Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 23-01-2010, 18:21 Утеплители радиаторов. Зачем их ставят?   #1
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
На современные автомобили, с термостатом и незамерзающей ОЖ в системе охлаждения?
Понятно, ГАЗ-АА или 51 - они на воде ездили.
А сейчас?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:28   #3
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Проявление неподдельного интереса.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:33   #4
Николаич
Старожил
Ты че, ни разу в жизни картонку перед радиатором не ставил?
Николаич вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:43   #5
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Ставил.
Пока не догадался, что надо было радиатор печки сменить.
Давно это было, с самой первой моей машиной.
Я к тому, что нужда в этом для автомобиля, заправленного незамерзающей ОЖ и оснащённого исправным термостатом, отсутствует.
Давеча вон ездил на ГазЕли, снежками в радиатор тыкал - хоть бы подтаяли.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 20:13   #6
Николаич
Старожил
Радиатор - устройство для охлаждения жидкости, находящейся в нем.
Зимой, особенно когда холодно, это охлаждение не так актуально.
Все.
Николаич вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:11   #7
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Да, и радиатор отопления в твоей квартире - тоже.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Exclamation Старый 29-11-2010, 14:22   #8
alekzander
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Да, и радиатор отопления в твоей квартире - тоже.

радиатор "отопления" - жидкость тоже охлаждает
__________________
"зеленый броневичок" - потихоньку подготавливаю
alekzander вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:49   #9
woodpecker666
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Ставил.
Пока не догадался, что надо было радиатор печки сменить.
Марк, а вот у меня на космиче в салоне было тепло, а вот двигатель на высоких скоростях остывал. закрыл радиатор - все ок. стало...
__________________
только коммунизм! только хардкор!
woodpecker666 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:55   #10
~GZ
Едкое вещество N8
Это от того, что у КГ изначально неверные выводы.
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:30   #11
Антоха
Старожил
Я до сих пор регулярно вижу как некоторые двигатель накрывают фуфайками и старыми шубами/дубленками.
Кстати, в декабре приезжал один из постоянных клиентов из Татарстана. Рассказывал что много машин сгорело от такого "утепления".
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:33   #12
назарище
Завсегдатай
5ая машина - не горит ТТТ.
назарище вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:35   #13
Антоха
Старожил
И слава Богу, что не горит!
У меня третья машина и без всякого утепления прекрасно заводится и работает.
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:45   #14
назарище
Завсегдатай
Кетаец заводится и работает тоже нормально, в машине прохладно во время дальних поездок
Войлоком комплектуют бензовозы поскольку не горюч
назарище вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:40   #15
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Сам видел, как горели.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Talking Старый 26-11-2010, 11:05   #16
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от назарище
5ая машина - не горит ТТТ.
с номерами ттт ваще любая машина превращается в "адскую колесницу"
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 19:27   #17
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от Антоха
Я до сих пор регулярно вижу как некоторые двигатель накрывают фуфайками и старыми шубами/дубленками.
Кстати, в декабре приезжал один из постоянных клиентов из Татарстана. Рассказывал что много машин сгорело от такого "утепления".
За неделю сгорело два автовоза в конторе, где я работаю. Причина - утепление кабины чем попало. Один сейчас из Орловских Двориков эвакуируют. Водители целы, слава Богу!
past вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 19:33   #18
Илья /Martin/
Матерый
Интересно, сколько их ещё должно сгореть, чтоб контора расщедрилась на автономные печки?
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 19:41   #19
past
Старожил
Контора на новые машины расщедрилась. Модернизировать то, что пора на свалку - нерентабельно.
past вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:32   #20
назарище
Завсегдатай
На скорости температуры уже другие...
Упрощаем работу термостату, остывает опять же медленнее, у меня еще и войлоком толщиной в 1см двигатель покрывается на всех машинах в зиму.
Я правда не картонкой радиатор закрываю, а нетканым синтетическим матерьялом в несколько слоев.
назарище вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:42   #21
Demige
Старожил
Бред. Большой круг даже не открывается зимой. Поэтому картонка перед радиатором - это бесполезная, если не вредная фича... По крайней мере в инструкции написано что до -35 ничего ставить не надо.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:46   #22
Gavrosh
Старожил
да? я вот и не знал. и по незнанию своему посреди трассы встал как-то и засунул картонку перед радиатором. тут же стало тепло, просто немедленно
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:47   #23
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Термостат заменил при первой возможности?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:52   #24
Gavrosh
Старожил
это было в 97 году, я рази вспомню.
дело не в этом. под капотом стало теплее, а этого и добивался
__________________
Оператор собак
Gavrosh вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:57   #25
назарище
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Термостат заменил при первой возможности?
Уже поменял, даже вместо 82х поставил на 87, толку мало а с закрытым радиатором получше.
Пы.Сы. На выводы по поводу печки с "большого круга" мысли находили но пальцем в небо скорее недостаточная циркуляция. Но это отдельная тема....
назарище вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:50   #26
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Demige
Бред. Большой круг даже не открывается зимой. ...
Я бы не был столь категоричен.
При условии исправного термостата многое будет зависеть от нагрузки, скорости авто, условий поездки и режима работы отопителя.
Представь: едут в -5 в декабре (зима, мороз) 4 охотника в открытом УАЗе (печку бессмысленно включать) по снегу в полметра глубиной на первой пониженной. Зайца по полю гоняют.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:12   #27
Demige
Старожил
Ну как бы да погорячился. Но общий смысл вроде передал.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 16:25   #28
Novik
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Представь: едут в -5 в декабре (зима, мороз) 4 охотника в открытом УАЗе (печку бессмысленно включать) по снегу в полметра глубиной на первой пониженной. Зайца по полю гоняют.

Если охотники такие мудаки то я спокоен за медведя
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:51   #29
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Demige
Бред. Большой круг даже не открывается зимой.

Ни разу не кипел зимой? Значит - все еще впереди.
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:15   #30
Demige
Старожил
Не кипел не зимой не летом в пробке с врубленным кондиционером. А подскажи что нужно сделать чтобы закипеть? Меня вот всегда интересовало это. Иногда видел когда люди вставали с паром из под капота.

У меня даже на москвиче не получалось летом закипеть, хотя там привод на вентилятор ремнем.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:20   #31
~GZ
Едкое вещество N8
Один пример из жизни.
Зима 2002 года. -20 по Цельсию. ВАЗ-21043, карбюратор, механический привод вентилятора. Засел в снегу. Глухое место, почти ночь, никого вокруг. Раскачиваю, толкаю, копаю. Полчаса корячился. Стрелка градусника почти в красную зону пришла. Щелкнул бы чуть клювом - и "бинго"!
~GZ вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:28   #32
Demige
Старожил
А ну т.е. для того чтобы закипеть надо вопреки здравому смыслу посильнее засадить машину в сугроб, а потом ее еще мучать долго-долго пока не закипит? (при этом естественно не надо смотреть на стрелку). Теперь понял
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:39   #33
Seoul
Славутовод
классики инжекторные вроде тоже хорошо перегреваются как в сугробе забарахтаются. Думаю там все-таки карлсон уже стоит.
Seoul вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 11:19   #34
Boris_N/Nov
Старожил
Цитата:
Сообщение от Demige
А подскажи что нужно сделать чтобы закипеть? Меня вот всегда интересовало это. Иногда видел когда люди вставали с паром из под капота.
Иногда просто ехать по трассе. Тоже пример из жизни: вчера ночью, -25(примерно) за бортом, дольнобой в канале ругался что у него температура в красной зоне торчит, хотя думаю что машины у дальнобоев от перегревов то лучше защищены чем легковушки у простых смертных
__________________
Получил старожила, больше не болтаю

дайте матерого вообще заткнусь...
Boris_N/Nov вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 10:57   #35
romchik
Старожил
Цитата:
Сообщение от Boris_N/Nov
Иногда просто ехать по трассе. Тоже пример из жизни: вчера ночью, -25(примерно) за бортом, дольнобой в канале ругался что у него температура в красной зоне торчит, хотя думаю что машины у дальнобоев от перегревов то лучше защищены чем легковушки у простых смертных
Ага!... А седня один ругался, что прогревается уже с час наверно, и все никак.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:30   #36
828
Матерый
Не дизель случайно?
__________________
828 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:32   #37
gunslinger
Старожил
буржуйские дизеля в отличие от русских на холостых нормально прогреваются
gunslinger вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 21:13   #38
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от gunslinger
буржуйские дизеля в отличие от русских на холостых нормально прогреваются
Фиат дукато ни фига не греется на холостых.
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 22:23   #39
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Никакой дизель зимой не прогревает салон автомбиля на холостых. Это у них в конструкции заложено.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:34   #40
автобанщик
Завсегдатай
Да нет вот и именно, что бензиновая. Тестировали машину в 2003-м на Березовой Пойме. Когда обследовал багажник обнаружил эту пластмасску. Когда дилер сказал для чего она нужна, чуть не прослезился от умиления
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 11:09   #41
ГЕОГРАФ
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Да нет вот и именно, что бензиновая. Тестировали машину в 2003-м на Березовой Пойме. Когда обследовал багажник обнаружил эту пластмасску. Когда дилер сказал для чего она нужна, чуть не прослезился от умиления
Пыж, что ли?
__________________
Стремление первым уйти со светофора, дабы показать всем жопу, является ярким признаком латентного гомосексуализма
ГЕОГРАФ вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 11:14   #42
Adrenalin
Матерый
у ситроена С5 онную пластмасску видел.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 13:05   #43
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Adrenalin
у ситроена С5 онную пластмасску видел.

У пежо 308 есть , только в описании это защита от снега. И про термостат там ничего нету.

У меня родственник утеплил йЕти с движком 1.2литра(турбо) , машина холодная просто ужас , греть бесполезно на холостых , салон прогревается только когда из Нижнего в Кстово приезжает.
hak вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 13:21   #44
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от hak
У пежо 308 есть , только в описании это защита от снега. И про термостат там ничего нету.

У меня родственник утеплил йЕти с движком 1.2литра(турбо) , машина холодная просто ужас , греть бесполезно на холостых , салон прогревается только когда из Нижнего в Кстово приезжает.

Это твоему родственнику привет от немецких инженеров и новых технологий.
Да, экологи тоже привет передают. И тихо радуются в грузовом отсеке Ети.

пС: а мотор-то "утеплял" он зачем?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 21-11-2011, 00:06   #45
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
пС: а мотор-то "утеплял" он зачем?

хЗ думаю тепла хочет, о результатах расскажу после морозов.
hak вне форума  
 
Старый 21-11-2011, 00:09   #46
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Результатов не будет.
kai, расскажи, в чём дело - мне верить не хотят.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 20:15   #47
автобанщик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от ГЕОГРАФ
Пыж, что ли?
Ой, че откопали-то)) Ага, 407й по-моему.
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 20:54   #48
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Да нет вот и именно, что бензиновая. Тестировали машину в 2003-м на Березовой Пойме. Когда обследовал багажник обнаружил эту пластмасску. Когда дилер сказал для чего она нужна, чуть не прослезился от умиления
Оглашать надо. Миряне! (с) это я о предполагаемой мало-мало-литражке
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 18:37   #49
wildman
Матерый
Мне больше интересно почему на современных автомобилях так хреново работают термостаты, что приходится закрывать радиатор картонкой? Я сам не закрываю, но в морозы, если остановиться и дать машине поработать на холостых, температура падает буквально на глазах. И такое у многих моих знакомых, владельцев бюджетных авто.
Да, все авто до 3х лет
wildman вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:05   #50
Гоша07
Завсегдатай
Как владелец бюджетного авто над этой загадкой ломаю голову не один год. И ладно бы на "классике" (тоже ездил с картонкой). На нынешнем корейце решил заменить термостат - купил новый оригинал, вскипятил его даже с градусником для проверки, поставил, а стрелка на трассе всё равно падает. Старый, кстати, тоже был хороший. Подскажите специалисты. А пока утепляюсь по полной.
Гоша07 вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:07   #51
wildman
Матерый
Я теперь при длительной стоянке на холостых включаю рециркуляцию салона. Температура почти перестает падать.
wildman вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:08   #52
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Только окна запотевают.
Ну, на стоянке наплевать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:36   #53
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Гоша07
Подскажите специалисты. А пока утепляюсь по полной.

Как специалист подсказываю: все правильно делаешь.
~GZ вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:36   #54
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от wildman
Мне больше интересно почему на современных автомобилях так хреново работают термостаты
Незнаааааю... На моей 18 летней италопомойке ниже 80 температура не падает (термостат на 82). Да и картонку не подсунешь, компоновка плотная.
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:20   #55
Demige
Старожил
Не должно быть такого. Дело в термостате.

Я в -30 на холостом ходу валялся полностью голый на заднем сиденье с девочкой и никто из нас не замерз. Правда стоит термос на 82 вместо 76 и доп. электропомпа на печку. Стрелка не падает. Только рециркуляцию надо включить.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 13:10   #57
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Demige
Я в -30 на холостом ходу валялся полностью голый на заднем сиденье с девочкой и никто из нас не замерз.
Ну это от девчонки зависит. Потому и:
Цитата:
стоит термос на 82 вместо 76 и доп. электропомпа на печку. Стрелка не падает.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:24   #58
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Понятно, ГАЗ-АА или 51 - они на воде ездили.
Ладно ГАЗ АА или 51. Даже на 24-х и 31-х Волгах, на Москвичах стояли жалюзи. По трассе в -30 картонка на Волге и сейчас всяко не помешает. На скорости стёкла в вмомент льдом покрываются. В городе закрываться нет смысла. А так, таких низких температур зимой в европах нет и жалюзи на машинах для эксплуатации в России точно не помешали бы. Зимой на трассе вспоминаю о них как о толковом девайсе. Чуть прикрыл - и в салоне лепотааа.
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:21   #59
Demige
Старожил
Наверно просто русские машины не адаптированы для русских морозов

Вот почему то на японских все с этим хорошо. В инструкции правда про картонку написано что после -35 желательно поставить.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 11:41   #60
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
24-е Волги и 412-е Москвичи изначально не были рассчитаны на эксплуатацию с антифризами.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 13:37   #61
Сэндр
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
24-е Волги и 412-е Москвичи изначально не были рассчитаны на эксплуатацию с антифризами.
Согласен. Поляки, однако, тоже ставили на жуки и нюськи шторку перед радиатором - весьма удобная вещь. Повторюсь: я сожалею, что на автомобилях отсутствуют жалюзИ. Зимой, на трассе в мороз, эта штука, по крайней мере на отечественных кишкотрясах, явно не помеха .
__________________
там за день так накувыркаешься, придёшь домой-
тут ты сидишь.
Сэндр вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 19:34   #62
Ser-verner
Завсегдатай
Наверное потому что охлаждение мотора осуществляется не только при помощи ОЖ и радиатора, но и вентиляцией моторного отсека. Особенно это заметно на автомобилях с виско/гидромуфтой, когда вентилятор работает пусть и не в полную силу , но постоянно. Перекрывая доступ в моторный отсек переохлаждённого воздуха можно добится комфортной температуры работы двигателя. Не забываем что для иномарок тепмература -20 и ниже считается экстримальной.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 23-01-2010, 20:03   #63
Duke Solo
Матерый
Очень просто.
Двигатель получает тепло как побочный продукт сгорания топливной смеси в цилиндрах. Количество это тепла вполне ограниченное, его избыток отводится от БЦ через ОЖ и радиатор.
Кроме того, существенными потребителями тепла ДВС является печка (или печки - в некоторых а\м радиатор далеко не один); впускной коллектор (роль обогрева которого крайне существенна в аспекте приготовления эффективной смеси) и собственно сама поверхность двигателя включая выпускной коллектор.

Температурный баланс двигателя - очень точная и нежная вещь на самом деле, двигатель можно как известно перегреть, но также можно и заморозить.
При большой скорости поступления холодного воздуха в подкапотное пространство, и незначительной нагрузке на двигатель, легко может получиться ситуация, когда тепла, вырабатываемого ДВС недостаточно для восполнения всех тепловых потерь.
Ну и еще один, неочевидный аспект - вне зависимости от термостата, дельта температур на входе и на выходе из двигателя может меняться.
Термостат нередко установлен "на выходе" из ДВС, и с его точки зрения все может быть нормально, однако теплопотери в остальном контуре могут быть столь существенны, что через печку, и на "вход" ДВС будет подаваться ОЖ сильно холоднее, чем хотелось бы.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 01:14   #64
Forester
Флудер
гидравлическое сцепление подмерзает.
Forester вне форума  
 
Старый 24-01-2010, 10:38   #65
Andrey
Матерый
Пора менять тормозуху, которая там и есть "гидравлика". Ибо гигроскопична она и набрала, видать, уже воды много-много.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 15:02   #66
Прагмат
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Forester
гидравлическое сцепление подмерзает.
фигня про сцепление гидравлическое-у меня оно залито там полусинтетическая гидрожидкость Феби 6162 зелёная...

а про "КАРТОНКИ" вот одно объяснение-я ставлю картонкупо двум причинам:

1. ниже -20 печка без картонки плохо греет...
2. на моем авто мозк инжектора получает инфу о том богатить или нет от датчика установленого на вланце выпускной горловине ОЖ и она в передней части двигла, куда и попадает холодный воздух, что при низких температурах приводит к повышенному расходу, практически это проявляется в виде завышекнных холостых от 750-800нормы до 1100...
__________________
Хорошо, что фашистский хорьх во время ВОВ еще не делал Ауди...
Прагмат вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:14   #67
G8.
Матерый
наверное чтобы утеплится
служебная ГАЗель нормально едет и в ней тепло до -25, дальше она все так же нормально едет, но на ходу салон выстывает, с картонкой получше
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:18   #68
автобанщик
Завсегдатай
А меня очень умилила штатная пластиковая заглушечка на решетку радиатора на 407-м пыжике. Ставят ее на зиму. Северное исполнение для России)))
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:12   #70
автобанщик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от wildman
Это и есть зимний пакет за 500 баксов?
Ну наверно типа того
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 13:15   #71
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от автобанщик
А меня очень умилила штатная пластиковая заглушечка на решетку радиатора на 407-м пыжике. Ставят ее на зиму. Северное исполнение для России)))

Не для этого она , у самого она есть на 308.
hak вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 13:20   #72
410
Матерый
Для мойки видимо?
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 21-11-2011, 00:08   #73
hak
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от 410
Для мойки видимо?
как написано от комков снега , с учетом конструкции 308го, думаю разумное решение для наших условий.
hak вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 11:17   #74
gunslinger
Старожил
когда на трассе при скорости 120 авто замерзнет градусов до 40 -50 сразу станет понятно зачем
gunslinger вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:08   #75
romchik
Старожил
Гнал в пятницу из саранска, там было -32, дальнобои в сибишке обались, и зашел разговор о скорости и температуре, опытным путем было установлено, что при движении и не движении температура не меняется.
__________________
незаконно рожденный про-прадед Порша винтер эдишин.
romchik вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:20   #76
Forester
Флудер
меняется скорость охлаждения.
Forester вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:18   #77
Jag Mort
Лесной человек
а форд не мёрзнет, при этом печка на полную мощность молотит, и за бортом –27°С
Jag Mort вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:30   #78
автобанщик
Завсегдатай
Вчера встретил новую Мазду3 с заботливо приляпаным пакетиком с цветочками на решетке. Загламурился по-полной чувак!
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 23:15   #79
Саша(не белый)
Завсегдатай
со свадьбы, не проспался есчо
__________________
Саша(не белый) вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:14   #80
Forest Gump
Матерый
Привычка-великая вещь! Только забыли, что картонку нужно привязывать снаружи!!! Проволокой! И только самые продвинутые водятлы имеют право ставить (на служебные, как правило Волги) дерьмонтиновые утеплители с регулировочным "клапаном" на фиксаторе от велосипедного "бардачка"
Forest Gump вне форума  
 
Старый 26-01-2010, 10:43   #81
gunslinger
Старожил
Цитата:
Сообщение от Forest Gump
только самые продвинутые водятлы имеют право ставить (на служебные, как правило Волги) дерьмонтиновые утеплители с регулировочным "клапаном" на фиксаторе от велосипедного "бардачка"

желающим могу выдать гламурный утеплитель на завязочках, с двумя регулировочными клапанами от ВАЗ 2101
gunslinger вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 12:49   #82
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
А сейчас?
а сейчас..... знаешь как з@ибца в Карелии при -35 авта быстро на ХХ вымораживается? Ветер в харю - "я ху... обмерзаю"... Картонку тынц, к двигу холодного воздуха идет меньше

ps как по мне - картонка нужна, если ездишь перебежками по 10-15 км, при сильном ветре и температуре меньше -25...
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 13:17   #83
Аппарат
Младший Буханковод
Марк! А сядь в Буханку и покатайся без намордника при такой температуре. Сразу поймешь что, зачем и почему.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 10:41   #84
Vladimirych
Буханковод
ну и чего? катаюсь уже пятый год и нормальненько!
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:25   #86
Аппарат
Младший Буханковод
Что делать владельцам авто с верхним расположением термостата? Это УАЗы и Волги....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:31   #87
MK011
Флудер
Цитата: "Поэтому тем, у кого старые модели автомобилей "Волга", "Москвич", ИЖ, старые иномарки, рекомендую переделать систему охлаждения, как описано в статье "Улучшаем охлаждение ветерана" (ЗР, 1997, № 3) и в "Советах бывалых" (ЗР, 1996, № 11). И конечно, надо установить переделанный термостат."

Ещё есть ссылка.
MK011 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:36   #89
MK011
Флудер
Так машины-то тоже не из 21-ого.
MK011 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:39   #91
MK011
Флудер
От смены эпох ума у автовладельцев в массе не прибавляется. Зачем менять неисправный (или "устаревший") термостат, когда значительно проще и дешевле вставить картонку? Про пробки и букс в снегу вспоминают совсем поздно.
MK011 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:40   #92
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Сообщение от MK011
Цитата: "Поэтому тем, у кого старые модели автомобилей "Волга", "Москвич", ИЖ, старые иномарки, рекомендую переделать систему охлаждения, как описано в статье "Улучшаем охлаждение ветерана" (ЗР, 1997, № 3) и в "Советах бывалых" (ЗР, 1996, № 11). И конечно, надо установить переделанный термостат."

Ещё есть ссылка.
Не пойдеть..... У мну и так летом в пробках двигло перегревается (Двигло ЗМЗ 410 - жаркое само по себе) - циркуляция помпы мала, а если еще и термостат грячий поставить - вообще труба будет.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:42   #93
MK011
Флудер
Можно бороться с причиной, а можно - со следствием. Чем он так уж сильно отличается от 402-ого?
MK011 вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:50   #94
Аппарат
Младший Буханковод
Поршня сотки, соответственно теплоотдача выше, а все остальное от 402. Получаем расстройство системы охлаждения - объем ОЖ уменьшился, циркуляция ОЖ осталась на том же уровне, тепловые нагрузки выросли, термостат прежний. В итоге зимой мерзнет, летом греется.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:52   #95
MK011
Флудер
Если у меня на копейке заменить электровентилятор обратно на постоянно крутящийся - будет то же самое.

Помпа там по производительности с двукратным запасом, если крыльчатку ставить правильно по шаблону.
MK011 вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 10:44   #96
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от Аппарат
В итоге зимой мерзнет, летом греется.
ты давно задумал сделать то, что у меня уже работает! что тебе не хватает довести енто до ума? А? и с учетом моих ошибок?

тока жалюзи я все равно не выкину
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 20:44   #97
bareter
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Аппарат
Не пойдеть..... У мну и так летом в пробках двигло перегревается (Двигло ЗМЗ 410 - жаркое само по себе) - циркуляция помпы мала, а если еще и термостат грячий поставить - вообще труба будет.

Да и с УМЗ-417 бывают проблемы с перегревом в пробках. Пришлось диффузор вентилятора поставить и зажигание сделать, чтоб на холостых пораньше было (на низах, конечно, может детонация появиться, но зато не сильно греется). В буханке тепловой режим двигателя - не совсем удачный. Зимой в сильный мороз иногда, даже две картонки совал (к радиатору и к решетке впереди)
bareter вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 14:50   #98
SouthenWind
Завсегдатай
Вот как раз у меня есть желание поставить "картону" иномарке, по прозвищу Резик. Чтобы этот корабль разогрет, нужно полчаса ехать. А нашемарке Ёжику достаточно 3 минут и 300 метров выезда из гаражей.
__________________
спешка нужна только при диареи
SouthenWind вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 15:20   #99
Илья /Martin/
Матерый
Это хорошо, когда более-менее мощный и "горячий" движок стоит, на моих обеих машинах картонок не было, но поставить их хотелось. Авео с 1,4 движком на ХХ со включенной на максимум печкой грелась минут 20-30, не меньше. На ходу тоже горячего воздуха из дефлекторов можно было дождаться только после 5км на третьей передаче. Термостат живой, радиатор холодный, работал малый контур. На Сивике морозы тоже существенно увеличивали время прогрева, со включенной печкой до комфортной температуры салон прогревался долго и нудно, а езда на низких оборотах по ровной дороге тоже здорово охлаждала машину.
Так что, не знаю на счёт картонок и прочих утеплителей, но тепла от многих малообъёмных движков для прогрева салона в сильный мороз не хватает.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 15:58   #100
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
Авео с 1,4 движком на ХХ со включенной на максимум печкой грелась минут 20-30, не меньше.
А ты терпеливый ))
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 25-01-2010, 17:03   #101
goran
Завсегдатай
А что такое "утеплитель радиатора"? Не знаю такого устройства. Если оно есть, то это очень вредное устройство.
Может быть речь идет об уменьшении вентиляции подкапотного пространства? Это делают для того, что бы меньше рассеивать в пространстве тепло ДВС, а тратить его на что-то более полезное - например салон прогреть получше (когда двигатель работает) или для облегчения следующего запуска сохранить (когда двигатель заглушен).
Примерно как-то так...
goran вне форума  
 
Старый 26-01-2010, 00:58   #102
Demige
Старожил
Сколько сегодня температура была? Ездил в дзержинск. Разгонялся до 120 по трассе. Печку убавлял, а то жарко. Никакой картонки не стоит. Капот тоже не утеплен (снег даже после езды по трассе тает сразу же. Так когда же должен замерзнуть двигатель?

Да, с утра через полчаса езды в салоне опять же очень тепло. При том, что если заглушить - выстужается за 10 минут. Т.е. продувка офигенная.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 22:38   #103
msm.silich
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
На современные автомобили, с термостатом и незамерзающей ОЖ в системе охлаждения?
Понятно, ГАЗ-АА или 51 - они на воде ездили.
А сейчас?

Каждую зиму обсуждаем тему картонки. Может стоит более основательно подойти? И вопрос поставить: Жалюзи или Картонка?

На грузовиках середины 20века жалюзи выполняли роль термостата, поэтому стояли близко к радиатору. Это было логично.

Нынче термостат вполне нормальный. А функции жалюзи немного сместились - они сейчас нужны для режимов двигателя, когда его температура падает, несмотря на полностью отключенный радиатор. Это возможно зимой при включенной печке на энергоэффективном двигателе, особенно на дизеле. Все выделяемое тепло готова забирать печка. При этом даже обдув поверхности двигателя набегающим потоком способен понижать температуру ДВС. Получается, что жалюзи должны полностью закрыты, но при этом не должны стоять близко к радиатору, чтобы у электровентилятора сохранялась возможность продуть радиатор именно с закрытыми жалюзи, воздух может засосаться снизу.

т.е жалюзи должны перекрывать доступ слишком холодного воздуха под капот и стоять максимально близко именно к радиаторной решетке, лучше вместо нее. Возможен просто поворот планок декоративной решетки, как в бмв.

В режиме, когда двигатель выходит на рабочие температуры и у него появляется ИЗБЫТОЧНОЕ тепло, жалюзи должны нормировать входной поток, чтобы выдуваемая энергия соответствовала генерируемому теплу, тогда термостат будет работать в рабочей зоне, а не в режиме отсечки. т.е максимально похоже на летний режим.

Сейчас осталось ответить для себя на вопрос: чем функционально отличается картонка от жалюзи?

Возьмем только одну ситуацию: приехали на стоянку, заглушили, через час снова начали заводиться. Двигатель может быть либо уже совсем холодный, если ничто не мешало теплу уходить из под капота, либо теплым, если на пути оттока тепла оказался теплоизолятор.

От наличия одеяла базальтового эффект, несомненно, есть. Одеяло - это правильно, оно задерживает тепло при теплопередаче через поверхность ДВС. Но оно не может перекрывать отток тепла от двигателя вбок по пути вентилятор - радиатор - решетка - улица.

Картонка на этом пути - не препятствие, щелей по бокам достаточно, а даже одной щелки достаточно, чтобы тепло вышло вбок, тепло всегда стремится вверх.

Другое дело - жалюзи, они плотно перекрывают этот путь. Подкапотное пространство получается в виде перевернутого стакана. И тепло остается внутри, вниз оно идти не обучено. Уходить оно может через теплопередачу стенок-крышки капота. О теплоизоляции их неоднократно писалось. Одеяло организует здесь второй эшелон, но не заменяет эту теплоизоляцию...


Давайте порассуждаем на тему перегрева.
Летом, надеюсь Вы не перегреваетесь на трассе? Тогда охлаждающего потока хватает для охлаждения. Охлаждающая способность напрямую связана с РАЗНИЦЕЙ между температурой окружающего воздуха(+30) и температурой тосола(+80), разница = 40 (10град запас).

Зимой в такой же ситуации (-30 и +80) разница = 100. Т.е в два-три раза охлаждающей способности воздуха зимой больше. Если учесть, что зимой печка способна забирать все ИЗБЫТОЧНОЕ тепло двигателя, то результат еще более разительный. Ну и зачем зимой под капотом ЛИШНИЙ воздух?

Картонку народ по наитию приспособился ставить именно для того, чтобы ограничить входной поток воздуха, как мы посчитали выше.

Если машина с картонкой, размером в 50% радиатора перегревается, то что-то с регулировками двигателя, он генерирует лишнее тепло, на это тратится лишняя горючка. Я думаю, что если его досконально настроить, то температура двигателя на трассе значительно упадет.

Кстати, кивать на термостат бессмысленно, исправный термостат зимой на трассе находится на грани полного закрытия, довольно часто наглухо закрыт. В этом режиме тепло отводится через обдув холодным воздухом поверхности двигателя.

Следующий вопрос - автоматизация работы жалюзи, чтобы водитель не отвлекался на дергание ручки управления. Но это следующий вопрос.
msm.silich вне форума  
 
Старый 25-11-2010, 23:07   #104
ti
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от msm.silich
автоматизация работы жалюзи, чтобы водитель не отвлекался на дергание ручки управления. Но это следующий вопрос.
Ясен пень. Системы обратной связи изобретены. Как бы.
__________________
И правил в Тридевятом царстве Кащей-Второй, тоже бессмертный
ti вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 00:02   #105
MK011
Флудер
Опять путается кислое с пресным. Корень проблемы охлаждения двигателя зимой - в неучёте термостатом в большинстве случаев теплоотдачи в печке. Обдув внешних поверхностей двигателя отбирает тепла на порядок меньше.
MK011 вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 14:48   #106
hoopoe
Матерый
дык в статье как раз говорится о том, что двиг вымораживается при полностью закрытом термосе...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 17:57   #107
MK011
Флудер
Там щели в волос толщиной вполне достаточно - давление в системе приличное.

А печка - примерно треть от основного радиатора.
MK011 вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 18:34   #108
Слон
Матерый
Марк, на моем 307-м есть штатная (заводская) заглушка решетки радиатора из качественного пластика. Закрывает нижнюю половину решетки. В мануале прямо прописано, что такую заглушку следует устанавливать при температурах ниже нуля.

Французы тоже ничего в охлаждении двигателя не понимают?
Слон вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 19:54   #109
MK011
Флудер
Куда в этом волшебном автомобильчике втыкается обратка печки? Опять же в малый круг!
MK011 вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 10:21   #110
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Слон
Французы тоже ничего в охлаждении двигателя не понимают?
Да.
Машина для морозов изначально не предназначена, вот и придумали костыли.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 29-11-2010, 09:19   #111
Слон
Матерый
А помоему наоборот - перемудрили с передней решеткой радиатора и не хотят чтобы всякая хрень с дороги в него летела.

На дорестайле, между прочим, никакая решетка не ставится из-за другой формы бампера - прорези обдува радиатора на нем изначально имеют такой же вид, как на рестайле с заглушкой
Слон вне форума  
 
Старый 29-11-2010, 11:39   #112
hak
Завсегдатай
Вообще то на моем 308, эта же заглушка позиционируется несколько иначе , как защита от комьев снега. И рекомендуемая температура эксплуатации от +10 и ниже. Так же её необходимо снимать при скорости более 120км/ч.

Кстати эффект заглушки в более быстром прогреве двигателя в движении, что в городе очень важно. И без заглушки было бы всё нормально , но её наличие просто удобно, так как экономит немного денег на бензине.
hak вне форума  
 
Старый 26-11-2010, 19:34   #113
past
Старожил
Проехать в машине 100-300км в день, вернувшись домой или в теплое жилье, можно и без утеплителя. Дело не в технических неисправностях.
past вне форума  
 
Старый 27-11-2010, 23:54   #114
stesha
Завсегдатай
В -25 ехал без картонок и прочей лабудени на тигре. В машине давно тепло, вентиляция на окна и ноги. В один прекрасный момент пришлось дать газу нормально так, из вентиляции пошел более горячий воздух, и стекло треснуло по всей ширине от трещинки старой. Поставил небольшую картоночку, и изменения температуры резкие пропали. Понимаю что что то не то, но было правда лучше. Но это только когда было холоднее -15. Если теплее, картонку сразу нах.
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 29-11-2010, 15:03   #115
sadco
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от stesha
В -25 ехал без картонок и прочей лабудени на тигре.
Картонка должна подбираться на этом авто по цвету. А то не гламурно как то

sadco вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 21:07   #116
msm.silich
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
На современные автомобили, с термостатом и незамерзающей ОЖ в системе охлаждения?
Понятно, ГАЗ-АА или 51 - они на воде ездили.
А сейчас?
Утепление подкапотного отсека - вещь комплексная.

Надо понять пути ухода тепла, прикинуть, достаточно ли для отсечения этих путей простых действий, типа автоодеяла или куска пенофола-войлока. Совсем хороший вариант - измерить полученный результат с помощью тепловизора и подтвердить собственными ощущениями.

Конечно, не каждый это делает, но можно посмотреть результат такого подхода на примере машины класса Лачетти.

Вот фото:
На ходу из моторного отсека выдувается тепло вот такими темпами:


На стоянке из моторного отсека тепло выдувается вот такими темпами:


Стыки делаются так:


Щели около фар и забор воздуха тоже проклеиваются:


Дополнительно можно поставить жалюзи на радиаторную решетку, которая в некоторых режимах просто обязана быть открыта, а в некоторых - наоборот, на стоянке - чем плотнее закрыта, тем медленнее машина остывает.


Вот термометрия эффекта от жалюзи:


Установка листа на днище МО:


Все действия проверялись по тепловизору:


В моем случае после выполненных работ по утеплению МО ОЖ охлаждается с +96 до (-10) при морозе (-20) около 12 часов, т.е. оставив Лачу вечером в 22.00 на улице, утром в 08.00 двигатель ещё теплее воздуха на +10 гр., и заводится как "часы"!

Ну и автор, Doctor Avic:

Фото покрупнее и описания можно посмотреть "личка/klass.html"
msm.silich вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 21:43   #117
mr.Karapuz
Матерый
актуально для Норильска имхо
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 23:21   #118
Апельсин
Завсегдатай
Это конечно все очень интересно и работа проделана, но что то подсказывает что на современном автомобиле, да и не на сильно современном тоже, все что в этих опытах сделано было учтено при расчетах, а? И еще есть мнение, что автомобили то все таки не инженеры и дизайнеры делают, а технологи, со всеми вытекающими.
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 23:33   #119
Tos
Олигарх
есть мнение, что большинство автопроизводителей не расчитывают на эксплуатацию авто ниже -35
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 23:46   #120
Апельсин
Завсегдатай
А в этом исследовании нигде и не сказано что это для проект для Якутии, у него там температуры до минус 20-ти. А на лето все эти нахлобучки кстати куда? Снимать? Другую машину брать? Тепловой режим двигателя то нарушен.
__________________
У меня на свитере вышиты люди, Я ОЛЕНЬ???!!!
Апельсин вне форума  
 
Старый 19-11-2011, 23:48   #121
Tos
Олигарх
ХЗ, он вроде как из Ебурга, там конечно не полярный круг
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 01:29   #122
Адвокат
Матерый
Зачем все это надо? Чтобы в мае закипеть в первой же пробке?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 01:31   #123
~GZ
Едкое вещество N8
Ты это у рекламного бота спрашиваешь?
~GZ вне форума  
 
Старый 20-11-2011, 01:40   #124
Адвокат
Матерый
Это риторический вопрос Доктору Avic-у
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 21-11-2011, 00:40   #125
rsx
Старожил
Я ща тут разберусь кто тему реанимировал )))
__________________
Мечта оленя - свитер с людьми...
rsx вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК