Ремни безопасности как ограничение свободы

[Resistr]

Вот тут разговорились с друзьями..Сразу отмечу, что речь НЕ ИДЕТ о безопасности, оставляем это аксиомой (кому не нравится-в другую тему). Речь идет о том, что государство, заставляя водителя (речь только о нем) пристегиваться ремнями безопасности, которые защищают его, лично его жизнь, ну вроде как нарушает Конституцию, ограничивая права и свободы гражданина..Как думаете?

[AlexVK]

ты в США собрался?

[Resistr]

нет, я задал вопрос))

[AlexVK]

ну просто как то привык, что по поводу такого там возникают "рецедивы"

а вообще - государство должно ещё и заботиться о своих гражданах. это - часть заботы

[Resistr]

Заботицца-ДА, но эта моя жизнь и здоровье и ,типа, я распоряжаюсь ими так, как хочу
Другими словами, у меня заболела нога, и государство ввалило мне штраф, за то что я не пошел к врчу..абсурд?

[AlexVK]

государство потратило кучу денег на твоё "вырашивание" и теперь хочет получить взад с процентами. ему нужны здоровы работающие граждане, платящие налоги

[Stunt Driver]

в армии за самовредительство - требунал.

[Resistr]

Самовредительство в ВС-что б смерти избежать....Другой случай. Кстати, у нас за попытку суицида ведь тоже уголовка?

[aaz]

Сообщение от Resistr

Кстати, у нас за попытку суицида ведь тоже уголовка?

Это как это так?

[Visual]

Сообщение от aaz

Это как это так?

Сказал ААЗ и ушел в офф на 300 секунд

[Resistr]

Сообщение от aaz

Это как это так?

Это национальность есть такая, они вопГосом на вопГос отвечают)))))))))))))))))))))))))))))))))))

[aaz]

И ты туда же .

По сути это не вопрос был, а направляющая для развития темы .

[Resistr]

Направил?))))

[aaz]

Да ну тебя .

[Snail]

- Господи, укрепи и направь!
- Молись только чтобы укрепил, направить я и сама смогу!

[Visual]

А как он ограничивает? Ты не можешь дотянуться до чего-то в машине?

[Resistr]

Сообщение от Visual

А как он ограничивает? Ты не можешь дотянуться до чего-то в машине?

Читай внимательно. ОНО (государство) ограничивает.....Речь идет о том, что оно заставляет меня заботиться о своей жизни, да еще и наказывает меня за это..
PS я не против ремней, мне просто интересно мнение

[Maxon]

Конституция РФ
Статья 7

"....2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей,...."

[Prate]

а заставляя гражданина ездить по городу не более 60 кмч - тоже?

[Resistr]

Сообщение от Prate

а заставляя гражданина ездить по городу не более 60 кмч - тоже?

Это уже безопасность окружающих граждан

[Prate]

все это конечно выглядит несколько притянутым за уши, но вопрос вроде как из той же плоскости, что и про эвтаназию

[Jag Mort]

Сообщение от Resistr

Это уже безопасность окружающих граждан

непристегнутый может остальных в салоне авто, если не убить, то испачкать своими мозгами.
пристёгнутый водитель, после удара возможно сможет продолжать управлять автомобилем, спасая жизни пешеходов, например.

[elvin]

а вот и материальчик в подтверждение:
http://www.autoreview.ru/archive/2007/02/crush/

двое непристегнутых пассажиров просто убивают ребенка.

[DS]

Попробую сформулировать свою мысль.
Государство живет на налоги (в т.ч. и пенсионеры, и мамы в декрете и еще много кто, т.е. не только чиновники). Налоги платишь ты. Если ты расшибешься, то государство недополучит N-ю сумму за определенное кол-во лет. Вот оно и беспокоится.

[Resistr]

Тоже мнение. Респект!
А только вот пенсионера за рулем оно тоже оштрафует, а с изложенной позиции-тот толька обуза...Налогов то от него нет, только расходы...

[Prate]

гхм. цинично следуя этой логике, надо запрещать пристегиваться пенсионерам, что ли? ну или по крайней мере, не требовать от них этого

[DS]

Сообщение от Prate

гхм. цинично следуя этой логике, надо запрещать пристегиваться пенсионерам, что ли? ну или по крайней мере, не требовать от них этого

Такое решение подорвет имидж государства, к тому же многие пенсионеры трудятся и платят налоги.

[DS]

Штраф, кстати, тоже в доход государству идет.
Как говорится: мелочь, а приятно.

[kai]

Я думаю, что в данном случае обязательно использование ремней - вопрос социальный, государству невыгодно, чтобы люди погибали и калечились, потому что они перестают работать и приносить деньги в виде налогов, а, наоборот, начинают эти деньги на себя требовать.
К тому же использование ремней также касается других граждан - скажем, не дай бог, попадет кто-то в аварию по своей вине и присядет на несколько лет за причинение совсем тяжелого вреда здоровью человека, которые не пристегнулся. А будь тот пристегнут, дело бы ограничилось деньгами.

[Prate]

пожалуй, про тяжкий вред здоровью - совершенно разумно. а про налоги - имхо ерунда. хотя то, что вопрос сугубо социальный - не подвергаю сомнению. это один из способов заботиться о безопасности и здоровье своих граждан, не ставя при этом перед собой прямых экономических целей.

[Александр Алёхин]

Да все очень просто! Автомобиль - средство повышенной опасности. Для того, чтобы им пользоваться, необходимо соблюдать правила пользования. Если не хочешь пристегивать ремень - государство тебя не заставляет делать этого! Но, тогда придется идти пешком.

[1020]

плюс адин
никогда никого не заставляю пристегиватся ремнями ибо каждый имеет свободу выбора делать со своей жизнью что хочет. Но сам пристегиваюсь.

а воообще я тут подумал-знаю много случаев когда люди спаслись или получили незначительные травмы именно потому что были не пристегнуты

[Slay]

Не помню было здесь или нет, но обязательно посмотри вот это.
http://files.unn.ru/7631769824
Наглядный пример, что может сделать один непристегнутый пассажир, с тремя пристегнутыми. Хоть я и не силен в разговорном английском, но ясно понял, что трое мертвы, четвертый в тяжелом состоянии.
P.S. Размер файла 6,5 метра.

[1020]

не наю про что ты-но умеючи легко наклепать фильм на тему что ремни полезны или ремни вредны, дело только в бюджете

[Duke Solo]

Хм, мы требуем с государства обеспечить безопасность ДД, какими средствами это должно быть сделано? В т.ч. и этими.
Вообще, это вечный вопрос, должно ли гос-во вмешиваться в ту или иную сферу.
Кто-то говорит, все должно регулироваться естественно, кто-то - государство должно ставить рамки.
Истина где-то посередине...

[Snail]

Да, это ограничение свободы граждан. К такого же рода ограничениям можно отнести использование шлемов мотоциклистами, спасательных жилетов на маломерных судах и т.п. Думаю, относиться к этим ограничениям надо как к требованиям стандарта на использование средств повышенной опасности.
А насколько требование соблюдать стандарт противоречит конституции не знаю. Можешь напомнить, что она говорит о правах и свободах и их ограничениях? Давно не читал.

[Andrezzz]

Хм...На мой взгляд логично объяснение Jag Mort - пристегнутый водитель сможет продолжать управление авто после аварии и тем самым избежать более серьезных последствий.

Опять же, если водитель погибнет - кто будет ущерб возмещать?

[Telepuz]

Про ремни записано в ПДД. Стало быть тебя всего лишь навсего заставляют их соблюдать. Получается что исполнение ПДД ограничивает твою свободу?
Тогда и налоги все ограничивают твою свободу, потому что налоговое законодательство заставляет тебя их платить итд...

[Resistr]

Сообщение от Telepuz

Про ремни записано в ПДД. Стало быть тебя всего лишь навсего заставляют их соблюдать.

Вот о том то и речь, что один закон заставляет делать то, что, согласно Конституции делать необязательно, а третий закон говорит скока это стоит денек. Ты немного перевернул причинно-следственную связь))
PS Еще раз повторю-пристегиваюсь сам, пристегиваю ребенка, но не прошу пристегиваться пассажиров, только большинство, глядя на меня сами делают это)))

[Telepuz]

И про скорость в конституции есть?

[Resistr]

Есть. Это покушение на безопасность других граждан)))

[Telepuz]

Это все домыслы. И нарушения правил стоянки/остановки тоже есть? Не надо говорить ерунды конституция тут нипричем. Все дело в ПДД.

[aaz]

Сообщение от Resistr

PS Еще раз повторю-пристегиваюсь сам, пристегиваю ребенка, но не прошу пристегиваться пассажиров, только большинство, глядя на меня сами делают это)))

Иногда, когда особо упёртый взрослый человек так и не желает пристёгиваться (кстати, таковые человеки всегда мужеского полу ), я спокойно говорю ему: "Ну смотри сам... Как хочешь", затем чуть резче чем обычно трогаюсь с места, чуть быстрее прохожу повороты и чуть резче торможу . (Естественно, не создавая дискомфорта другим участникам движения.) Обычно помогает .

P.S. Извиняюсь, если не совсем в тему.

[Max]

Сообщение от aaz

Иногда, когда особо упёртый взрослый человек так и не желает пристёгиваться (кстати, таковые человеки всегда мужеского полу ), я спокойно говорю ему: "Ну смотри сам... Как хочешь", затем чуть резче чем обычно трогаюсь с места, чуть быстрее прохожу повороты и чуть резче торможу . (Естественно, не создавая дискомфорта другим участникам движения.) Обычно помогает .

жесть

[aaz]

Зато действенно . Причём большинство затем берут это в привычку.

[Jag Mort]

Сообщение от aaz

берут это в привычку.

трогаться, проходить повороты и тормозить?

[aaz]

Я вроде не писал, что насильно сажаю человека за руль, когда он не хочет пристёгиваться .

[Jag Mort]

пристёгиваешь к рулю? жесть!

[Max]

Сообщение от Jag Mort

пристёгиваешь к рулю? жесть!

[Snail]

Лобовик сколько раз менял, экспериментатор?

[aaz]

ТТТ ни разу. Я ж аккуратно . И исключительно в целях заботы о ближних своих .

[Snail]

Да-да, ты полегче с наглядным обучением-то, а то пужливый попадется, тебе же сиденье потом отстирывать.

[aaz]

Трусу не место в "Ладе Калине"!

[Jag Mort]

только для настоящих Desperados

[Resistr]

А резину прогреваешь?)))

[aaz]

Ага, как ты меня учил на заре моей форумской "карьеры" . С ручником там по синусоиде ехать, юзом тормозить, ну и всё такое...

[Jag Mort]

это ты тормоза карбоновые прогреваешь, а не резину

[Resistr]

Это он Калину заводит..А че потом будеееееет......)))))))

[Jag Mort]

вот ведь, опИль как будильник ключом заводится, а в Калине, видимо, резиномотор

[Max]

Не знал, что Калина "с ремня" заводится

[aaz]

Все вопросы к моему "учителю"!

[Jag Mort]

не поминай Учителя в суе

[aaz]

Яг, так ты тоже у магистра Йоды учился?!

Как я тебя сразу-то не узнал! Даже имена у вас чем-то похожие...

[Jag Mort]

да пребудет с нами Сила

[aaz]

... Гравитационного Притяжения и Электромагнитного Взаимодействия. Аминь.

[Varyag]

Дело, ИМХО, не в ограничении свободы. Просто при ДТП вероятность получения более тяжелых трамв выше именно у непристегнутых водителей и пассажиров. Почему за безалаберное отношение водителя к своему здоровью и здоровью своих пассажиров должен расплачиваться другой водитель, пусть даже и виновник в ДТП? Кроме того, государству не нужны лишние инвалиды.

[int_surfer]

из книги Ли Якокка - в свое время американцы именно по этой причине не пристегивались - типа ограничение прав, но несколько роликов "социальной рекламы" с последствиями аварий для пристегнутых и непристегнутых водителей, многих убедили в пользе ремней безопасности...
И государство с налогами тут совсем не причем... Когда я пристегиваюсь, то меньше всего я думаю о государстве и больше о своей семье...

[DS]

Вопрос не в том, о ком думаешь ты, вопрос в том, зачем это государству.

[Mashu]

"Свобода - это познанная необходимость" - одно из классических определений свободы в философии. Так же и ремни безопасности - познанная опытным путем необходимость обеспечения безопасности.

Потом, мне кажется под понятием "свобода" в Конституции речь идет немного о другом.

И еще. Государство нас так же обязывает соблюдать законы. А ПДД - это почти закон для водителей.

[v!ct0r]

за тем же, что и:
- использование средств защиты головы, спецобуви и монтажных поясов на стройплощадках (причем ипут как работника, так и работодателя);
- использование средств защиты глаз на многих производствах;
- использование ремней в самолетах
и т.п.

[the sailor]

Это называется димагогия

А свобода - это осознанная необходимость! В т.ч. и пристегиваться ремнями в машинах, самолетах, космических кораблях и вращающихся аттракционах

[koyot]

Сообщение от the sailor

Это называется дEмагогия

Чутка не так.

[the sailor]

точно!

[Piwis]

хорошая тема, давно не было таких на автофоруме!

[@L]

Абсолютно бессмысленная тема, как говорится не нравится не ешь.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Хотя для тебя есть выход купить горбатый запорожец (на нем нет ремней) и твоей свободе не будет ни что угрожать

[hoopoe]

на уазах тож вроде нет (на старых)

[Resistr]

Сколько людей-столько мнений. У меня 2 запорожца-один нимецкий, другой украинский, везде ремни, везде пристегиваюсь. Вопрос был не о том, просто хотел узнать мнение умных людей, я его узнал. Остальное просто общение