Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 08-06-2007, 13:38 Друг продал машину, а теперь наезд на него.   #1
ROKER
Постоянный посетитель
говорит покупатель, что машина вся крашенная и битая. Я так понял хочет с него деньги стрясти. Ну понятно что друган чота недоговорил, но вопрос в следующем. Может ли тот покупатель через суд деньги вернуть. Или часть.
ROKER вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 13:40   #2
Visual
Комментарии излишни
Имхо, не вернет. Ему что, не давали возможности свозить авто к спецам?
Глупости, имхо.
Visual вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 13:43   #4
Аппарат
Младший Буханковод
не может..... Пусть в след раз при покупке головой думает, а не эммоциями.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 16:50   #5
Delfa
Невинная сволочь
согласна
__________________
...
Delfa вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 13:45   #6
Resistr
Куышыек
Если договор не заключали, где есть пукты оговаривыающие возврат-лесом. А вобще при продаже лучше расписку брать-типа претензий не имею...
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 13:51   #7
Пух
Старожил
если в договоре есть пункт типа "к состоянию претензий не имею", то покупатель ничгео уже не сделает, если нет такого пункта, то возможно (и законно) потребовать бабло назад.
Пух вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 16:38   #8
Andrey
Матерый
Если нетрудно - приведите закон и статью, согласно которой "законно" потребовать бабло назад при реализации товара на вторичном рынке одним частным лицом другому частному лицу...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 16:42   #9
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Если нетрудно - приведите закон и статью, согласно которой "законно" потребовать бабло назад при реализации товара на вторичном рынке одним частным лицом другому частному лицу...
Тока по понятиям. Но они тоже в лес пойдут
groman вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 16:44   #10
Andrey
Матерый
Не... Пух написал:
Цитата:
то возможно (и законно) потребовать бабло назад
Законно - значит на основании закона!!! Хочу знать какого!!!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 17:51   #11
Pankrat
GDI Клуб
гражданский кодекс вот он вроде регулирует такие сделки -) в консультанте посмотри аспекты договоров купли продажи и коментарии почитай может есть ЧО -))
__________________
Хочешь бесплатно получить запчасть от "Запорожца" - иди за ним следом.
Pankrat вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 04:36   #12
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Не... Пух написал:

Законно - значит на основании закона!!! Хочу знать какого!!!
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены; незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара. Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

Комм. Левшина Т.Л.

1. Под товаром ненадлежащего качества в статье понимается вещь, которая имеет недостатки. Недостаток - это несоответствие проданного товара требованиям к его качеству, предусмотренным договором, или иным требованиям, установленным ст.469 (см. коммент. к ней).
Недостатки в зависимости от их характера подразделяются на явные и скрытые. Явные недостатки могут быть обнаружены при осмотре товара или же специальными методами, например, путем подключения к электросети.
Скрытые недостатки проявляются лишь в процессе использования или хранения товара.
Продавец обязан предупредить покупателя как о явных недостатках, так и о скрытых, если они ему известны. В некоторых случаях такая оговорка может явствовать из характера продажи (продажа товаров, бывших в употреблении, в специальных магазинах или отделах, продажа уцененных товаров, лоскутов ткани и т.д.).
Правовые последствия, предусмотренные ст.503, наступают, если покупатель обнаружил в приобретенном товаре недостатки, о которых не был предупрежден продавцом.
2. В случае обнаружения в товаре недостатков, не оговоренных продавцом, покупатель вправе по своему выбору предъявить одно из предусмотренных п.1 ст.503 требований.
3. Покупатель вправе требовать замены товара с недостатками на такой же товар надлежащего качества либо на аналогичный, но иной марки, модели, формы, расцветки и т.п. При разнице в ценах на подлежащий замене товар и аналогичный производится перерасчет в соответствии со ст.504 (см. коммент. к ней).
Из общего правила о замене недоброкачественного товара сделано исключение для технически сложного или орогостоящего товара. Они заменяются только в случае существенного нарушения требований к качеству (см. коммент. к ст.475).
ГК не определяет сроков замены товара продавцом, и должны применяться нормы ст.2 Закона о защите прав потребителей. По общему правилу, замена товара производится в семидневный срок со дня предъявления требования. Закон устанавливает несколько исключений из этого правила.
Во-первых, когда для установления причин выхода товара из строя требуется дополнительная проверка, он должен быть заменен в течение 20 дней с момента предъявления требования.
Во-вторых, когда у продавца отсутствует товар, необходимый для замены, она производится в течение месяца со дня предъявления требования. В этом случае продавец обязан безвозмездно предоставить покупателю - на период замены - аналогичный товар длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет. Перечень товаров, которые не предоставляются покупателю на время замены, утв. Правительством РФ 8 октября 1993г. (СА РФ, 1993, No.43, ст.4092). К ним относятся автомототранспортные средства (кроме приобретенных инвалидами с разрешения органов социальной защиты населения РФ); мебель; электробритвы; электрофены; электрощипцы для завивки волос; медицинские электрорефлекторы; электрогрелки; электробинты; электропледы; электроодеяла; электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи. Этот перечень является исчерпывающим и расширению не подлежит.
В-третьих, когда покупатель или продавец находятся в районах Крайнего Севера и др. районов досрочного завоза товаров и у продавца отсутствует товар, необходимый для замены, она производится в срок очередной доставки соответствующего товара в эти районы.
4. Требование о соразмерном уменьшении покупной цены предъявляется, если товар, несмотря на недостатки, пригоден к использованию, но в цене, объявленной продавцом при заключении договора, не было учтено снижение качества товара (о перерасчете цены при уценке см. коммент. к ст.504).
5. Если предъявлено требование о незамедлительном безвозмездном устранении недостатков товара, это делается путем ремонта, замены вышедших из строя частей, деталей агрегатов и т.д. В таких случаях покупатель не должен оплачивать ремонт, замену частей, деталей, агрегатов и т.д., а также их стоимость.
6. Требование возместить расходы на устранение недостатков предъявляется, когда покупатель устраняет их сам (например, покупает новую деталь и заменяет ею неисправную) либо поручает устранение третьему лицу. Размер возмещаемых расходов должен соизмеряться с необходимой для устранения недостатков работой и ценой товара. Расходы, превышающие цену товара, возмещаться не должны.
7. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При возврате денег продавец не вправе удерживать из них сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного его использования, потери им товарного вида или др. подобных обстоятельств, т.е. покупателю должна быть возвращена цена такого же (нового) товара с перерасчетом в соответствии со ст.504 (см. коммент. к ней).
По требованию продавца покупатель должен возвратить недоброкачественный товар продавцу. Его доставка производится за счет последнего.
8. Для товаров, свойства которых не позволяют устранить недостатки (продукты питания, лекарства, изделия бытовой химии и т.п.), п.2 статьи предусматривает специальные правила. Покупатель по своему выбору может потребовать их замены на доброкачественный товар либо соразмерного уменьшения цены, либо отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы.
9. Ст.22 Закона о защите прав потребителей устанавливает десятидневный срок для выполнения продавцом требований о соразмерном уменьшении покупной цены, возмещении расходов на устранение недостатков, возврате уплаченной за товар денежной суммы.
10. Ст.23 Закона о защите прав потребителей предусматривает взыскание с продавца, нарушившего сроки удовлетворения требований покупателя по поводу недостатков проданного товара, неустойки в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки. При этом имеется в виду его цена в момент выполнения продавцом требования об уплате неустойки, а если она добровольно не была уплачена - в день вынесения судебного решения.
11. Если в результате удовлетворения требований покупателя покрыты не все причиненные ему убытки, то он вправе на основании ст.393 ГК требовать их возмещения продавцом в полном объеме.
В исключение из общего правила (ст.394 ГК) о зачетном характере неустойки, ст.13 Закона о защите прав потребителей предусматривает. что убытки, причиненные покупателю вследствие продажи товара с недостатками, возмещаются в полной сумме сверх неустойки.
12. Неудовлетворение продавцом требования покупателя о недостатках товара в установленные ГК и Законом о защите прав потребителей сроки дает ему право предъявить др. требование, из предусмотренных ст.503 ГК.
13. Последствия, предусмотренные ст.503, наступают в случае, если недостатки товара были обнаружены покупателем в течение сроков, определяемых в соответствии со ст.477 (см. коммент. к ней), и он известил продавца о них в порядке, предусмотренном ст.483 (см. коммент. к ней). Так как Закон о защите прав потребителей устанавливает иные сроки, чем предусмотренные п.2 ст.477, то в соответствии с п.1 этой статьи должны применяться сроки, указанные в Законе. Покупатель может предъявить требования по поводу недостатков в товаре, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, а если они не установлены - в течение шести месяцев со дня передачи товара покупателю, а в отношении недвижимости - в течение двух лет.
groman вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 09:20   #13
Andrey
Матерый
Уважаемый groman!

Я, конечно, не юрист... Совсем не юрист... Но много работал по договорам одно время и начальник юротдела в одной всем известной в НН компании приучила меня всегда очень ВНИМАТЕЛЬНО все читать, как договора, так и законы...

Вы привели в качестве аргумента привели ст. 503 ГК РФ. Однако привели ее в виде "...вдруг из маминой из спальни босоногий и хромой выбегает...", то есть вырвав ее из контекста Кодекса.

Насколько я понимаю наше законодательство, сделки между физлицами, которые осуществляют договор купли-продажи между собой регулируется главой Главой 30 параграфом 1 ГК РФ (статьи с 454 по 491). Приведенная Вами статья 503 относится к параграфу 2 главы 30 ГК РФ, который (параграф) именуется "Розничная купля-продажа".

Ст. 492 ГК РФ (первая статья в параграфе 2 главы 30 ГК РФ) дает четкое определение розничной купли-продажи:
Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Если чуть-чуть почитать п.1 ст.492, то чтобы вернуть товар по предложенной Вами ст.503 перво-наперво в суде Вам придется доказать, что продавец, продавая машину, осуществлял предпринимательскую деятельность. Что-то мне подсказывает, что если продавец не занимается перегоном или перепродажей машин, а просто продал свою - Вы доказать это никак не сможете.

Что скажете?

PS. Комментарии к законодательству не являются Законом! Это всего лишь мнение конкретных юристов по поводу конкретных статей Закона и ни один суд их как аргумент не примет, имхо!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 13-06-2007, 18:25   #14
Veter
Старожил
Если продана вещь, недостатки которой вскрылись только после её передачи покупателю и это не оговорено в договоре, да ещё если эти недостатки делают невозможным нормальную эксплуатацию скажем автомобиля, то вернуть авто продавцу через суд и потребовать назад свои деньги вполне возможно.

Например кузов из-за аварий повело настолько, что езда на таком автомобиле небезопасна.

Тут как эксперт скажет.
Veter вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 18:19   #15
Andrezzz
Матерый
Цитата:
Сообщение от ROKER
Ну понятно что друган чота недоговорил, но вопрос в следующем.

Эта тема уже обсуждалась. и кто-то как раз говорил, что по закону можно вернуть все в зад как раз если от покупателя сознательно утаили че-то. Но я не юрист и какая статья не скажу. Но ты поищи по форуму - точняк недавно тему разбирали уже.
Andrezzz вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 18:32   #16
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от ROKER
говорит покупатель, что машина вся крашенная и битая. Я так понял хочет с него деньги стрясти. Ну понятно что друган чота недоговорил, но вопрос в следующем. Может ли тот покупатель через суд деньги вернуть. Или часть.
Независимо от того был договор или нет, покупатель (если грамотный и юриста наймет) абсолютно законно по суду может вернуть автомобиль прежнему владельцу и получить деньги обратно, кроме затрат на справку-счет, номера и страховку. Продавец (по закону естественно) ОБЯЗАН рассказать покупателю о всех скрытых дефектах товара, причем срок давности по таким делам (насколько я помню) 3 года. Так что товарищ твой возможно и отдаст бабки. На практике таких дел очень мало, ибо народ у нас в своем большинстве в части гражданского кодекса малообразованный, чем и пользуются такие РАЗВОДИЛЫ как твой товарищ.
Шарик круглый, а город у нас маленький. Он подлянку человеку сделал, пусть ждет, скоро и у него неприятности будут. Закон сохранения энергии однако.
Bogger вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 00:44   #17
1020
Старожил
на частных лиц закон о защите прав потребителей не распространяетя!!! надо было глядеть, когда покупаешь!
__________________
shut up and drive!
1020 вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 01:10   #18
Slay
Старожил
Одумайся!!! ЗЗПП- это Закон о Защите Прав Потребителя. Он распространяется именно на физлица!!!!
Slay вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 03:57   #19
groman
Матерый
Цитата:
Сообщение от Slay
Одумайся!!! ЗЗПП- это Закон о Защите Прав Потребителя. Он распространяется именно на физлица!!!!
Немного не так!
Он регулирует отношения между Физ.лицами и юр.лицами(предпренимателями)! Учите мат часть.
http://www.garant.ru/law/10006035-000.htm

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав. Основные понятия, используемые в настоящем Законе: потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору; продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;
groman вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 09:44   #20
Andrey
Матерый
И опять спрошу - по КАКОМУ закону? Кодекс-закон и номер статьи прошу привести!!!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:07   #21
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Andrey
И опять спрошу - по КАКОМУ закону? Кодекс-закон и номер статьи прошу привести!!!
Даю курсы русского языка, не дорого (см. выше)
Bogger вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:17   #22
Andrey
Матерый
Не понял про русский язык!
Сам же писал выше
Цитата:
...абсолютно законно по суду может вернуть автомобиль прежнему владельцу...
Дык скажи, будь добр - на основании какого закона-кодекса-статьи (раз законно) суд примет решение, что сделка должна быть расторгнута и стороны должны вернуть все взад?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 13:09   #23
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Andrey
Не понял про русский язык!
Сам же писал выше

Дык скажи, будь добр - на основании какого закона-кодекса-статьи (раз законно) суд примет решение, что сделка должна быть расторгнута и стороны должны вернуть все взад?
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ, Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества) если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены; незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара. Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества. При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.

Комм. Левшина Т.Л.

1. Под товаром ненадлежащего качества в статье понимается вещь, которая имеет недостатки. Недостаток - это несоответствие проданного товара требованиям к его качеству, предусмотренным договором, или иным требованиям, установленным ст.469 (см. коммент. к ней).
Недостатки в зависимости от их характера подразделяются на явные и скрытые. Явные недостатки могут быть обнаружены при осмотре товара или же специальными методами, например, путем подключения к электросети.
Скрытые недостатки проявляются лишь в процессе использования или хранения товара.
Продавец обязан предупредить покупателя как о явных недостатках, так и о скрытых, если они ему известны. В некоторых случаях такая оговорка может явствовать из характера продажи (продажа товаров, бывших в употреблении, в специальных магазинах или отделах, продажа уцененных товаров, лоскутов ткани и т.д.).
Правовые последствия, предусмотренные ст.503, наступают, если покупатель обнаружил в приобретенном товаре недостатки, о которых не был предупрежден продавцом.
2. В случае обнаружения в товаре недостатков, не оговоренных продавцом, покупатель вправе по своему выбору предъявить одно из предусмотренных п.1 ст.503 требований.
3. Покупатель вправе требовать замены товара с недостатками на такой же товар надлежащего качества либо на аналогичный, но иной марки, модели, формы, расцветки и т.п. При разнице в ценах на подлежащий замене товар и аналогичный производится перерасчет в соответствии со ст.504 (см. коммент. к ней).
Из общего правила о замене недоброкачественного товара сделано исключение для технически сложного или орогостоящего товара. Они заменяются только в случае существенного нарушения требований к качеству (см. коммент. к ст.475).
ГК не определяет сроков замены товара продавцом, и должны применяться нормы ст.2 Закона о защите прав потребителей. По общему правилу, замена товара производится в семидневный срок со дня предъявления требования. Закон устанавливает несколько исключений из этого правила.
Во-первых, когда для установления причин выхода товара из строя требуется дополнительная проверка, он должен быть заменен в течение 20 дней с момента предъявления требования.
Во-вторых, когда у продавца отсутствует товар, необходимый для замены, она производится в течение месяца со дня предъявления требования. В этом случае продавец обязан безвозмездно предоставить покупателю - на период замены - аналогичный товар длительного пользования, обеспечив его доставку за свой счет. Перечень товаров, которые не предоставляются покупателю на время замены, утв. Правительством РФ 8 октября 1993г. (СА РФ, 1993, No.43, ст.4092). К ним относятся автомототранспортные средства (кроме приобретенных инвалидами с разрешения органов социальной защиты населения РФ); мебель; электробритвы; электрофены; электрощипцы для завивки волос; медицинские электрорефлекторы; электрогрелки; электробинты; электропледы; электроодеяла; электробытовые приборы, используемые для термической обработки продуктов и приготовления пищи. Этот перечень является исчерпывающим и расширению не подлежит.
В-третьих, когда покупатель или продавец находятся в районах Крайнего Севера и др. районов досрочного завоза товаров и у продавца отсутствует товар, необходимый для замены, она производится в срок очередной доставки соответствующего товара в эти районы.
4. Требование о соразмерном уменьшении покупной цены предъявляется, если товар, несмотря на недостатки, пригоден к использованию, но в цене, объявленной продавцом при заключении договора, не было учтено снижение качества товара (о перерасчете цены при уценке см. коммент. к ст.504).
5. Если предъявлено требование о незамедлительном безвозмездном устранении недостатков товара, это делается путем ремонта, замены вышедших из строя частей, деталей агрегатов и т.д. В таких случаях покупатель не должен оплачивать ремонт, замену частей, деталей, агрегатов и т.д., а также их стоимость.
6. Требование возместить расходы на устранение недостатков предъявляется, когда покупатель устраняет их сам (например, покупает новую деталь и заменяет ею неисправную) либо поручает устранение третьему лицу. Размер возмещаемых расходов должен соизмеряться с необходимой для устранения недостатков работой и ценой товара. Расходы, превышающие цену товара, возмещаться не должны.
7. Покупатель вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При возврате денег продавец не вправе удерживать из них сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного его использования, потери им товарного вида или др. подобных обстоятельств, т.е. покупателю должна быть возвращена цена такого же (нового) товара с перерасчетом в соответствии со ст.504 (см. коммент. к ней).
По требованию продавца покупатель должен возвратить недоброкачественный товар продавцу. Его доставка производится за счет последнего.
8. Для товаров, свойства которых не позволяют устранить недостатки (продукты питания, лекарства, изделия бытовой химии и т.п.), п.2 статьи предусматривает специальные правила. Покупатель по своему выбору может потребовать их замены на доброкачественный товар либо соразмерного уменьшения цены, либо отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной за него денежной суммы.
9. Ст.22 Закона о защите прав потребителей устанавливает десятидневный срок для выполнения продавцом требований о соразмерном уменьшении покупной цены, возмещении расходов на устранение недостатков, возврате уплаченной за товар денежной суммы.
10. Ст.23 Закона о защите прав потребителей предусматривает взыскание с продавца, нарушившего сроки удовлетворения требований покупателя по поводу недостатков проданного товара, неустойки в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки. При этом имеется в виду его цена в момент выполнения продавцом требования об уплате неустойки, а если она добровольно не была уплачена - в день вынесения судебного решения.
11. Если в результате удовлетворения требований покупателя покрыты не все причиненные ему убытки, то он вправе на основании ст.393 ГК требовать их возмещения продавцом в полном объеме.
В исключение из общего правила (ст.394 ГК) о зачетном характере неустойки, ст.13 Закона о защите прав потребителей предусматривает. что убытки, причиненные покупателю вследствие продажи товара с недостатками, возмещаются в полной сумме сверх неустойки.
12. Неудовлетворение продавцом требования покупателя о недостатках товара в установленные ГК и Законом о защите прав потребителей сроки дает ему право предъявить др. требование, из предусмотренных ст.503 ГК.
13. Последствия, предусмотренные ст.503, наступают в случае, если недостатки товара были обнаружены покупателем в течение сроков, определяемых в соответствии со ст.477 (см. коммент. к ней), и он известил продавца о них в порядке, предусмотренном ст.483 (см. коммент. к ней). Так как Закон о защите прав потребителей устанавливает иные сроки, чем предусмотренные п.2 ст.477, то в соответствии с п.1 этой статьи должны применяться сроки, указанные в Законе. Покупатель может предъявить требования по поводу недостатков в товаре, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, а если они не установлены - в течение шести месяцев со дня передачи товара покупателю, а в отношении недвижимости - в течение двух лет.
Было написано несколькими постами выше.
Bogger вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 13:43   #24
Andrey
Матерый
Ты пост groman выше скопировал? Таки я на него уже ответил Ст.503 ГК РФ, имхо, тут ни разу не прокатывает!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 18:57   #25
Nikopol
Старожил
а машина-то крашена и бита?
__________________
Fu#k the fuel economy
Nikopol вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 20:37   #26
ROKER
Постоянный посетитель
Машина бита, потом крашенная. Предупреждал что бито крыло, а на самом деле царапок был по всему боку.
А как покупатель докажет что ему не говорили об этом, равно и продавец, что говорил об этом
ROKER вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 20:56   #27
Nobody
Наблюдатель
А зачем твой товарищ солгал при продаже машины? Если его накажут баблом за это - будет замечательно.
Nobody вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 09:29   #28
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Nobody
А зачем твой товарищ солгал при продаже машины? Если его накажут баблом за это - будет замечательно.
ЛОЛ, сам-то при продаже авты всю правду скажешь?
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 09:42   #29
Andrey
Матерый
Продавая 2 недели назад свою зубилку знакомому, который в машинах разбирается плохо (теоретически - можно было "напеть" все что угодно - он мне доверяет и поверил бы) - я рассказал ВСЁ! Даже то, что обычно при продаже не рассказывают (степени износа всего, что изнашивается, где какие "баги" есть неявные и т.д.)...

Хотя... Как показали 2 недели после продажи - все оказалось неважно... Машина просто не успеет "умереть собственным износом" - он умудряется ее ломать так, как мне и в голову прийти не могло...

Ну например - можно ли было предположить, что он посадит какую-то очень длинноногую соратницу по работе и та сумеет дотянуться ногами до краника печки и пнуть его так, что пластиковая трубка, на которую одет патрубок внутри салона просто треснет? А она сумел... Хотя вообще мне стало интересно - чего она там делала в машине, что ей так ноги захотелось-потребовалось вытянуть? (кто представляет устройство зубилы - поймет, что это надо именно вытянуть ноги сильно-сильно, чтоб туда дотянуться )
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 11:05   #30
Adrenalin
Матерый
Я про продажу незнакомому челу
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:05   #31
Nobody
Наблюдатель
Да, всегда рассказываю всё, что мне известно о машине. Думаешь, это влияет на цену? Хрена. Рассказывая о косяках машины я лишаю покупателя возможности торговаться по ним. Заканчиваю рассказ обычно фразой "а теперь удиви меня чем-нибудь". Ну цену я тоже не заламываю, халявное бабло оно впрок не идет.
Nobody вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:33   #32
Resistr
Куышыек
Продавая авто отдал 6 или 7 листков распечатки того, что я с ней делал, с указанием пробега , стоимости и наименования фирмы произв. запчасти. Один фик всего не углядишь..Вот авто, на смотри, нравится бери и удачи, не нравицца-другой придет..Что вы как дети малые....
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 11:08   #33
Adrenalin
Матерый
Видимо вам делать было не чего А нравится бери и т.д. можно сказать и без распечаток.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 11:17   #34
Resistr
Куышыек
Цитата:
Сообщение от Adrenalin
Видимо вам делать было не чего А нравится бери и т.д. можно сказать и без распечаток.
Почему нечего..Видишь какое занятие-сменил шелесяку-вписал в талмуд))))
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 12:03   #35
Adrenalin
Матерый
Замечательное занятие
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 12:06   #36
Resistr
Куышыек
Цитата:
Сообщение от Adrenalin
Замечательное занятие
Садо-мазо-ТАЗОизм)))))))))))))
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 12:36   #37
Adrenalin
Матерый
Да да да
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 21:52   #38
DiamondNN
Старожил
А они в справке-счет/договоре всю сумму писали? Наверное нет. Ну тогда пусть и возвращает по суду сумму из справки-счета в обмен на возврат машины. Должно получиться выгодно.В-)
DiamondNN вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 23:52   #39
ROKER
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от DiamondNN
А они в справке-счет/договоре всю сумму писали? Наверное нет. Ну тогда пусть и возвращает по суду сумму из справки-счета в обмен на возврат машины. Должно получиться выгодно.В-)
мудро, блин. чета я не догадался.
ROKER вне форума  
 
Старый 08-06-2007, 23:57   #40
ROKER
Постоянный посетитель
Ан нет. Тот который покупал, заранее все предусмотрел. в справке-счет все реально.
ROKER вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 00:03   #41
DeeMon
Постоянный посетитель
Тому кто покупал надо было смотреть глазами, а не разевать рот и иногда включать мозг. Хотя он мог и посмотреть и даже определить что вся бочина царапаная, наверно поэтому и указал всю сумму в справке-счете. Может решил машину купить так еще и подзаработать на этом?
__________________
И конопля тоже дерево, только, ему вырасти не дают
DeeMon вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:28   #42
Resistr
Куышыек
Вот одна из основных причин, почему друзьям-приятелям не стОит продавать авты. Пусть встречно кричит-резина не моя, АКБ сменин и прочую лажу. Не трудно догадацца, что за день -два при желании авто можно полностью перебрать
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:13   #43
Andrey
Матерый
Э-эх... Решил порыть ГК РФ... Сам, рас остальные не хочут и приводят не относящиеся (по моему, возможно неверному, мнению статьи).

Итак, сделки купли-продажи регулируются ГК РФ Часть 2 Глава 30 Параграф 1.
Поскольку тут мы обсуждаем недостатки проданного товара, то лезем смотреть статьи:
474. Проверка качества товара.
475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества.
476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец.
477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара.

Полные тексты приводить не буду - они длинные, кто захочет - сам найдет. Приведу только заслуживающие особого внимания пункты:
Ст.474 п.2:
Цитата:
Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
То есть покупатель по идее должен был катиться на сервис... Насколько я понимаю в данном случае "обычаи делового оборота" именно таковы. Я не прав?

Далее, радость для тех, кто думает, что можно вернуть:
Ст.475 п.1:
Цитата:
Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
- соразмерного уменьшения покупной цены;
- безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
- возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
Вот только тут есть нюанс...
Ст. 469 п.2:
Цитата:
При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Крашеная машина не может быть использована по назначению? Может!

Так что, имхо... В данном случае у покупателя практически 0 шансов что-либо вернуть. Есть тут юристы? Поправьте мои заблуждения!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 10:51   #44
Maxon
Наблюдатель
Если сделка совершалась по соглашению двух сторон и оформлялась в письменной форме в виде договора купли-продажи в котром были оговорены пункты по ненадлежащему качеству товара, тогда можно предьявить претензии.
Если же сделка совершалась в простой устной форме, то тут ничего сдеалать нельзя и вернуть товар нельзя. Как говорится граждане действуют на свой страх и риск.
ГК РФ
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
ХОТЯ:
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
НО:
там стандартные виды при которых сделка считается ничтожной
Статья 168. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности
Статья 170. Недействительность мнимой и притворной сделок
Статья 171. Недействительность сделки, совершенной гражданином, признанным недееспособным
ну т.д.
ни одно из них не потходит видимо к данному случаю
Maxon вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 12:08   #45
stesha
Завсегдатай
Мне кажется если что то хотят, пусть требуют. Через суд. А друг пусть не рыпается. Если они окажутся правы то получат деньги, может быть. А самому не отдавать.
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 09-06-2007, 14:08   #46
nikola
Наблюдатель
да чушь про возврат чего-либо!
а кто покупал на рынке, то что?
в справке-счете нет никаких (!) данных о техсостоянии авто.
если я покупаю лом за 300 уе, каким придурком надо быть, чтобы попытаться потом что-то вернуть, потому что я еще что-то выявил ,кроме того, что она крашена йоптыть (это к примеру, не более)
после оформления с-с (договора, что сейчас чаще) и передачи N-ой суммы денег, к продавцу 0 претензий.
какие основания? не сказал, что крашена? а как доказать устно сказанное/не сказанное.
а может я это шепотом пробубунил, покупатель не услышал, я-то тут при чем?!
в общем не вижу, ни одного момента, по которому можно прикапаться, кроме прописания всех заявленных недочетов в договоре. но я ни разу (!) не слышал от знакомых про такие вписания в договора.
весь осмотр до покупки, потом оплата, потом, в случае "минусов", покупатель, еб...сь как знаешь (100% рыночный ответ )) ).
действуют только понятия, но устраивать разборки за вещи, стоимостью не более 3-4 куе, я не считается адекватными (мнимые принципы не в счет).
nikola вне форума  
 
Старый 10-06-2007, 11:25   #47
ROKER
Постоянный посетитель
Со дня сделки, кстати, прошло 2 месяца. Я его не оправдываю. Загнал он свою тачку удачно, по деньгам. Давайте без лукавства. Кто не утаивает при продаже чего-нидь? Я покупал не одну тачку и всегда, может даже через год что-то обнаруживал.
Рассматривать данную сделку по ЗоЗПП мне кажется не стоит, т.к. продавей является физ.лицом, а не предпринимателем.
Я сделал вывод, что ничего никому возвращать не надо. И суд на такое не пойдет. Спасибо всем за помощь.
ROKER вне форума  
 
Старый 13-06-2007, 18:11   #48
Банан
Матерый
В суде даже разбираться не станут, по закону деньги никто не заьерет... Если читать внимательно, в справке-счете есть фраза, что покупатель не имеет претензий к виду и техническому состоянию авто... (что-то в этом роде!)
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:16.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК