальный или федеральный (что вряд ли)? Просто я не в курсе, хотелось бы более точных данных, вдруг огульно обвиняют... Что такое АСТ? Расшифруйте аббревиатуру, мне она ничего не говорит.

Против метро он был ещё когда не был губернатором, а просто демократом. АСТ - Атомная Станция Теплоснабжения.

Сообщение от lomax

А кредит не город ли брал? Если кто в теме, понакидайте, плз, фактов. И в какие годы кредит разбазаривался (не при Склярове ли)?

Брала область; кредит был расписан различным предприятиям, например ярмарке и Климентьеву; возврат составил около 20%, начинали отдавать при Склярове, реструктуризировали не раз.

Сообщение от lomax

Ну, спорить с этим высказыванием можно, а можно и согласиться. Наше "по-щучьему велению" живо в народе, не самые мы в мире работящие, к сожалению.

Вы лично, а также Ваши друзья и близкие - возможно. Есть и другие примеры.

Сообщение от lomax

А по поводу "непонимания экономики" - при Немцове, ЕМНИП, область была "донором", прибыль т. е. давала. После него - все развалилось, обл. стала убыточной. Вот вам и экономика.

Факты донорства? При нём ГАЗ вставал!

Сообщение от lomax

Ну, ЕМНИП, при нем не только дорога на мск была хороша, по всей области дороги содержались в неплохом состоянии.

...

Дорога на МСК уже тогда была недостаточна. Остальные - не лучше и не хуже чем сейчас, в основном. Это сейчас все привыкли к 4-х полосной М7, а до начало строительства при Немцове она была вдвое уже!

[lomax]

Сообщение от Шакал Табаки

Брала область; кредит был расписан различным предприятиям, например ярмарке и Климентьеву; возврат составил около 20%, начинали отдавать при Склярове, реструктуризировали не раз.

А вот Булкин еще в первый свой мэрский срок, помницца, пяткой себя прилюдно бил, что круто гасит кредит, причем пенял своим предшественникам, что долг почти ваще не гасили. Кстати, погасил-таки. Вопрос: мы о разных кредитах говорим или таки кредит город брал? Где бы фактов взять (можно ссылкой).

Сообщение от Шакал Табаки

Вы лично, а также Ваши друзья и близкие - возможно. Есть и другие примеры.

Воспринимаю это как попытку оскорбления как меня так и моих близких. По этому пункту вообще дискутировать воздержусь во избежание.

Сообщение от Шакал Табаки

Факты донорства?

Ну, это общеизвестный факт, Б. Немцов частенько этим козырял. Область перестала "донорствовать" при Склярове, емнип.

Сообщение от Шакал Табаки

При нём ГАЗ вставал!

1. Ну и что? 2. А ГАЗ вставал только при нем? 3. А Б. Немцов - прям главный виновник остановки? 4. А ниче что ГАЗ - частная компания, а Немцов - гос. служащий? Вы б еще Буша обвинили в урагане "Катрина".

Сообщение от Шакал Табаки

Дорога на МСК уже тогда была недостаточна.

Это не заслуга Б. Немцова. Хорошо что начал "чесаться".

Сообщение от Шакал Табаки

Остальные - не лучше и не хуже чем сейчас, в основном.

Не согласен. Было лучше, имхо.

[Аппарат]

А кредит не город ли брал? Если кто в теме, понакидайте, плз, фактов. И в какие годы кредит разбазаривался (не при Склярове ли)?

А ты незнаешь за что Клим ентьева судили?????? А не вместе ли с Немцовым они бабло делили? А при Склярове уже другая пестня была (Еврозайм разбазаривался)....

[Max]

Старшие же товарищи подсказали, что при Немцове в ныне микрорайон "Печерская долина" были подведены коммуникации.
Почему этот район начали осваивать под застройку только около пяти лет назад, не знаю...

[Jag Mort]

Сообщение от Max

Старшие же товарищи подсказали, что при Немцове в ныне микрорайон "Печерская долина" были подведены коммуникации

а отопление типа забыли?

[Max]

может не успел или денег не хватило, кто его знает

[MK011]

Сообщение от Шакал Табаки

3. Порезал "Барракуды" на иголки.

"Барракуды" он не резал. Пятый корпус (на который, кстати, ЭУ была не готова, она и сейчас ещё не готова) резали по прямому указанию тогдашнего премьер-министра. А первые 4 заказа пока живы, из них ходовой - только последний.

[Шакал Табаки]

Из-за спины подсказывают:
увы, на ходу действительно лишь одна. Те, которые были на флоте, он порезать не мог - недосягаемы.
Про прямое указание премьер-министра ничего не знают. И корпусов были не один, а два; один готовый в CКМ-е, второй - изготовлены часть секций. Титан - металл такой, которому от хранения ничего не делается. Немцов поддержал ижею об уничтожении на Красном Сормове уникальной в мировом масштабе технологии. Она утрачена навсегда.

Ещё комментарий из-за спины: да при Сталине да за это бы...

[MK011]

Однако титановые "автоматы" вполне успешно порезали. Но не при таком-сяком Немцове, а при горячо любимом нашем нынешнем главковерхе "Аллах да пребудет с ним " Да и много других параходов, чьё состояние совсем этого не просило.

[uhta]

Воровали вместе, а сидел только Клементьев.

[Van Izem]

а Вы, конечно, им свечку держали?

[elvin]

скорее отрицательно нежеле положительно. воспринимаю как предательство, что он в 97ом году кинул нижегородцев и уехал в маськву в правительство.

возможно, это было и к лучшему для нижегородской области, но что касаесть немцова - черты характера проявленные при этом кидании меня откровенно разочаровали. после этого доверия у меня нет.

Про АСТ - по мне тогда да и сейчас - и хорошо, что закрыли. Возможно, это и безопасно, но пусть это будет безопасно подальше.

а вообще вот биография
http://www.anticompromat.ru/nemtsov/nemtsbio.html

[egold]

зачем люди пишут заведомый бред?

"Родился 9 октября 1959 в Сочи, русский. Отец, Ефим Давидович Немцов, русский. Отец развелся с женой и завел другую семью, когда сыну было 5 лет; умер в Москве. Мать, Дина Яковлевна Эйдман, врач по профессии, воспитывала детей (Бориса и его старшую сестру Юлию) одна, переехав на свою родину в Горький (ныне Нижний Новгород)."

Если Ефим Давидович написали что русский почему русской не назвали Дину Яковлевну Эйдман? Или уж вообще не пишите про национальность, или пишите ее везде и правильно.

[elvin]

донт кнов. эту биографию я нашел когда искал год в котором я разочаровался в немцове

Сначала думал, что он слинял в 98, но тогда непонятно на что я обижался - страна, действительно, была в кризисе и это призыв в 98ом мог быть расценен только с положительной стороны.

а посмотрев биографию, я вспомнил, что слинял он в достаточно спокойном 97ом просто потому что захотелось в маськву. и на нижегородцев, которые ему доверяли (и я в том числе) он положил.

[MK011]

Потому что евреи наследуют по материнской линии.

[egold]

Точно. Забыл.

[Valex]

Хотел написать то же самое.

[Major Keis]

Ктоэта?

[baltika]

раньше - терпеть не мог 8/

но, ... после выступления в клипе "День Шакала"
.... уже и не знаю что думать )

[wildman]

Лично у меня ассоциаци только с относительно хорошими дорогами.

[Tibord]

я его не знаю..

[2005only]

Отношусь нормально. Считаю, что он был лучшим из постсоветстких нижегородских губернаторов: открыл миру область, создал "край непуганых журналистов" (где все они?), получил для области финансовый рейтинг (те самые еврооблигации, которые потом, уже в конце 97-го, раздавали, как попало)... Заставлял монополистов областные налоги платить: помню, как на ОЗС шерстили Шарадзе, сетуя, что он депутат, а ГЖД налоги в бюджет не платит... А еще помню, как начинали реставрировать Покровку: выверяли детали, вплоть до состава краски на предмет соответствия историческому облику города и степени ее долговечности... Тогда же у нас в области - первые бизнес-инкубаторы в стране, микрокредитование и возврат денег обманутым вкладчикам нижегородских банков "Прогресс" и "Нижегородец"... Да, много чего...

Поэтому пойду голосовать за СПС, хоть мне не всё, что и как Немцов сейчас говорит, греет душу...

[user]

Судя по тому что от него все отвернулись, а Кириенко, Бревнов, и иже с ними пребывают в шоколаде, Б.Е. Немцов соответствует моему мнению о нём как о человеке готовом за тёплое место и корм продать хоть мать родную. После "Дела Клементьева" всё стало с ним ясно.

[Van Izem]

вот интересно - откуда все знают, как было на самом деле в этом Деле Клементьева?

[MK011]

Дело даже не в Прыще, а о "пребывающих в шоколаде" - они-то точно "готовы за тёплое место и корм продать хоть мать родную" не один раз.

[2005only]

Вы считаете, что Немцов сейчас тоже в шоколаде пребывает?

[MK011]

Это смотря с чем сравнивать ...

[user]

Да потому-что они работать могут, нормально работать, а не занематься ПОПУлизмом.

[user]

Чего там знать, было как у всех в ту пору я тебе бумажку - ты мне американских президентов.

[AndL]

не посвятили меня в отношения Ивана Иваныча и Ивана Никифоровича, но я вижу, что как только приближается какая либо политическая активность в НН, так стало доброй традицией А. Климентьева посадить за (выезд на встречную полосу движения ) Хотя по-моему, оба пахнут примерно одинаково...

[сараевод]

Бревнов уже не в шоколаде. На него завели уголовное дело за отмывание денег, вот так.

[user]

Интервью Б.Е.Немцова в последнем номере "Совершенно Секретно"

[marinad]

Интересно.
Понравилось: "Газпром купил Сибнефть у Абрамовича за 13 млрд (которую тот купил за 120 млн). А на все 4 национальных проекта выделят 8 млрд. Т.е. Рома Абрамович обошелся стране на 5 млрд. дороже. Так давайте прямо скажем: есть единственный национальный проект и называется он "Роман Аркадьевич Абрамович"" ))

[2005only]

Да здравствует Рома Абрамович! Самый дорогой для страны и самый "равноудаленный" из всех российских олигархов...

[egold]

я думаю его призвание на самом деле - это делать детей. и полоскать лицо в апельсиновом соке.

зря из науки ушел. а потом в Москву.

[3urMyHD]

тогда лови и мои кирпичи к вышесказанному (что не произносилось вроде):
+
1) бесплатые телефоны в нижнем он сделал (ушел - убрали)
2) имел мужество не "заболеть" в путч а постоять на баррикадах
3) отличный оратор
4) мне нравилась его идея - "чиновник должен ехать на отечественном"
5)тогда начали ложить асфальт - колдобин сущщественнно стало меньше
-
1) обещал "нижегород моторз" лично. бил себя пяткой в грудь. сдулся
2) собирался на выборы 2000 уже депом от автозавода - говорил много хороших весчей( проф армия, доходы и пр). них не сделано.
3) есть энтузиазм к изменениям и понимание ситуаций существующих, однако отсутствие взвешенных проработанных стратегий по конкретным вопросам и реализованных обещаний, создали из него в глазах общественности пустобреху, выскочку и болтуна.

повторюсь - это дополнения в вышеперечисленным заслугам

[kai]

Вот все до единого пункта, которые ты перечислил - чисто популистские . И баррикады, и ораторство, и "волги" в качестве автомобилей чиновников -- все это задевает за живое активного и что-то понимающего человека. То есть того, который не покупается на тупое "пенсии будут тышу евро, зарплаты - три тышы, а налогов не будет совсем", но который видит здравое и выполнимое в мнее радикальных обещаниях.
В том, что Немцов умело играл на запросах - его плюс. Ну а минус в том, что он их не выполнил, да и не собирался - это невозможно .

[3urMyHD]

любые положительные начинания можно расценивать как популистские (увеличение пенсий, дотаций, стипендий, выплаты на 2-го ребенка, снижение налогов и пр). и очень выгодно тем, кто ничо не пытался даже делать - обвинять людей в популизме (с особенным удовольствием - когда не выгорит).
"играл на запросах" звучит как то некрасиво... я б сказал - "реагировал на запросы"....ну а ставить диагноз " он их не выполнил, да и не собирался - это невозможно " считаю излишне радикальным.... хотя Вы, быть может, более информированны о его желаниях, чем многие - тогда спорить не буду.
в любом случае - те что остались после него ( тн преемники ) долго вызывали только раздражение и смех. даже спустя несколько лет уровень доверия к Немцову был около 80% вроде.
единственный человек, который, может быть, был удачной заменой тогда - Бедняков, но оказался не способным на подлую подковерную войну. за что и поплатился.

[kai]

Я не думаю, что нам здесь стоит спорить, тем более из-за Бориса Ефимовича, - означенных плюсов и минусов я не отрицаю, просто попытался их объяснить на базе того, о чем знаю сам.
Это и написал выше - как только, образно говоря, выключались телекамеры и начиналась тяжелая и работа, многие действия господина Немцова были не то, что попустительскими, но порой и просто вредительскими.
Ну а "уровень доверия народа около 80%" использовать как аргумент - это же просто улыбку вызывает, правда .

[3urMyHD]

да нет - аргумент "80%" был камнем в сторону преемников БЕНи ( какой он хороший оказался на их фоне на долгие годы).

[axel]

А мне вот интересно узнать, нах**на поднимаются такие темы? Сколько щаз платят в избиркомах? Или из независимых? lomax?


Народ, вам не надоело? И так всякое г***о ото всюду перед выборами поперло, а тут еще и на Форуме начинается. Завязывайте.

[MK011]

Ну всё же иногда полезен которенький ликбез по собственной истории. Не про Жирика же речь!

С оценкой "поперло ..." - полностью согласен!

[kai]

Мне кажется, вполне корректная тема - по крайней мере в рамках обозначенной темы. Мне, например, интересно ее читать.

[lomax]

Не надо тут обвинять меня в ангажированности. Я сижу на газовой трубе далеко от НН и мне глубоко по@#р на бабло за агитацию. Просто я всегда уважал Б. Н. и хочу понять - ошибался ли и почему.
ЗЫ: Форум большой, не нравится - не заходи в тему, вот и все. Тем более, особого гамна я в этой теме не приметил.

[user]

Так то оно так, только в бытность Немцова консультантом президента Украины Ющенко власть в незалежной практически перешла под юрисдикцию Госдепа США. Вот мне интересно, - он там по каким вопросам консультировал?

[3urMyHD]

действительно непонятно - на..а писать такие посты и читать неинтересные темы?