На машине в Америку

[MadM]

Великому проекту - сооружению под Беринговым проливом более 100-километрового туннеля для соединения транспортных систем Евразии и Америки, дан "зеленый свет". Об этом сообщает сегодня газета Times.

http://www.newsru.com/world/20aug2011/tre.html

оригинал
http://today.msnbc.msn.com/id/442122.../#.TlHS4ah7K7M


во фантазеры то к 2013 году 800 км до Якутска

[Jag Mort]

На поезде.

[e-mike]

По одной из веток Московского Метрополитена. К тому времени Москва и дотуда дотянется.

[Адвокат]

К тому времени туда Китай дотянется

[MadM]

туннель, в котором предусматривается создание скоростной электрифицированной железной дороги, автодороги, линий электропередачи и связи,

[Jag Mort]

Американцы, со своей стороны

[MadM]

Сообщение от Jag Mort

Американцы, со своей стороны

это как еврей? "...пароходство с одной стороны, еврей с другой..."

[Grey]

Сообщение от Jag Mort

Американцы, со своей стороны

Тогда может два тоннеля получиться.

[e-mike]

Сообщение от MadM

...автодороги...

...с выделенной полосой для собачих упряжек.

[Снежа]

хых... я родилась на берегу беренгова пролива так у нас там сосед к родственникам на аляску ездил по льду на собачьей упряжке без всяких трасс ага

[Ev]

Сообщение от Снежа

я родилась на берегу Берингова пролива

12345

[MadM]

Сообщение от Снежа

хых... я родилась на берегу беренгова пролива так у нас там сосед к родственникам на аляску ездил по льду на собачьей упряжке без всяких трасс ага

он же вроде не замерзает? или сосед "рыбак"?

[Снежа]

я не в курсе... видимо, какие-то места замерзают или 30 лет назад замерзали ибо про его поездки знаю точно

[white78]

замерзает местами

[Forester]

Чтоб америкосы проезжая в европу видели то, что они еще не освоили ?

[Andrey]

Выглядит это всё фантастично...

Но с другой стороны - этот проект ОЧЕНЬ выгоден России... Железная дорога - это "доставка почти до двери", максимум с локальной "последней милей" и возможностью "конвейерной" транспортировки грузов. Если там реально построить железку - это офигенный трафик грузов! Туристы - это тоже "зер гуд" для нас (благо "чего показать" у нас пока еще до фига есть - от "золотого кольца" до Байкала)...

Так что - можно ехидничать... Но ПРИ ЛЮБЫХ раскладах (даже если там всё будет разворовано дважды, но таки построено) строительство "транс-Беренга" для простых граждан РФ - это однозначно благо, как мне кажется. Так что можно ерничать, но новость, тем не менее, позитивная.

[CheburazhKO]

Простите мне мой пессимизм или может слабо я политике и экономике разбираюсь, но вот конкретно для тебя и для меня, к примеру, чем может быть выгоден этот подкоп?

[hoopoe]

как чем? поедете туда комсомольцами - денех зарабатывать

[Пупкин]

Сообщение от hoopoe

поедете туда комсомольцами

По приговору ... эээ - По комсомольской путевке

[akm]

Сообщение от CheburazhKO

Простите мне мой пессимизм или может слабо я политике и экономике разбираюсь, но вот конкретно для тебя и для меня, к примеру, чем может быть выгоден этот подкоп?

может, ради него нано-сколково прикроют... и то радость

[Kakavod]

Сообщение от akm

может, ради него нано-сколково прикроют... и то радость

Нечему радоваться, денюжки на Сев. Кавказ пойдут
http://www.lenta.ru/news/2011/08/25/onemore/
На Северном Кавказе создадут свою Кремниевую долину

Там, наверное, много ученых без дела простаивает.....

[Andrey]

Конкретно меня в силу специфики деятельности суть не коснется... Но при наличии даже "транзитных туристов", думаю по всей стране минимум пара миллионов человек довольно быстро будет вовлечено в "туристический бизнес, выдающий иностранцев"...

[jushi]

Чет боязно мне под океаном ездить Тем более район там сейсмоопасный. Уж лучше по верху, на самолете, да и быстрее всяко А груз и морем доплывет.

[Andrey-fos]

Тото сейчас с нынешними тарифами РЖД столько фур по стране колесит, ага. Экономика не справляется с потоком грузов! РЖД захлебывается!

[Forester]

А РЖД сейчас как стрелочник: пути одному принадлежат, локомотивы второму, вагоны третьему, а провода вообще электрические . Уже берут провозную плату в оба конца, мотивируя что обратно пойдет порожняк, грузить его нечем.

[e-mike]

Зато управляют эффективные менеджеры.

[Forester]

эти менеджеры везде сцк эффективные, но только в свою личную сторону.

[akm]

Сообщение от Forester

эти менеджеры везде сцк эффективные, но только в свою личную сторону.

Вот это неправда, простите. Если от прибыли перепало не всем, это еще не значит, что менеджер все себе зохапал. Над ним еще вертикаль эгегей какой высоты

[TLK]

Сообщение от Andrey

Но с другой стороны - этот проект ОЧЕНЬ выгоден России... Железная дорога - это "доставка почти до двери", максимум с локальной "последней милей" и возможностью "конвейерной" транспортировки грузов.

Откуда грузы? Из Америки, виндовс вагонами везти?

Эта железка, если и будет что-то возить -- то руду и прочие необработанные материалы из Сибири. И то непонятно почему в америку, а не в Китай. Вообще мне грузооборот этого прожекта непонятен. Что возить, куда возить?

Насчет туристов - полная ерунда. Туристы нынче все летают, ибо отпуск маленький, некогда его в трансконтинентальных поездах просиживать.

[Andrey-fos]

У меня знакомый венгр в свой отпуск ездил до Владивостока и обратно.

[TLK]

Сомнительное приключение на один раз в жизни.

[Grey]

Особенно, если вспомнить Скутта.

[akm]

Сообщение от TLK

Что возить, куда возить?

В новости заявлены высокоскоростные поезда, значит пассажирские. Поскольку Дальний Восток заселен не густо, можно предположить что конечная цель этой трансконтинентальной дороги - Япония и Китай. Хотя зачем им ехать на Аляску?

[Andrey]

Насчет грузов... Ты поизучай морскую логистику для начала Я вот в определенный период своей трудовой деятельности столкнулся... Ее главный минус, что "пришла посудина и привезла нужного"... Да. Но СРАЗУ и ДО ХРЕНА. Это "до хрена" надо куда заскладировать, из морского порта перетащить куда-то поближе к себе и еще придумать как организовать хранение это "сразу до хрена", особенно если товар не отличается безразмерным сроком хранения. Железка же позволяет таскать "по 5 вагонов в день", что решает массу проблем. Это не считая того, что в львиной доле случаев товар при морской доставке надо грузить 6 раз (!) (от производителя в транспорт до порта, с транспорта в порт, из порта на посудину, с посудины в порт, из порта на транспорт до потребителя, из транспорта потребителю). А в случае железки - у производителя загрузил, у потребителя разгрузил!

Так что эта "нора" будет в полный рост загружена, особенно если потом еще отгрохают какой-нидь "мостик" в Японию. Товарооборот (от шмоток до автомобилей и узлов тех же самолетов) между Японией-Китаем-Европой-США-Канадой весьма некислый и "что возить помимо руды" там найдется - в этом я в общем-то мало сомневаюсь.

Туристы... Да... Туристы они такие - они лезут туда, куда "удобен доступ". А доступ можно организовать. Вопрос лишь в паровозах и путях. Если сделать прохождение "неинтересных участков" на скоростях хотя бы под 200кмч - из "европ" до интересных мест в Сибири - сутки ходу... А дальше сугубо вопрос организации туризма. Если сделать нормальные отели (с блэкджеком и далее... ) - попрут туристы. Народу хочется "разнообразия" - каждый год "одинаково греть пузо в Турциях" - это уныло... А тут "контролируемый экстрим" вполне можно предложить... Так что - всё путем.

[hoopoe]

угу, тока стоимость доставки груза по морю сильно дешевле по сравнению с рельсой, даже с учетом всех его недостатков...

[Andrey-fos]

Узлы самолета возят пароходом по воде, они банально не влезают в ЖД тоннели. К тому же между ЕС и США самолетные узлы не возят в больших количествах, эйрбас не допустит.
Чего такого большого нужно по 5 контейнеров в день? Логистика справится. А два - это груз отдавать на территорию вероятной колоннии, секьюрити риск, мало кто пойдет.
К тому же в этом мега проекте минимум две перегрузки. ЖД колеи в Европе и России разные.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey-fos

К тому же в этом мега проекте минимум две перегрузки. ЖД колеи в Европе и России разные.

Я думал, только тележки под вагонами меняют.

[Grey]

Ты правильно думал.

[TLK]

Сообщение от Andrey

Так что эта "нора" будет в полный рост загружена, особенно если потом еще отгрохают какой-нидь "мостик" в Японию. Товарооборот (от шмоток до автомобилей и узлов тех же самолетов) между Японией-Китаем-Европой-США-Канадой весьма некислый.

Ну и много возят железкой из Японии в Европу через Россию?
(Без всяких Беринговых проливов.) Автомобилей например?

[Jag Mort]

Сообщение от TLK

Ну и много возят железкой из Японии в Европу через Россию?

А есть ж/д мост с континента на Японские острова?

[TLK]

Хорошо, хорошо, пусть по-другому.
Южная Корея как в Европу возит? (Действительно интересно).

[Jag Mort]

Ты им предлагаешь через Северную Корею возить?
Значит Южная Корея — это такой же остров, как и Япония.
Китай как возит?

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

Китай как возит?

Насколько я знаю и Китай и Корея товары в Европу возят морем.
Это означает, что уровень логистических услуг, предоставляемых РЖД несоответсвует. Как в этом поможет берингов тоннель незнаю.

[Andrey-fos]

Коллеге велосипед приехал, на коробке были наклейки порта Гамбурга. Думаю, что морем до гамбурга или других портов, а там дальше ЖД и фуры.

[MadM]

пролив мало того что сейсмоопастный, но и все расширяется до сих пор за счет движения материков. так что сравнивать с Ла Маншем некорректно.
кроме того дорога до самого пролива пройдет по вечной мерзлоте. у нас и по обычному грунту строить не умеют.

[Илья /Martin/]

Получится зимник и утопленная бетонная труба под проливом.
На Аляске тоже не вот чтоб уж дофига дорог. И зачем эта дорога вообще нужна? Откормленных химией америкосов на корм Камчатским медведям возить?

[сараевод]

Вот уж попилят так попилят!

[mr.Karapuz]

Если бы это было востребовано... давно бы ходили паромы паровозиком

[Andrey]

Проблема не в том, чтоб там паромы запустить, а в том, что для паромов там надо "логистическую обвязку" создавать в условиях "весьма злого климата". А "нора" решает проблему климата достаточно просто - надо просто теплоизоляцию грузов чуть улучшить - летают же самолеты при -50 на высотах...

[mr.Karapuz]

Что мы можем дать Америке? Ресурсы Родины?