научите как....

[Алексей1980]

как тормозить на автомате с абс...???
вчера пока ехал со стрелки до работы (3-4км) чуть 2раза не влетел...
еду спецом медленно по свежему снежку (на летней) включил полный привод...
торможу а мне перфоратором в ногу хрясь и давай меня выкидывать из сиденья, а пепелац дальше себе на перекрёсток выкатывается... такой кучи я давно не делал. глаза мои были нарно видны чз 2перекрёстка даже... пипец полный.
как прально жать на педаль итп? помогайте давайте.
всем спасибо!

[МойРульСправа]

Сообщение от Алексей1980

еду спецом медленно по свежему снежку (на летней)

Ошибка здесь.
А вообще, вынужден признать, что АБС- в этой ситуации злое зло. Прерывистое нажатие не помогает, так что надо тормозить заранее и плавно- прерывисто.

[Detuner]

Давить со всей дури, других способов вроде нет.

[Max]

Сообщение от Detuner

Давить со всей дури, других способов вроде нет.

Кого давить?

[Voyager]

Кто на пути попадётся.

[Detuner]

[Voyager]

Это надо на их манифестацию выезжать на летней по льду... что-то как-то плохо верится в столь счастливое стечение обстоятельств.

[wsdx]

Ща тебя тут научат и переобуваться вовремя, и 10.1 соблюдать - всему научат, ахха.

[сараевод]

нуачо, у некоторых АБС не срабатывает, им вполне комфортно на летней. Разумеется, вовремя переобуться-вариант для лохов.

[wsdx]

Я вчера колесил когда по городу, напрягался вовсе не из-за того, что я в кого-нибудь въеду - я на зимней, выше второй передачи поднимался раза два наверное, дистанцию держал - я напрягался из-за того, что вот какой-нить такой не-лох на летней резине въедет в меня.
Были и адекватные - ехали в правых полосах еле-еле с аварийкой - нормальные люди, хотя переобуться стоило заранее конечно.

[13mv]

Я тоже вчера первый раз в жизни не вылезал из правой полосы))) И тошнил не более 20 км/ч.

[wsdx]

Почему тоже? Я из правой полосы вылезал. Просто ехал со скоростью потока, ограничивая ее еще и головой.

[Romshtex]

Сообщение от wsdx

Почему тоже? Я из правой полосы вылезал. Просто ехал со скоростью потока, ограничивая ее еще и головой.

Из окна что ли высунул?

[wsdx]

А че, так тоже можно было? (с)

[Voyager]

И будет как в премии Дарвина про двух водителей в Англии в тумане...

[Tibord]

надо менять манеру езды... плавный разгон плавное торможение..... и ехать медленно)

[_vz_]

3-4 километра можно было и пешком прогуляться или на автобусе. зачем подвергать себя и окружающих неоправданному риску?

Вот из-за этого, кстати, вчера и стояло все. прутся 20км/ч посередине дороги...

[Hunter]

Те кто "прутся 20км/ч посередине дороги" как правило не стоят на ней часами в ожидании гайцев

[Алексей C.]

Да, да и еще раз да.
Особенно матизы меня вчера раздражали: пока ехал от пл.горького до кстово штук 5 видел, едущих по середине дороги со скоростью 20-30 км/ч.

[wsdx]

Раздражают матизы - не садись за руль.

[Алексей C.]

Не уж то задело)
Меня мало что раздражает вообще. Но вчера была какая-то аномалия с этими матизами для меня. Чес слово.
Если скользко и страшно, то подвинься немного правее и всем будет счастье )

[wsdx]

Нет, мне пофигу. Просто говорю, что думаю.

[Адвокат]

Сообщение от wsdx

Раздражают матизы - не садись за руль.

...Матиза

[Hunter]

Да полно! Вчера меня один матиз цвета детской неожиданности довольно так шустро объехал. Правда через пару светофоров я его встретил снова, потому что кого-то он объехать не смог

[Telepuz]

Я вчера сначала боялся одной БМВ, которая в полседьмого вечера ехала вверх по бекетова от нартова в стиле "дрифт". Я боялсо и ехал тихонько слева и позади. Когда он начал плавно дрейфовать к обочине, я быстренько объехал его слева и больше не видел.
Второй раз я боялсо БМВ на кузнечихинской объездной. Вернее как боялся... мне стало его жаль и я остановился помочь. Смотрю - мужик толкает в гору красивую машину, но без толку, резина летняя. Предложил помощь, он согласился. Оказалось там девушка за рулем, а парень то ли знакомый, то ли просто помочь согласился. Затащил я ее на гору аккуратно, а дальше как то боязно с горок тащить за собой машину на летней резине. Оставил их на верхушке Рокоссовского. Надеюсь, они нашли какой то выход, куда эту БМВ деть.

[ГЕОГРАФ]

если парень не дурак, он нашел куда деть девушку из БМВ. А, БМВ - хрен с ней, припарковать тут же, забрать завтра

[~GZ]

Сообщение от Алексей1980

еду спецом медленно по свежему снежку (на летней)

На такси.

[Dionis]

Я вчера пробовал такси вызвать. Некоторые операторы вообще не брали трубку. Некоторые ехали 1,5 часа. Называть не буду конторы ибо стихия )))

[сараевод]

Думаю, среди таксистов тоже полно апаздунов-шлифовальщиков. Без проблем только метро и трамвай (при условии, что непереобувшиеся не устроили кучу малу на рельсах).

[Romshtex]

1. Ехать плавно и медленнее, чем летом.
2. Если уж тормозишь с АБС, то дави тормоз со всей дури.
3. Поставить зимнюю резину, но это не освобождает от выполнения первых двух пунктов.

[МойРульСправа]

Тормоз со всей дури даст только прокрутку колес. Волнообразное давление на педаль газа не позволит реагировать датчику АБС.

[Romshtex]

Сообщение от МойРульСправа

Тормоз со всей дури даст только прокрутку колес. Волнообразное давление на педаль газа не позволит реагировать датчику АБС.

Для того и АБС, чтобы прокрутки не было. Волнообразное давление с АБС - это бред и путь в никуда, а точнее в кого-нибудь.

[DiamondNN]

Сообщение от Romshtex

Для того и АБС, чтобы прокрутки не было.

Ну, вобще-то, наоборот.

[Romshtex]

Сообщение от DiamondNN

Ну, вобще-то, наоборот.

Да, согласен. Не прокрутки, а юза.

[МойРульСправа]

Бывают такие ситуации, что лучше бы юз был...

[DiamondNN]

Ага. Голый лед и шипованая резина: юзом тормозится, причем не сказать, чтоб тормозной путь был неразумно большой (но немного разворачивает); с абс просто катится и катится под веселый треск абс...

[jushi]

Ага, только это обманчивое впечатление почему-то не подтверждается практикой. Ссылка внизу.

[DiamondNN]

Не увидел по ссылке теста в описанной мной ситуации.

[jushi]

Твоя ситуация отличается от теста только меньшим сцеплением шин с дорогой. Если хочешь именно такой тест - можешь сам его нагуглить.

[Vic]

Сообщение от Romshtex

Волнообразное давление с АБС - это бред и путь в никуда, а точнее в кого-нибудь.

а) АБС АБСу рознь, так что не надо говорить за все АБС
б) Именно в снег можно тормозить эффективнее, обманывая одноканальную АБС, и именно так, как описал Руль. По крайней мере, это работает на зимней резине 100%. Правда, с нормальной АБС это обычно не нужно, как я выяснил в прошлом году.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

одноканальную АБС.

А такие бывают?
У меня на помойке прошлого века уже трёхканальная была.

«Одноканальная АБС» — это когда педаль дрочишь, да?

[Andrey]

Дяденько, вы для начала изучите "принципиальную схему ABS". А принцип там состоит в том, что пока колесо НЕ заблокировано - давление проходит через гидроблок "навылет", то бишь "сколько нажал - столько и пришло в рабочий цилиндр". Далее надо учесть, что ныне все ABS многоканальны и каждая трубка от ГТЦ проходит через свой блок клапанов гидроблока ABS. Соотв - если "перестать давить как только затрещало" - ты прекращаешь увеличивать давление в системе при блокировке первого колеса, тем самым НЕ ИСПОЛЬЗУЯ возможности торможения.

На примере - едешь ты по асфальту, на котором замерзла лужа 2 метра длиной. Впереди выбегает кошка... Бьешь в тормоз, правое переднее попадает в этот момент на лужу - коэф сцепления низкий, получаешь тррр в педаль и если "дальше не давить" - ты переедешь кошку! Хотя если бы "надавил со всей дури" - остальные 3 колеса (едущие еще по асфальту и имеющие высокий коэф сцепления) тормозились бы большим усилием тормозов и кошка осталась бы жива!

Поскольку реально "что под каждым колесом" ты контролировать не можешь (может под задним правым как раз есть участок чистого асфальта, хотя остальные на голом льду) - единственный реально действенный метод - "продавливать педаль до переднего бампера", ибо это обеспечит МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНУЮ эффективность торможения, учитывая качество сцепления ВСЕХ колес ВО ВСЕ моменты времени! Ну а "избыток усилия" ABS уберет обратным насосом в гидроаккумулятор до момента пока педальку не отпустишь .

[Vic]

Сообщение от Andrey

Далее надо учесть, что ныне все ABS многоканальны и каждая трубка от ГТЦ проходит через свой блок клапанов гидроблока ABS.

Спорное утверждение. Многоканальны практически повсеместно АБС стали не так уж давно.
Да и то, не уверен таки, что повсеместно.

В любом, случае машин того же 2003 года (как мой бывший рено меган 2) выпуска на дорогах достаточно много.
И вот тут главный сюрприз: эта машинка именно этого года выпуска лучше всего тормозит именно "на грани срабатывания АБС", как выразился Аппарат.

Так что я бы вначале спросил у ТС, что у него за машинка и какого она года выпуска, а потом бы уж хоть какие-то советы давал.

[jushi]

Сообщение от Vic

Спорное утверждение. Многоканальны практически повсеместно АБС стали не так уж давно.
Да и то, не уверен таки, что повсеместно.

В любом, случае машин того же 2003 года (как мой бывший рено меган 2) выпуска на дорогах достаточно много.

Да, но, например, моя машина 97-го года выпуска оснащена многоканальной АБС (бывают варианты 3-х канальные, до 97-го года, и 4-х канальные, после). Так что в первую очередь стоит выяснить, какой тип АБС установлен, а не какого года машина .

[OlegL]

У меня Меган 2 2005года, нормальная там ABS, многоканальная. На льду вполне себе хорошо тормозится с выключеным сцеплением и нажатой до упора педалью тормоза. Иногда кажется, что нихрена оно не тормозит, но по факту оказывается обратное, если педаль тормоза давить не ослабляя. Много раз за шесть с половиной лет эксплуатации этой машины проверял и отрабатывал разное торможение на льду.

[Vic]

Вполне верю. И тем не менее, не могу не верить себе самому со своим бывшим меганом два, на котором я не просто проверял, как тормозит, а проверял конкретную ситуацию со льдом и снегом в одном режиме (надавил и не отпускаю) и в другом (активная работа ногой).
И вот поди же ты, результаты проверки показали мне, что я (именно я, не кто-то другой) активно ногой торможу лучше (тормозной путь меньше без серьезной потери управляемости, подруливать вполне можно было). На этой конкретной модели (возможно) этого конкретного года выпуска (или даже, возможно, на этом конкретном экземпляре).

[Andrey]

Тут еще от ситуации сильно зависит. ABS "однозначно проигрывает" в торможении только в очень узком диапазоне случае - равномерные голый лед или снежная каша под всеми колесами или "накат гребенкой". В этом случае категорически согласен - играя педалью можно затормозить эффективнее ABS. Но только в таком раскладе. "Физику процесса" расписывать щас лень, может позже напишу. В подавляющем большинстве прочих ситуаций ты ABS не переиграешь.

Кстати, еще важный момент - это схема реализации ABS и настройка ее срабатывания. Например, на моем сарае (2003 года выпуска) ABS позволяет одному колесу "крутиться медленнее прочих", то бишь если я торможу по пыли и одно колесо слегка проскальзывает, но таки крутится - ABS не срабатывает. А на в таком же сарае как мой, но до 2001 года - при такой ситуации уже начинает хрустеть...

[Пух]

а почему на голом льду абс хуже? интересует именно физика процесса.

[Andrey]

Физика процесса: когда ты давишь на педальку - ты можешь дозировать усилие достаточно точно и "держать колеса на грани срыва, при этом постоянно тормозя"... Гадость срабатывания ABS на покрытиях с очень низким коэффициентом сцепления состоит в том, что "повторная подача давления на рабочий цилиндр" происходит из гидроаккумулятора, выплеваемое давление которого достаточно высоко и "заточено" под достаточно цепкие покрытия типа асфальта.

Дальше происходит следующее - ты педальку "передавил", колесо заблокировалось, на покрытии с низким сцеплением "перекрыть магистраль" мало и срабатывает насос, убирающий давление от рабочего цилиндра... Но куда? А убирает он его в гидроаккумулятор... Давление падает, рабочий цилиндр "отходит", колесо начинает крутиться, надо подать давление... Но откуда? Правильно - из гиброаккмулятора! А оттуда оно выдается "без регулировки" и "расчитанное на торможение на асфальте" - результат - колесо тут же блокируется опять (нередко, даже если ты педальку чуть отпустил при этом и часть тормозухи "стравится в ГТЦ", несколько снизив давление в рабочем цилиндре. Но суть от этого не меняется - если ABS "начала трещать" - она уже не перестанет, даже если ситуация "несколько улучшилась и коэф сцепления возрос. Ибо идет "ударное давление из гидроакуума". Если же педальку отпускать-нажимать, то в рабочие цилиндры идет дозированное усилием педали давление и при некотором умении вполне реально тормозить сравнимо, а то и эффективнее ABS.

PS. Я вот всё думаю - когда ж кто первый догадается прицепить к ABS датчик положения руля и ускорений. Чтоб если "руль прямо и не вращается, а ускорение даже при заблокированных колесах низкое (довольно типичная ситуация оттормаживания по прямой дороге, покрытой льдом или накатом) - тупо разрешать колесам блокироваться, обеспечивая максимум эффективности торможения на льду. Ну а дальше - если стало тормозиться лучше (стало большим ускорение - улучшилось сцепление колес) либо начал крутиться руль (водитель пытается маневрировать) - включать тот же алгоритм, что и сейчас. Сдается мне технически сие реализуется весьма просто...

[Vic]

Насколько я понимаю, ты описал принцип работы достаточно древнего АБС.
У современных идет попытка подобрать тормозное усилие по покрытию под колесами.
Могу, правда, ошибаться в терминологии, и этой регулировкой управляет другое устройство.
Но на современных машинах нет таки жесткой привязки к "асфальтовому" усилию.

Думаю, что благодаря этому как раз моя новая машина с АБС тормозит гораздо лучше упоминаемого мной рено меган два 2003 года. Без каких-либо ухищрений с моей стороны.

[Andrey]

У современных идет попытка подобрать тормозное усилие по покрытию под колесами.

Можешь дать хоть какую-нидь ссылку на описание подобных систем? Насколько я понимаю - для реализации подобной схемы надо делать либо гидроаккумулятор с изменяемым давлением, либо вообще "непрозрачную" гидро-систему (то бишь при отказе ABS ты остаешься вообще без тормозов). Я нигде ни разу не встречал описания подобного даже на свежевыпускаемых моделях. Единственное, что слышал из подобного - это какие-то последние модели мерсов, но там система вообще на ином принципе построена - педаль тормоза по сути "электрическая" и давление в системе в целом регулирует электроника, а не нажатие на педаль. Но про подобные системы я слышал ТОЛЬКО про мерсы и то на 1-2 моделях. Пруфлинк давай в общем .

И я задам тогда еще один вопрос - уж коль "современные системы подбирают давление" - объясни "физику процесса" - откуда появляется "отбивка" на педали тормоза у авто с ABS?

[Vic]

Никаких пруфлинков с моей стороны!

Но если сравнивать работу стерой ("реношной" от 2003 года) и новой ("ситроеновской" от 20101) моделей АБС, то реношная вела себя, как брыкающийся конь. То бишь била в ногу так, что действительно приходилось вцепится в руль и упереться в потолок, чтобы тебя на заднее сиденье не перебросило.
Ситроеновская же АБС лишь нежно вибрирует под ногой.
Я так понимаю, что это связано в том числе и с (а может быть, исключительно с) работой гидроаккумулятора, то есть в ситроеновских АБС он нежнее. В кратких обзорах по данному АБС (Bosch 8.1, если тебе интересно) пишут про усовершенствованный возвратный насос, имеющий двигатель с переменной скоростью вращения. Может, это ответ на твой вопрос?
http://rb-kwin.bosch.com/au/en/autom...l/abs_8_1.html (второй абзац)

[191]

У меня на Патриоте АБС Bosch 8-го поколения, точнее не скажу, в мануале написано именно так. Колотит как отбойный молоток и включается очень рано. На Спортяжке 2001 года, даже и поколение не знаю, но работала очень мягко. На новой Сузуке нечто среднее.
Думается, что больше от заводских настроек и от адаптации к конкретному автомобилю зависит, чем от поколения.

[OlegL]

Видимо все воспринимается индивидуально очень
У меня срабатывание ABS больше ассоциируется с хрустом частым-частым... А биение в ногу практически не отдается... Но тут может из-за того, что весу во мне больше 100кг.
А так в Мегане2 тот же Бош четырехканальный 8.0 с EBD стоит, как и на многих машинах.

[Vic]

Ну, думаю 40 кг разницы играют свою роль, это да
Плюс, хоть вроде наши машинки из одной фазы, но модели-то наверняка чуть разные.
В более поздних машинах по любому присутствуют какие-то обновления, улучшения и т.п. хотя бы в настройках.
Дело может быть в этом.

[jushi]

Во-первых, максимум торможения даже на льду не при полной блокировке, а лишь при 20% проскальзывании. При блокировке эффективность торможения лучше только на рыхлых грунтах за счет нагребания горки перед колесом.
Во-вторых, изменять тормозное усилие можно не только величиной давления, но и частотой и скважностью импульсов при заданном давлении, что в АБС и делается, причем гораздо точнее, чем ты отработаешь педалью.
В-третьих, датчики ускорения и сейчас в работе АБС используются. АБС анализирует не тупо прекратило ли колесо вращаться, а соотношение скорости его вращения, скорости автомобиля и реального его замедления.

[Voyager]

Сообщение от jushi

В-третьих, датчики ускорения и сейчас в работе АБС используются. АБС анализирует не тупо прекратило ли колесо вращаться, а соотношение скорости его вращения, скорости автомобиля и реального его замедления.

И снова тот же вопрос - речь идёт про все АБС или про конкретные реализации?

[jushi]

В данный момент я про мою конкретную АБС Тойоты 97-го года выпуска. Думаю, что современные системы контроля устойчивости еще более совершенны и имеют в своем составе не только акселерометры по нескольким осям, но и гироскопы. Хотя на отдельных удешевленных машинах типа ВАЗа или Логана могут применяться и устаревшие урезанные варианты.

[Andrey]

Теория - она такая теория...
Да, теоретически - максимум эффективности при некотором проскальзывании... И ABS современные действительно не дожидаются полной блокировки колеса... Вот только физика - это физика. И помимо "зажатости тормозного механизма" и "коэффициента сцепления" есть еще один "тонкий нюанс" - это инерция самого колеса. Колесо (вместо со ступицей и тормозным диском/барабаном) - это минимум 10кг массы (а на каком-нидь джипе - и все 20) и "раскрутить" эту массу - надо таки заметное усилие...

Дальше возникает нюанс - колесо заблокировалось / стало слишком медленно вращаться, чтобы колесо опять закрутилось - надо "распустить тормоза", то есть ПЕРЕСТАТЬ ТОРМОЗИТЬ ВООБЩЕ (конкретным колесом), потом проходит "некоторое время", пока сила трения о поверхность "победит" инерцию колеса и его раскрутит... На сильно скользких поверхностях - это ЗАМЕТНОЕ время. В результате на "голимом льду" получается, что колесо "больше не тормозит" (раскручиваясь об лед), чем "тормозит" (останавливает-то его "практически мгновенно" - сцепление колодка-диск не меняется хоть асфальт под колесом, хоть лед). В результате - даже при менее эффективном торможении "полной блокировкой и скольжением колеса по поверхности" в итоге машина остановится быстрее, чем при работе ABS. Если есть сомнения - могу дать совет провести довольно простой опыт - находишь достаточно крутую и скользкую горку, разгоняешь авто до 15-20кмч и пробуешь тормозить с этой горки, потом выдергиваешь предохранитель ABS и повторяешь опыт. Именно "полной блокировкой всех 4-х" авто остановится быстрее, чем "треща ABS".

PS. Скважность импульсов - это да... Вот только фигня состоит в том, что гидродинамика - это довольно хитрая наука. Если бы "всё было так просто" - давно бы уже сделали систему, которая бы не "трещала", а тихо-мирно точно регулировала давление, давая проскальзывать колесам "ровно на 20%"... Но что-то не наблюдается пока такого.

[jushi]

Именно за счет массы колеса в частности и инертности всех этих систем в целом и появляется возможность использовать импульсное торможение. Гораздо проще, имея заведомо большое давление в гидроаккумуляторе, просто открывать и закрывать клапан с нужной частотой и скважностью, тем самым устанавливая необходимое среднее давление в тормозном цилиндре. Это одновременно и гораздо быстрее, чем городить насос изменяемой производительности, либо некую "гидромеханическую ногу", которая точно регулировала бы величину постоянного давления.

[Пух]

то то я думаю, чего это мне абс не нравится, кажется, что хуже тормозит, чем хочется. но сравнивать-то не с чем.
надо бы попробовать вырубить и потестить ночью где нито.

с другой стороны, с абс меньше думаешь про тормоз и больше рулишь в случае чего. тоже плюс

[jushi]

Сообщение от Пух

кажется, что хуже тормозит, чем хочется. но сравнивать-то не с чем.

Вот именно. Шкрябание шипов слышно невооруженным ухом, а тут обратной связи нет, еще и в ногу бьет. Объективный тест нужен.

[omny]

Сообщение от Andrey

Я вот всё думаю - когда ж кто первый догадается прицепить к ABS датчик положения руля и ускорений. .

А по какому принципу ISP работает, как ты думаешь?

[Archimed]

Сообщение от omny

А по какому принципу ISP работает, как ты думаешь?

То, что ты имеешь в виду называется ESP, а ISP это Волга телеком, дом.ру и им подобные заведения.

[Andrey]

Если ты про ESP - там принцип действия существенно иной, ключевое отличие "всего процесса" состоит в том, что при срабатывании ABS "в исходный момент" вся тормозная система "под давлением", а при срабатывании ESP - "без давления". Соотв получаются радикально разные ситуации - ESP надо правильно ПОДНЯТЬ давление в нужном контуре тормозов, а ABS - правильно СНИЗИТЬ давление. Не находишь, что "ситуация чуть отличается"?

Ну и про принцип действия: все машины с ESP просто "превентивно накачивают" гидроаккумулятор(ы) в системе ABS и когда чуют (по датчику ускорений и положению руля), что "щас авто пойдет в занос" - просто дается команда "начать поднимать давление на нужном колесе" - закрывается клапан к ГТЦ, и начинает импульсами отркываться клапан от гидроаккума к рабочему цилиндру. Поскольку "система без давления", да еще и "со свободным ходом" (колодки при отпущенном тормозе таки имеют некоторый "свободный ход") - вот тут как раз "длительностью и скважностью импульсов" ((с) jushi) вполне можно добиться, что "нужное" колесо начнет "несколько замедляться" относительно других колес, подтормаживая "правильную" сторону автомобиля, что позволяет избежать сваливания в снос-занос на самой начальной стадии. До кучи, если по мнению компа "слишком валим" - ESP может и дроссель "слегка прикрыть"...

Но ключевой момент, что при работе ESP надо "точно поднять", а при работе ABS "точно снизить" давление в контуре.

PS. Я, собственно, о том же - во многих современных авто "всё железо" - датчики, насосы, клапаны уже есть! И надо только "софт допилить", чтоб он "не задействовал ABS" при определенных условиях... Но что-то никто так не делает...

[jushi]

Сообщение от Andrey

PS. Я, собственно, о том же - во многих современных авто "всё железо" - датчики, насосы, клапаны уже есть! И надо только "софт допилить", чтоб он "не задействовал ABS" при определенных условиях... Но что-то никто так не делает...

И ведь наверное не зря Чей там инженеры сидят поумнее нас тут. И испытывали они эти системы на полигонах в разных условиях. И алгоритмы не от балды писали. АБС впервые появилась на Мерседесе в 1979 году. Неужели ты думаешь, что никому за 32 года не пришла в голову такая замечательная идея, как тебе?

[DY_]

Каждый год это обсуждаем
1 АБС - для предотвращения потери контроля над ТС при торможении. Эффективность торможения летом и часто зимой - это все таки бонус, а не цель
2 есть реализации абс (для джипов и не только) которые разрешают блокировку колес на малых скоростях (как раз для случаев спуска с горок во дворах).

[Vic]

Согласен почти во всем. Лишь один маленький комментарий.

Сообщение от Andrey

Тут еще от ситуации сильно зависит. ABS "однозначно проигрывает" в торможении только в очень узком диапазоне случае - равномерные голый лед или снежная каша под всеми колесами или "накат гребенкой".

Фига себе, узкий диапазон...
Да в него попадает практически любая реальная российская дорога зимой.

[Jag Mort]

Сообщение от Vic

Многоканальны практически повсеместно АБС стали не так уж давно..

Ну да, в прошлом веке

[Ахилессс]

Сообщение от Алексей1980

как тормозить на автомате с абс...???
вчера пока ехал со стрелки до работы (3-4км) чуть 2раза не влетел...
еду спецом медленно по свежему снежку (на летней) включил полный привод...
торможу а мне перфоратором в ногу хрясь и давай меня выкидывать из сиденья, а пепелац дальше себе на перекрёсток выкатывается... такой кучи я давно не делал. глаза мои были нарно видны чз 2перекрёстка даже... пипец полный.
как прально жать на педаль итп? помогайте давайте.
всем спасибо!

тормози двигателем, я так в прошлом году с казанского спускался в голый лед...

[Алексей C.]

Тормозить с горки на автомате двигателем?.... так можно тормозить очень долго...до упора во что-нибудь стоящее)

[Hunter]

Причём не обязательно стоящее, но весьма стоящее

[Ахилессс]

Сообщение от Алексей C.

Тормозить с горки на автомате двигателем?.... так можно тормозить очень долго...до упора во что-нибудь стоящее)

ну я так гасил скорость с 50 до примерно 5, затем остановился традиционным способом через педаль тормоза

[Voyager]

Сообщение от Алексей C.

Тормозить с горки на автомате двигателем?.... так можно тормозить очень долго...до упора во что-нибудь стоящее)

Вы просто не умеете их готовить (c)
У тебя на автомате понижающих нету что ли? Я на своём весьма успешно торможу, с горок так вообще чаще всего только на двигателе спускаюсь.

[alekzander]

позапрошлой зимой без проблем оттормозился на ул.полярной именно таким способом. запомнил сразу

[LOM]

Сообщение от Алексей C.

Тормозить с горки на автомате двигателем?.... так можно тормозить очень долго...до упора во что-нибудь стоящее)

надо нормальные коробки иметь в которых можно запретить включать 1 передачу.

P.S. за последние 6 лет ни разу в зиму не переобувался... вчера ездил как белый человек. 3 раза успел убежать от желающих поправить мое финансовое положение методом торможения об мой задний бампер. 1 раз успел убежать на газон от скользящей в бочину зубилы.

[wsdx]

Научите меня тормозить двигателем на автомате.

[Ахилессс]

Сообщение от wsdx

Научите меня тормозить двигателем на автомате.

Переключайся последовательно на 3 затем 2, затем L и будет тебе счастье

[Archimed]

тыкаешь рычаг в положение 1 или L. Тормозит, но зависит от горки.

[Ахилессс]

Сообщение от Archimed

тыкаешь рычаг в положение 1 или L. Тормозит, но зависит от горки.

Главное на 60 км/ч не тыкать сразу в 1, там есть еще обычно 3 и 2

[Archimed]

Сообщение от Ахилессс

там есть еще обычно 3 и 2

по разному бывает. У меня кроме D и L только ракета есть. Плюс имеется какой то електронный вспомогатель для спуска с горок, но по ощущениям, если туда тыкнуть, кроме зажигания рыжей лампы на панели больше ничего не происходит.

[basv]

Сообщение от wsdx

Научите меня тормозить двигателем на автомате.

а зачем?

[wsdx]

За шкафом.

[МойРульСправа]

А теперь Ракета (с) .....

[Romshtex]

Ну так он на автомате.

[Voyager]

И что? Он тоже это умеет. Инструкцию-то читать надо всё-таки...

[Major Keis]

Привыкай к тормозам. Я вчера на летней Лядова-Бор вполне себе терпимо доехал. Тормозил заранее легким поглаживанием педали так, что АБС не всегда срабатывала.

ЗЫ: И эта... если чуешь, что тебя куда-то не туда выносит, то рули в снежную кашу - там быстрее загасишься.

[Forester]

Метро- тепло и без пробок.

[hoopoe]

жалко что не везде оно окопалось

[Алексей1980]

Спасибо за реальные советы! но не понял всётаки в пол или прерывисто надо тормозить?

про летнюю - в понед только купил зимнюю и сразу записался на переобувку но ближайшее тока на сегодня на 16-00 было.
утром поехал на стрелку ставить машину на учёт и ессно снега никакого не было, а когда в 12 вышел оттуда с номерами аж офигел! ну не бросатьже было машину там?! поехал ставить на завод. тошнил на мега низких скоростях тк на автомате не ездил и был на летней но такого захера с тормозами я ессно не ожидал.
пс к переобуванию всегда подхожу со всей ответственностью (гешика своего ещё 3го числа переобул, тема в "ремонте" была про шпильки...

[jushi]

Вот тут почитай, если есть еще вопросы.

[Andrey]

Предельно идиотский тест, который можно вообще выдумать.
Насколько я знаю - из выпускаемых ныне НИ ОДНА из авто, оснащенных ABS не имеет хоть какого-то механического регулятора тормозных усилий. Вместо него ставят калиброванный клапан, ограничивающий перепускание тормозухи к задним тормозным цилиндрам в гидроблоке. Результат сего - машина с отключенной ABS задними колесами почти не тормозит. Это сделано "с умыслом, намеренно", чтобы в случае отказа ABS не было блокировки задних колес. Потому "вот так в лоб" сравнивать "как тормозит фокус с ABS и без нее" - это ни хрена не валидный тест! В таком раскладе, да при тесте на сухом асфальте - машина ВСЕГДА будет тормозить хуже, ибо тормозит по сути 2-мя колесами, а не 4-мя...

Для валидности подобного теста надо брать что-то, что выпускается в версиях "с ABS" и "без ABS, но с регулятором тормозных усилий", ставить одинаковую резину, выравнивать массу авто методом загрузки балластом более легкой и делать комплекс тестов на разных покрытиях. Вот тогда да - можно что-то утверждать...

[jushi]

Сообщение от Andrey

Результат сего - машина с отключенной ABS задними колесами почти не тормозит. Это сделано "с умыслом, намеренно", чтобы в случае отказа ABS не было блокировки задних колес.

Это не так. Иначе при включенной АБС она точно так же не смогла бы тормозить задними колесами. Отключение АБС из-за неисправности (равно как и просто выдергиванием предохранителя) не приводит к ухудшению торможения задних колес, даже скорее наоборот. Именно в этом и есть большая опасность такой операции.

Сообщение от Andrey

Для валидности подобного теста надо брать что-то, что выпускается в версиях "с ABS" и "без ABS, но с регулятором тормозных усилий", ставить одинаковую резину, выравнивать массу авто методом загрузки балластом более легкой и делать комплекс тестов на разных покрытиях. Вот тогда да - можно что-то утверждать...

Там же написано, что именно такие пары машин и были тестированы. Причем, Логан как раз и был с этим самым регулятором тормозных усилий. Только это ему не помогло. А два других производителя даже этим не заморочились. Тест проводился с разными вариантами загрузки автомобилей. Результат закономерен. Разные покрытия только не проверяли, но тем не менее.

[Andrey]

Это не так. Иначе при включенной АБС она точно так же не смогла бы тормозить задними колесами.

При исправной ABS этот "байпас" приподнимается. Во многих реализациях при приподнимании он еще и замыкает собой цепь, замкнутость которой говорит об исправности соленоида, который клапан ворочает, соотв при работающей ABS на корму давление идет "в полной мере".

Там же написано, что именно такие пары машин и были тестированы. Причем, Логан как раз и был с этим самым регулятором тормозных усилий.

Не увидел даже запятой упоминания об этом, особенно про регулятор тормозных усилий. Более того - насколько я знаю Focus-2 (который там четко идентифицируется на фото) вообще не имел ни одной модификации без ABS (насчет Логана и Акцента не уверен, искать лень). Соотв делаю вывод, что "торможение без ABS" делали "тупо вытащив предохранитель".

[OlegL]

Они как-раз и тестировать взялись такие модели, которые можно было купить и с ABS и без ABS. Достаточно сильно нашумел тогда этот тест. Как раз из-за того, что многие производители не озаботились в комплектациях без ABS необходимой адаптацией тормозной системы.

[jushi]

Ограничить тормозную силу на корме можно по-разному. На « Рено Логан» в упрощенной версии вместо ABS установили простой, но вполне работоспособный «колдун». Полная нагрузка (пять человек плюс 50 кг в багажнике) хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3 – до 53,7 м.

В « Хёндэ Акцент» и «Форде-Фокус» реализована другая схема – в отсутствие электроники на главном тормозном цилиндре стоят специальные клапаны, ограничивающие давление в заднем контуре независимо от нагрузки. Причем настолько, чтобы корма не блокировалась даже у порожней машины на скользком покрытии. Из-за этого при увеличении нагрузки задние колеса явно недотормаживают. Контрольные замеры это полностью подтвердили: загруженный балластом «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23 и остановился лишь через 57,4 м!

5 букв
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Andrey

При исправной ABS этот "байпас" приподнимается. Во многих реализациях при приподнимании он еще и замыкает собой цепь, замкнутость которой говорит об исправности соленоида, который клапан ворочает, соотв при работающей ABS на корму давление идет "в полной мере".

Сам понимаешь, что это тоже не лучший способ

[Andrey]

Сорри, был не прав. У меня был, видимо, какой-то глюк - грузилось только начало до заголовка "альтернативы нет"... Щас загрузилось нормально, стало понятнее

[МойРульСправа]

Вообще, каждая машина реагирует по разному, поэтому поищи возможность безопасно поэкспериментировать. Лучше на дороге, конечно. Определишься для себя. И все у тебя будет хорошо.

[Romshtex]

Сообщение от Алексей1980

Спасибо за реальные советы! но не понял всётаки в пол или прерывисто надо тормозить?

Если уж доводишь до срабатывания АБС, то в пол.
А если как тут советуют, то это только для плавного торможения подходит, т.е. заранее плавно скорость снижаешь, возможно и прерывисто, зато АБС не будет срабатывать. А пытаться, заменять собой АБС, это, ИМХО, извращение какое-то.

[Алексей1980]

Сообщение от Romshtex

Если уж доводишь до срабатывания АБС, то в пол.

перед абс ехал уже нарно 3-4-5кмч куда плавнеето???? пешеходы быстрее шли а ета хрень тормозить и не собиралась

[Romshtex]

В таком случае тормозить в пол надо.

[SDF]

Выведи кнопку отключения АВС

[alekzander]

сначала поменьше газуй, а потом прерывисто тормози.
ЗЫ: где то слышал, что умелый водитель мало тормозит(гы - во всех смыслах )

[Онегин]

Сообщение от alekzander

сначала поменьше газуй, а потом прерывисто тормози.
ЗЫ: где то слышал, что умелый водитель мало тормозит(гы - во всех смыслах )

Не верь всем подряд...

[stesha]

О, мы с тобой похоже рядом в очереди стояли))))

[Аппарат]

Первый твой авто с АБС?????

[Алексей1980]

yessss

[Аппарат]

Привыкнешь, со временем будешь более ювелирно ловить момент срабатывания АБС....

[jushi]

А зачем? Ты воспринимаешь АБС только как сигнализатор слишком сильного нажатия на педаль? Это не правильно. АБС - это механизм, позволяющий тормозить максимально эффективно, не допуская блокировки колес. Поэтому, чтобы он работал, надо давать ему это делать, т.е. давить педаль максимально в пол. Иначе толку от него никакого, момент блокировки колеса и так неплохо чувствуется без дополнительных систем.

[Аппарат]

Видишь ли.... Торможение на грани срабатывания АБС - гораздо эффективнее, чем при сработавшей АБС... Попробуй - сам все увидишь....

т.е. давить педаль максимально в пол.

Вероятность приезда к тебе в задний бампер, автомобиля идущего за тобой, стремится к 100%

[basv]

Нужно срочно об этом рассказать всем производителям ABS

[jushi]

Сообщение от Аппарат

Видишь ли.... Торможение на грани срабатывания АБС - гораздо эффективнее, чем при сработавшей АБС... Попробуй - сам все увидишь....

Это не так. Начиная от того, что поймать эту грань достаточно сложно, а отпускать и нажимать педаль так быстро, как это делает АБС, ты никогда не сможешь, и заканчивая тем, что АБС может ловить проскальзывание одного колеса или оси и ослаблять тормоз только на нем, а педалью ты управляешь всеми тормозами сразу. Вопрос компенсации тормозного усилия на задних колесах при повышенной нагрузке тоже открыт. См. ссылку выше, ну и кучу тестов еще можно нагуглить.

Сообщение от Аппарат

Вероятность приезда к тебе в задний бампер, автомобиля идущего за тобой, стремится к 100%

Естественно! Особенно если тот будет неумело пытаться ловить грань блокировки Но тогда он будет папой, и платить за ремонт, а не ты

[Vic]

Сообщение от jushi

Это не так. Начиная от того, что поймать эту грань достаточно сложно

Это не так после небольшой тренировки
Тем более, что АБС тебе сам эту грань подсказывает ударом в пятку.

АБС может ловить проскальзывание одного колеса или оси и ослаблять тормоз только на нем

И это не так. Не для всех АБС справедливо.

[jushi]

Сообщение от Vic

И это не так. Не для всех АБС справедливо.

Дык это. Эффективность тормозов вообще на разных машинах разная У каждого производителя свое ноу-хау и свой подход к конструированию. А еще разная масса и даже каждый раз может быть разная загрузка. Тот метод торможения, который хорошо работает, когда ты один едешь, может не срабатывать, стоит тебе посадить парочку пассажиров и мешок картошки в багажник. Тренироваться надо на своей машине и вырабатывать свой индивидуальный способ - это верно.

[wsdx]

Сообщение от jushi

АБС - это механизм, позволяющий тормозить максимально эффективно, не допуская блокировки колес.

Из этой фразы правилен только выделенный фрагмент. Остальное - незнание физики, матчасти и в целом игры разума.

[dimbor]

А у Гетца (гешика) ABS нет?

[Demige]

Я бы таких как ты запретил. На летней резине. Чтобы права отбирали на весь зимний период.

[Алексей1980]

вчерась переобулся.. небо и земля! всем спасибо за советы!

[ГЕОГРАФ]

надо в ФАКЬЮ занести правило:
хочешь создать на этом форуме популярную тему - назови её "научите/объясните как..." и всё: более 100 постов гарантированно, причем без вашего участия. ))))))))))))

[Алексей1980]

а что по-вашему мне надо было на каждый пост ответить? в первых 20постах уже всё объяснили, дальше пошла теория об абс итп и философия. цель была достигнута - я понял как нужно а люди на мой вопрос помогли мне это понять.

[Аппарат]

Какую резину поставил? (модель)?

[Алексей1980]

хакапелита 5 шировка

[white78]

Отличная резина!

[SouthenWind]

Как я понял ABC управляется электроникой...
Её вааабче возможно перепрограмить? Ну что бы, эта гадина тупорылая, действительно "слушала" блокировку, а не разность угловых скоростей колёс, или хотя бы эту разность увиличить. И после разблокировки опять "прослушивала" датчики на блокировку, а не долбала пока педаль не отпустишь.

[Detuner]

Даже если можно, эксперименты с тормозами - дело опасное. И потом, чем сложнее алгоритм работы, тем неожиданнее и дичее его глюки

[ГЕОГРАФ]

можно даже вообще её (тупорылую АБС) отключить. вынь предохранитель, и всё! Акция: только в ноябре - отключи подобным образом абс и плюсом полагается одометр, который не считает пробег! (правда и спидометр не будет работать, но это детали...)

[Hunter]

Плохой совет

[Василий Аристархович]

Разумеется заводские настройки для лохов, автомобильные компании тратящие безумные деньги на зимние испытания на заполярных полигонах все нанимают сплошь имбецилов на работу, и только тут, на могучем Автофоруме им таки сейчас раскроют глаза на то, как должна работать АБС на современном автомобиле!

[SouthenWind]

Незнаю на что настроено АВС у шевроле реззо, но явно не на торможение. А при прямолинейном движении меня интересует лишь оно и именно на той зимней резине что у меня, а не натой накоторой испытывалось это АВС.
Кстати, это АВС строчит, резко увеличивая тормозной путь, на комплектной резине, ежели на асфальте песочек или "сопля".
P.S. Я бы не хотел отказываться от АВС, есть от него ништяки, но вот улучшить его работу...

[elvin]

Сообщение от SouthenWind

Незнаю на что настроено АВС у шевроле реззо, но явно не на торможение.

Все АБС настроены на объезд препятствия, а не на торможение. Что, кстати, конфликтует с нашими ПДД...

[Detuner]

Вчера ставил серьёзный эксперимент по прямолинейному торможению. С акселерометром АБС у меня нет, поэтому сравнивал торможение юзом с торможением на грани блокировки (насколько я смог это изобразить) и с торможением передачей. Поскольку я вчера как раз переобувался, представилась возможность сравнить ещё и летнюю резину с зимней. Тормозил с 50 км/ч на неровном укатанном снегу.
Резина 175/70R13, летняя amtel planet 3, давление (перед/зад) 1.1/1.1 и зимняя goodyear ug500, шиповка, 1.9/1.7.
Результаты довольно интересные. Летняя резина неплохо тормозит до того момента, пока не заблокируются колёса. При прогрессивном торможении до блокировки это не только видно по акселерометру, но и хорошо ощущается. Ускорение при юзе меньше почти в 1.5 раза. Передачей можно тормозить так же эффективно, как и на грани, если при этом работать газом, подбирая усилие. Если с 50 км/ч тупо врубить первую на холостых, колёса крутятся слишком медленно и результат ближе к юзу.
Зимняя также лучше тормозит на грани, но разница с юзом заметно ниже - примерно в 1.2 раза. Передачей тоже проще - главное, чтобы колёса хоть как-то крутились.
Результат сравнения зима/лето такой: зимняя, ессно, тормозит лучше. В данных условиях на летней можно тормозить "на грани" примерно с той же эффективностью, что и на зимней юзом. Только это гораздо сложнее и в реальных условиях требует крепких нервов и усиленного просчёта дорожной обстановки.

[Алексей1980]

иногда приходится тормозить когда этого совсем не ждёш - поэтому на крепкие нервы и усиленный рассчёт тут полагаться - от лукавого...

[Detuner]

Согласен. Я и не предлагаю зимой на летней ездить. Так получилось, что в "день жэ" мне пришлось немного покататься на летней, в самом начале "жэ" и после восьми вечера, была крайняя необходимость. Пониженное давление и голова в зимнем режиме хорошо помогают - вечером "дня жэ" я вполне нормально передвигался, в том числе на спусках и подъёмах в районе Ковалихинской.