Опять повышение штрафов

[Alex_SA]

Сообщение от Vo!

Ну ты сам себе противоречишь.
По твоим словам вина 100% на Васе, а ответственность < 100%. Это как так?
Это не правильно. 100% вины ==> 100% ответственности.


И потом. Ты согласен, что Вася должен отвечать только за свои действия? Как одно и то же действие (вылет на красный + ДТП) выливается в два разных последствия? Ответ очевиден: в этом уравнении есть вторая переменная — вина пострадавшего. Я не говорю сейчас о долях этой вины. Говорю, что у потерпевшего (умершего) тоже есть вина, и она не нулевая, и потому должна учитываться при определении степени ответственности..

В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?

[Vo!]

Сообщение от Alex_SA

В чем противоречие? Давай определим причину дтп. Это однозначно проезд на красный. Смерть - это уже следствие ДТП. Не было бы ДТП - не было бы смерти. Я где то ошибаюсь?
Если взять смерть пристегнутого оппонента в аналогичной ситуации - у тебя вопросов ведь не возникнет в виновнике и степени ответственности?

Да, причина ДТП - проезд на красный. А причина смерти - ДТП + непристегнутый ремень. ДТП - необходимое, но не достаточное условие смерти.
Поэтому Вася должен отвечать за ущерб по ДТП (повреждение авто, вред здоровью), но не должен отвечать за смерть (погребение, пенсия иждивенцам и пр).

[Alex_SA]

Мне интересно - а как ты предлагаешь провести границу между вредом здоровью, который бы получил человек будучи пристегнутым и смертью? И второй вопрос - как быть в обратной ситуации, когда непристегнутый ремень спас жизнь(например человека выкинуло из машины, он пострадал, но не столь сильно)? Получается если суммировать все события, то виновник должен был бы убить пострадавшего.. Сажать с выплатой всех положенных компенсаций при смерти? Какой до абсурд получается..

[Vo!]

Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.

Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве. Ремень, скорость - это грубая неосторожность, ящетаю.
Где проводить грань, я не знаю. Безопасность - это наука о рисках и вероятностях. В отдельно взятом случае эти вероятности неприменимы.


Но например, закон или применительная практика могут установить, что если потерпевший умер, а был не пристегнут (ехал с превышением скорости), то виновник не отвечает за его смерть, если экспертизой не доказана неизбежность смерти.

[Alex_SA]

Сообщение от Vo!

Я теоретизирую. Это сферическое ДТП. Вообще разговор начался с того, что пристегиваться - это личное дело каждого. Я доказываю, что это неверно, ибо это влияет на ответственность окружающих.

Я привел пример ситуации когда это работает и в обратную сторону. Тоже сферическое ДТП. Поэтому это утверждение более чем неоднозначно.
Пристегнут ты или нет - это не создает никаких помех другим участникам дорожного движения, в случае безаварийного передвижения из точки А в точку Б. В случае ДТП действительно надо разбирать - был шанс выжить или нет. Но это не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия, в том числе и смерть, только все это можно квалифицировать по разным статьям с разным наказанием.

Сообщение от Vo!

Вообще Закон прямо говорит "Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен". Но это как-то нераскручено чтоли в дорожном праве.

В общем все сводится к тому что все уже придумано до нас.. Другое дело что все это не работает..

[Vo!]

Сообщение от Alex_SA

не отменяет вины в создании аварийной ситуации и ответственности за все последствия

Только за свои! Свои - это только ДТП, смерть - последствие совместной вины.