Ездить надо по правилам, а не по понятиям (схема внутри)

[Romshtex]

Реальная ситуация сегодня утром, ездуны по понятиям окрашены в соответствующий цвет:


Справа на светофоре сначала один встал и начал потихоньку время от времени углом так поперек пододвигаться, потом ещё на Газели-фургоне подъехал. Пришлось их отрезать демонстративно.
А тот который сзади траекторию срезал вообще мутный. И в поворот-то заезжал еле-еле, мне пришлось из-за него остановиться. Потом поехал посередине дороги за остановкой так, что я прямо справа от него проехал.
Ну вот и как таких назвать?

[Алексей C.]

Понял только, что слон бьет коня и синие выигрывают. )

[DiamondNN]

Про "срезавшего" не понял, что он нарушает, кроме "помехи справа"?
Кстати, на его месте проехал бы, скорее всего, так же, а про черного подумал бы, что он... гхм... чудак.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Про "срезавшего" не понял, что он нарушает, кроме "помехи справа"?
Кстати, на его месте проехал бы, скорее всего, так же, а про черного подумал бы, что он... гхм... чудак.

Ехать поперёк трёх рядов и считать при этом других мудаками - это сильно!

[DiamondNN]

Значит нарисовано все как-то не так. Потому что я в упор не вижу, какие такие три ряда пересекает "синяя" траектория и не пересекает "черная", кроме того, что "черная" делает это каким-то сильно изощренным способом.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Значит нарисовано все как-то не так. Потому что я в упор не вижу, какие такие три ряда пересекает "синяя" траектория и не пересекает "черная", кроме того, что "черная" делает это каким-то сильно изощренным способом.

Вот такие:

[DiamondNN]

Т.е., надо понимать, "черная" траектория проходит над или под этими рядами? В таком случае извиняюсь, просто по рисунку это не понятно.

[Romshtex]

Чёрная траектория не режет никакую другую траекторию.

[DiamondNN]

Кстати, спасибо за фото. На нем отлично видно, что "синий" никому не мешает. Кроме "черного", который покой-то хрен ломанулся сначала к остановке.
И что там с "тремя рядами" то? Или тремя рядами едет "черный"?

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Кстати, спасибо за фото. На нем отлично видно, что "синий" никому не мешает. Кроме "черного", который покой-то хрен ломанулся сначала к остановке.

Взаимоисключающие утверждения.

[DiamondNN]

Нет.
Потому что на самом деле, это черный "режет" синего, т.к. отъезжает от остановки, не будучи общественным транспортом.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Нет.
Потому что на самом деле, это черный "режет" синего, т.к. отъезжает от остановки, не будучи общественным транспортом.

А это уже надуманный бред, т.к. он не отъезжает от остановки, а едет прямо и направо.

[DiamondNN]

Не больший бред, чем про три ряда, которые под углом "режутся", а по перпендикулярной траектории "не режутся".
И вобще, "прямо и направо" едет синий. А черный едет "прямо, налево, снова прямо и направо".

[goran]

Чёрный, поворачивая налево, занимает правый ряд, а потом поворачивает направо. Всё по ПДД.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Не больший бред, чем про три ряда, которые под углом "режутся", а по перпендикулярной траектории "не режутся".
И вобще, "прямо и направо" едет синий. А черный едет "прямо, налево, снова прямо и направо".

Так просто прямо и направо там проезда-то нет. Сначала как раз надо налево повернуть.

[goran]

Сообщение от DiamondNN

на самом деле, это черный "режет" синего, т.к. отъезжает от остановки, не будучи общественным транспортом.

Вот они, понятия!

[DiamondNN]

Хорошо, без всяких понятий, объясните мне по правилам, почему надо выписывать "ход конем" на этом перекрестке, а нельзя занять правый ряд по диагонали?

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Хорошо, без всяких понятий, объясните мне по правилам, почему надо выписывать "ход конем" на этом перекрестке, а нельзя занять правый ряд по диагонали?

Да просто справа к тебе подъедут и будут правы, извините за каламбур.

[goran]

По правилам: там два разных пересечения проезжих частей, хотя они очень близко расположены.
На первом пересечении надо повернуть налево. При повороте налево разрешено занять любой ряд, в т.ч. правый. Дорога в этом месте широкая, поэтому до правого ряда приходится ехать сначала "прямо" вдоль продолжения ул.Бекетова, пересекая поперёк все полосы, которые там есть по пр.Гагарина.
Только после этого можно думать о повороте направо на следующем пересечении. Так едет "чёрный". Это по правилам.
А "синий" едет, как ему проще - по понятиям. Он пересечения не считает, а едет "типа прямо". Чисто по-человечески понять его можно. Конфигурация дороги провоцирует его так ехать. Но, случись что, он будет неправ.

[Fiddler]

По правилам - с Бекетова висят знаки движения по полосам. Означает ли утверждение о том, что при повороте налево можно занять любой ряд, что поворачивая из крайней левой полосы я могу совершить аналогичный маневр проезда к Дворцу спорта - проехать до остановки, повернуть налево и затем направо? А поворачивая из среднего ряда - могу повернуть в крайний левый на Гагарина? Просто интересно... Я, конечно, понимаю, что об этом ни слова в ПДД, но все же логика в знаках какая-то есть, не так ли?

[Romshtex]

Сообщение от Fiddler

По правилам - с Бекетова висят знаки движения по полосам. Означает ли утверждение о том, что при повороте налево можно занять любой ряд, что поворачивая из крайней левой полосы я могу совершить аналогичный маневр проезда к Дворцу спорта - проехать до остановки, повернуть налево и затем направо? А поворачивая из среднего ряда - могу повернуть в крайний левый на Гагарина? Просто интересно... Я, конечно, понимаю, что об этом ни слова в ПДД, но все же логика в знаках какая-то есть, не так ли?

Да, можно и из левого так проехать, но при этом придётся уступить тем, кто вдруг подъедет справа.

[Fiddler]

Ага, понятно. А из правого ряда в крайний левый на Гагарина тоже можно повернуть? Там даже никого пропускать не придется - сам всем помеха справа. А знаки направления движения по полосам означают, что с трамвайных рельсов поворот налево запрещен?

[DiamondNN]

"Синий" занимает левый ряд и сразу начинает перестроение в крайний правый. Если он при этом пропустит тех, кто едет буквой "Г", то в чем проблема?

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

"Синий" занимает левый ряд и сразу начинает перестроение в крайний правый. Если он при этом пропустит тех, кто едет буквой "Г", то в чем проблема?

Если пропустит, то никакой проблемы. Только зачем столпотворение посреди перекрёстка создавать. Ведь кому-то надо и на проспект налево, а этот встанет посреди проспекта пропускать.

[DiamondNN]

Там, вроде, всего два ряда. Тем, кто левее, он выехать на проспект никак не помешает. А тем, кто за ним тоже, потому что если он не тормоз, то проедет раньше них.

[кум]

Ромштекс, аки конь, ходит буквой "Гэ", чё.

[SouthenWind]

И это верно. См. ПДД.

[goran]

Сообщение от DiamondNN

Про "срезавшего" не понял, что он нарушает, кроме "помехи справа"?

Сообщение от ПДД

8.6. ....
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

http://ppdd.ru/pdd/pdd8.html

[avgera]

СОВЕРШЕННО НЕПРАВ!!! Ну вот совсем.

Я и сам, как и Роман, раздражаюсь на тех, кто оказывается слева от меня, пытаясь в это проезд напрямую попасть. И сам тоже, естественно, еду по черной траектории

Это не продолжение дороги идущей с Бектова. Это поворот направо. Будь любезен, займи сначала крайнее правое положение - и только потом поворачивай. А не делай это через все ряды.

[tolich]

Черная траектория есть преумножение сущностей.

[Romshtex]

Сообщение от tolich

Черная траектория есть преумножение сущностей.

Преумножение сущностей будет, когда тому, кто по красной траектории кто-нибудь справа приедет в бок, решив, что человек налево на проспект поехал и не ожидая, что он ломанётся поперёк рядов.

[tolich]

Не надо под краснеющий зеленый выезжать, и никто не приедет, кроме черного, м.б.

[goran]

Сообщение от tolich

... кроме черного, м.б.

... или автобуса, отъезжающего с остановки...

[Romshtex]

Сообщение от goran

... или автобуса, отъезжающего с остановки...

Вот именно. Поэтому и не надо из левых рядов поворачивать. Там сначала к остановке надо подъехать.

[tolich]

А вот здесь (и не только) как раз и нужны эти... как их.... о! глаза! точно! глаза

В данной ситуации, описанной Ромштексом, кто-то или титьки промял или слишком резко сдриснул. Задний, можт, и не понял, что изображает чорний. Подумал, можт, что он у у киоска хочет остановиться газет купить - х.з.

[Romshtex]

Сообщение от tolich

А вот здесь (и не только) как раз и нужны эти... как их.... о! глаза! точно! глаза

В данной ситуации, описанной Ромштексом кто-то или титьки промял или слишком резко сдриснул. Задний, можт, и не понял, что изображает чорний. Подумал, можт, что он у у киоска хочет остановиться газет купить - х.з.

Специально для непонятливых я там включаю левый поворотник.

[tolich]

Респект! (Еще бы ты его не включал, ведь ты налево поворачиваешь)

Посмотрел повнимательнее на рисунок: после левого включен правый ))

[goran]

Логично. Он сначала налево поворачивает, потом направо. Едет-то по правилам.

[tolich]

Может, едет, может, остановиться у бордюра хочет

[Romshtex]

Сообщение от tolich

Может, едет, может, остановиться у бордюра хочет

И что? Это даёт право его подрезать?
Так про любого поворачивающего направо можно сказать: "Может, едет, может, остановиться у бордюра хочет".

[tolich]

Сообщение от Romshtex

И что? Это даёт право его подрезать?

Не дает. Бывает такое. Возможно, от недопонимания. Возможно, потому что уепан из числа тех, что доли секунды пытаются выкружить везде и всюду, х.з. чо. Сто пиццот раз там ездил как уепан. И буду ездить. Однако хочу сказать тебе спасибо, что своей темой раскрыл мне глаза - я теперь буду иметь в виду, что если кто-то выписывает в этом месте зигзаги, то это может быть не в ларек за газетами

[goran]

Ну, правильно. У "синего" только глаза и есть, а подумать ему нечем.
Видит проезд - сразу ломится в него...

[tolich]

Ну канееешна! Все синие - пидарасы, один я - дартаньян )))

Вобще тема полезная. Буду терь знать, что означает эта фигурная езда - обязательно пропущу вперед такого

[Hunter]

Сообщение от tolich

Ну канееешна! Все синие - пидарасы, один я - дартаньян )))

Толича с утра — видел. Шпагу при нём — нет

[tolich]

А при ком ты ее видел, любезный?

[Hunter]

А у меня это... мушкет есть! Типа вы все пьянчуги, а я мушкетёр

[Atomic]

"И мой клинок всегда со мною в широких бархатных штанах!" (с) Король и Шут :-D

[kuho]

Сообщение от avgera

СОВЕРШЕННО НЕПРАВ!!! Ну вот совсем.

Я и сам, как и Роман, раздражаюсь на тех, кто оказывается слева от меня, пытаясь в это проезд напрямую попасть. И сам тоже, естественно, еду по черной траектории

Это не продолжение дороги идущей с Бектова. Это поворот направо. Будь любезен, займи сначала крайнее правое положение - и только потом поворачивай. А не делай это через все ряды.

Леш, ты прости, но я как раз раздражаюсь на тех, кто едет как вы.
Ибо на мой взляд прямой проезд более безопасен (учитывая что они оба не верны по ПДД). В большинстве случаев при выполнении этого маневра ещё и есть автобусы на остановке - меня водителю отъезжающего автобуса проще заметить, чем тебя - подкравшегося ему под бочину и собирающего перед его носом нырнуть направо. И, кроме того, при проезде по красной траектории ты оказываешься дальше от потенциально возможных любителей стартануть раньше со светофора с правой руки от тебя.

[Romshtex]

Сообщение от kuho

Леш, ты прости, но я как раз раздражаюсь на тех, кто едет как вы.
Ибо на мой взляд прямой проезд более безопасен (учитывая что они оба не верны по ПДД). В большинстве случаев при выполнении этого маневра ещё и есть автобусы на остановке - меня водителю отъезжающего автобуса проще заметить, чем тебя - подкравшегося ему под бочину и собирающего перед его носом нырнуть направо. И, кроме того, при проезде по красной траектории ты оказываешься дальше от потенциально возможных любителей стартануть раньше со светофора с правой руки от тебя.

1. По нашей траектории автобусы с Бекетова попадают на остановку, так что всё по ПДД и манёвр верен.
2. Автобус от остановки надо пропускать, и проблем не будет.
3. При проезде по красной траектории как раз ты даёшь возможность подъехать тебе в правый бок. Если же ехать сначала как мы - перпендикулярно проспекту, то такая возможность практически исключена.

[DiamondNN]

Сообщение от avgera

Будь любезен, займи сначала крайнее правое положение - и только потом поворачивай.

Ничто не мешает сделать это так, как "синий", а не фигачить сначала к остановке, выписывая правильный прямой угол.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Ничто не мешает сделать это так, как "синий", а не фигачить сначала к остановке, выписывая правильный прямой угол.

Если разметки рядов на перекрёстке нет, то "выписывать правильные прямые углы" рекомендуется.

[MichealKum]

При повороте налево можно занимать любой ряд. Вот синий и занял сразу же правый ряд. А то получается, что и из крайнего левого (беленькая машинка, которой вообще краски не досталось) тоже должна проехать прямо "выписывая правильные прямые углы"...

[Romshtex]

Сообщение от MichealKum

При повороте налево можно занимать любой ряд. Вот синий и занял сразу же правый ряд. А то получается, что и из крайнего левого (беленькая машинка, которой вообще краски не досталось) тоже должна проехать прямо "выписывая правильные прямые углы"...

Да как он его занял-то?! Раскорячившись поперёк что ли?!

[tolich]

Представил, что смещение пару-тройку метров, а они по правилам - сначала прямо, потом на месте направо, кожилятся вопчем

[avgera]

Синий едет в поворот под прямым или почти прямым углом как минимум со 2-го ряда. Как, собственно, и реально делают многие там едущие. Особенно те, кто в этот проезд едет с центрального ряда.

[kuho]

Я только не понял, чем тебе задний-то не угодил - с чего ты посчитал свою траекторию правильной?

[Romshtex]

Сообщение от kuho

Я только не понял, чем тебе задний-то не угодил - с чего ты посчитал свою траекторию правильной?

Ну, во-первых, а в чём неправильность моей траектории?
А во-вторых, неправильность траектории заднего уже хотя бы в том, что он не занял крайнего положения на дороге при повороте направо. Да,да, там нет проезда прямо. Там всего лишь выезд с прилегающей территории, расположенный вне перекрёстка.

[kuho]

Вот именно, твоя траектория также неверна.
Если уж хочешь по правильному - поверни налево с перекрестка и через 20м сворачивай направо перед автоцентром.

[Romshtex]

Сообщение от kuho

Вот именно, твоя траектория также неверна.
Если уж хочешь по правильному - поверни налево с перекрестка и через 20м сворачивай направо перед автоцентром.

Вообще-то к остановке там подъезд разрешён, что и делается автобусами и подтверждается разметкой. А с остановки ничего не запрещает повернуть направо в этот заезд.

[kuho]

Сообщение от Romshtex

Вообще-то к остановке там подъезд разрешён, что и делается автобусами и подтверждается разметкой. А с остановки ничего не запрещает повернуть направо в этот заезд.

Там, вообще-то (может сейчас уже и нет - я уж и несмотрю(еду на автопилоте)) всегда было сплошая, отделяющая 4 ряда по Гагарина от территории остановки.
Так что либо вы оба правильно едете, либо оба неправильно.

[Romshtex]

Сообщение от kuho

Там, вообще-то (может сейчас уже и нет - я уж и несмотрю(еду на автопилоте)) всегда было сплошая, отделяющая 4 ряда по Гагарина от территории остановки.
Так что либо вы оба правильно едете, либо оба неправильно.

Там есть прерывистая около остановки, летом хорошо видно. Автобусы же там подъезжают с Бекетова.

[kuho]

Сообщение от Romshtex

Там есть прерывистая около остановки, летом хорошо видно. Автобусы же там подъезжают с Бекетова.

Ты должен повернуть налево хотя бя на крайнюю правую полосу, а ты проезжаешь уже на территорию остановки - это уже не проезжая часть.

[Romshtex]

Сообщение от kuho

Ты должен повернуть налево хотя бя на крайнюю правую полосу,

Ну да.

Сообщение от kuho

а ты проезжаешь уже на территорию остановки - это уже не проезжая часть.

Да ну?!

[goran]

Вообще-то, автобусы могут ехать с отступлением от требований разметки и предписывающих знаков...
Возможно, что там действительно летом была сплошная. Но сейчас её не видно. А знаков там точно нет.

[Romshtex]

В любом случае поворачивать направо надо из крайней правой полосы.

[avgera]

Чем она неверна? ПДД разрешают поворот налево в любой ряд. В том числе и в крайний правый. Человек до него и доехал, повернул налево и - сразу направо.

[kuho]

Сообщение от avgera

Чем она неверна? ПДД разрешают поворот налево в любой ряд. В том числе и в крайний правый. Человек до него и доехал, повернул налево и - сразу направо.

А ты и не совершаешь поворот в крайний правый ряд - ты пересекаешь все ряды тоже по прямой и уже на территории остановки, не имеющей никакого отношения к Гагарина, делаешь свой левый поворот и потом сразу правый.

[avgera]

Сообщение от kuho

и уже на территории остановки, не имеющей никакого отношения к Гагарина...

Это кто же тебе такое сказал? "Плюнь ему в лицо, назови лжецом и прогони из дома" (с) Соловьёв, "Повесть о Ходже Насреддине"

Если ты едешь в этот поворот по Гагарина со стороны пл. Лядова - ты что, тоже направо уходишь без перестроения к остановке?

Короче, правильных траекторий там несколько, но все они смыкаются в том, что непосредственно за остановкой общ. транспорта твое авто должно находиться у бордюра и нос должен смотреть в сторону Щербинок. Точка.

[kuho]

Сообщение от avgera

Это кто же тебе такое сказал? "Плюнь ему в лицо, назови лжецом и прогони из дома" (с) Соловьёв, "Повесть о Ходже Насреддине"

Если ты едешь в этот поворот по Гагарина со стороны пл. Лядова - ты что, тоже направо уходишь без перестроения к остановке?

Короче, правильных траекторий там несколько, но все они смыкаются в том, что непосредственно за остановкой общ. транспорта твое авто должно находиться у бордюра и нос должен смотреть в сторону Щербинок. Точка.

Там для поворота направо сделан разрыв до остановки. После чего висят знаки движения по полосам - 2 налево и 2(или 3) прямо. А вся территория остановки есть по сути обочина - нет там полос для движения. Так что твой нос около бордюра лицом в сторону Щербинок вообще не должен оказаться (если только ты не совершал высадку пассажиров на остановке).

[elvin]

на самом деле не факт, что твоя траектория лучше/вернее. Т.к. возможно ты неправильно нарисовал траекторию синеньнького. может он тоже занял крайне-правое положение, но сделал это ближе к съезду на прилегающую траекторию...

Посмотри на картинку, что goran приатачил - там стоит автобус. твои действия - ты будешь ждать пока он уедет или сместишься со своей "единственно правильной" траектории? Уверен - ждать не будешь. Вкупе с тем, что повопрот налево не регламентирует траекторию и то, что единственно верной траектории в этом месте нет - ты просто решил протупить. такое бывает.

[Romshtex]

Сообщение от elvin

на самом деле не факт, что твоя траектория лучше/вернее. Т.к. возможно ты неправильно нарисовал траекторию синеньнького. может он тоже занял крайне-правое положение, но сделал это ближе к съезду на прилегающую траекторию...

Как ты себе это представляешь, если он оказался поперёк моего курса?! Оказаться при этом правее меня перед поворотом просто невозможно физически.

Сообщение от elvin

Посмотри на картинку, что goran приатачил - там стоит автобус. твои действия - ты будешь ждать пока он уедет или сместишься со своей "единственно правильной" траектории? Уверен - ждать не будешь.

С чего такая уверенность. Действую по ситуации - если автобус явно пропускает или ещё идёт посадка, то проезжаю первым. Если он уже отчаливает, то пропускаю его. Там обычно проблем не возникает.

Сообщение от elvin

Вкупе с тем, что повопрот налево не регламентирует траекторию и то, что единственно верной траектории в этом месте нет - ты просто решил протупить. такое бывает.

Налево-то да, а вот направо вполне так всё определённо.

[elvin]

Сообщение от Romshtex

Как ты себе это представляешь, если он оказался поперёк моего курса?! Оказаться при этом правее меня перед поворотом просто невозможно физически.

ты просто вначале ввел в заблуждение тем, что поехал к остановке, а потом принципиально ускорился. ну, бывает.

Соглашусь с вышесказанным, что теперь буду знать таких принципиальных и в этом месте смотреть еще более внимательней направо.

Сообщение от Romshtex

С чего такая уверенность. Действую по ситуации - если автобус явно пропускает или ещё идёт посадка, то проезжаю первым.

значит ты отклонился от своей черной единственно правильной линии. Бинго!

[Romshtex]

Сообщение от elvin

ты просто вначале ввел в заблуждение тем, что поехал к остановке, а потом принципиально ускорился. ну, бывает.

Я не ускорялся.

Сообщение от elvin

значит ты отклонился от своей черной единственно правильной линии. Бинго!

Ты никогда не объезжаешь стоящий автобус? А после него уже можно и направо.

[СКВ]

Сообщение от elvin

Вкупе с тем, что повопрот налево не регламентирует траекторию и то, что единственно верной траектории в этом месте нет - ты просто решил протупить. такое бывает.

Дело в том, что летом чудаки-дорожники чертят разметку так, что по правилам можно проехать только по черной траектории. А сейчас у парней просто автопилот еще не отключился.

[SouthenWind]

Оба не правы.
Как я понял оба выезжали с правой полосы. Так? ПДД п. 8.5 нарушен. Но голубым он нарушен дважды. С правой в лево, с левой в право. Его верный монёвр правая ( но так-то любая) полоса -> прямо в правую полосу и остановка. Какта так. Тобиш по троиктории чёрного. Ну понятно что он не попадает... так как такихже алений много. И ещё... сейчас найти не могу, но... после поворота на лево надо занимать левую полосу с последующим перестроением, если нет иного указания движения по полосам (как бы две полосы на лево). Так?
Кста. Сейчас ещё раз глянул разметку по фотке... А там и не получится к остановке подехать... сплошная аднака. Тока на лево и на право...

[Romshtex]

Нет. Не так. Налево можно поворачивать в любую полосу.

[SouthenWind]

Возможно. Но согласно данной разметки нет.

P.S. честно сказать и мягко - не приятный перекрёсток.

[MichealKum]

...и вообще, там разрешён только поворот налево с 2-х левых полос, а ты какого-то попёрся прямо. А маршрутным транспортным средствам по ПДД разрешено в том числе проезд под "кирпич" и остановка в зоне действия знака "остановка запрещена". Так что ты на автобусы не кивай..!

[ilya959]

Да ужас просто...жуткий ужас!

зы: а сколько времени ушло на рисование, сколько времени уйдет на поиск статей коапа для них? А они то проехали, посчитав тебя ******* и забыли.

[Romshtex]

Сообщение от ilya959

Да ужас просто...жуткий ужас!

зы: а сколько времени ушло на рисование, сколько времени уйдет на поиск статей коапа для них? А они то проехали, посчитав тебя ******* и забыли.

На доброго и внимательного нарвались. Я их простил уже, ибо не ведают они что творят.

[Vic]

Посмотри на фотке из яндекса границы перекрестка (соедини дальние от центра перекрестка скругления, не учитывая островков безопасности ), поймешь, почему там можно ехать прямо без нарушения правил. Несмотря на то, что действительно целишь в выезд с прилегающей.
Если не понятно, то поясню: в рамках перекрестка я не могу ехать задом, должен учитывать помеху справа и должен покинуть перекресток, выехав на полосу попутного направления. Все.
Проезд данного перекрестка конем - это тараканы в твоей голове. Но синий должен был тебя все равно пропустить, это да.

[Gif]

Вы оба не правы

[Romshtex]

Не понял, чего ты понял про встречку и красный.

[Hunter]

Поговорить самому с собой — отличный способ успокоиться!

[Romshtex]

Сообщение от Hunter

Поговорить самому с сабой — отличный способ успокоиться!

Вижуал подставил меня. Он-то свой пост удалил, а я свой ответ ему почему-то не могу.

[tolich]

Надо было отвечать с цитированием - Вижуал подставил бы сам себя