Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Компьютерный
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Компьютерный Для компьютерщиков за рулем, ну или для водил за компьютером.Обсуждения Crack'ов Keygen'ов и пиратского софта строго запрещены.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 14-02-2012, 23:05 Умер Windows7, помогите!   #1
Telepuz
Мелкий лавочник
Просто не грузится. Ни в каком режиме. Валится на полсекунды в синий экран и перегружается. Восстановление последней рабочей конфигурации тоже не работает.
Далее еще веселее. Сую диск инсталляции, пытаюсь установить новую копию. Но на этапе выбора раздела для установки в списке виден только один раздел с пометкой "зарезервировано системой" и объемом 100 мегабайт. Весь остальной терабайт в составе двух логических дисков отсутствует.
Гружусь с LiveCD, и там спокойно вижу все содержимое своего HDD, оба его раздела и третий, который 100м и зарезервирован системой, тоже вижу.
Все файлы на первый взгляд на месте, проверку диска на ошибки делал, все в порядке.
Чудеса какие-то. Посоветуйте, пожалуйста что делать?
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-02-2012, 23:13   #2
Стелс
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Посоветуйте, пожалуйста что делать?
Поставить систему на отдельный физический диск. Как вариант.
Или попробовать форматнуть системный диск.
Стелс вне форума  
 
Старый 14-02-2012, 23:24   #3
Telepuz
Мелкий лавочник
Это сделать проще всего, интересно вернуть систему на диск С, не форматируя ни его ни диск D.
Telepuz вне форума  
 
Старый 14-02-2012, 23:40   #4
McLane
Завсегдатай
с диска с win7 грузимся.
входим в режим восстановления (пароль админа потребуется)
далее fix mbr, fix boot - это по старинке
а так вот что рекомендуют например - http://www.ehow.com/how_4836283_repair-mbr-windows.html
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 00:44   #5
cepdu
Завсегдатай
Нету больше в 7-ке ни fixboot, ни fixmbr, а есть теперь команда bootsect с ключами. А вообще, если загрузиться с загрузочного диска с семеркой, там есть пункт в меню - Восстановление загрузки. Он должен это сам без рукоприкладства сделать.

И да, можно с системы, с которой видишь раздел старый добрый чекдиск запустить, но раздел перед этим лучше куда-нибудь склонировать, так, на всякий случай.
cepdu вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 00:48   #6
McLane
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от cepdu
Нету больше в 7-ке ни fixboot, ни fixmbr, а есть теперь команда bootsect с ключами.
я ссылку то дал
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 10:31   #7
Telepuz
Мелкий лавочник
Спасибо! Попробую сегодня починить тем, что по ссылке.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:19   #8
Detuner
Завсегдатай
ТС написал, что пробовал "восстановление последней удачной конфигурации", стало быть проблема не в MBR и не в загрузочном секторе. И бсод кагбэ тоже на это намекает.
Detuner вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:20   #9
Telepuz
Мелкий лавочник
А в чем может быть проблема?
Особо смущает, что при установке новой копии винды отсутствуют разделы куда ее можно установить.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:26   #11
Telepuz
Мелкий лавочник
Попытаюсь конечно остановить... правда там настолько короткое время этого синего экрана
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:29   #12
cepdu
Завсегдатай
при выборе вариантов загрузки, если ты их видишь, есть вариант отменить перезагрузку в случае ошибки. Система с включенным BSOD должна остаться.

Ну или фотоаппарат тебе в помощь
cepdu вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:28   #13
Detuner
Завсегдатай
Возможно, проблема с железом или косяк в таблице разделов. А может быть первое привело ко второму. Я бы для начала попробовал грузануть MHDD и проверить винт на предмет умирания, а потом грузануться с акронисовского LiveCD и посмотреть, что он скажет про разделы.
Detuner вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:31   #14
Telepuz
Мелкий лавочник
Там вроде как все в порядке, я даже могу на них зайти на эти разделы и все файлы увидеть.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:37   #15
Detuner
Завсегдатай
А в биосе, случаем, режим работы контроллера SATA не менялся с совместимого на AHCI или наоборот ?
Detuner вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:38   #16
Telepuz
Мелкий лавочник
Я сам не менял, залазил, смотрел, сейчас стоит не AHCI.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 14:45   #18
Detuner
Завсегдатай
Увиделся бы, а вот дальше разница в драйверах. У меня стоят рядом семёрка и XP, так вот ХР работает только в совместимом режиме, так как у неё нет дров для этого контроллера в режиме AHCI. Попытка грузануть ХР с контроллером в AHCI приводит к БСоДу. Семёрка работает и так и этак.
Detuner вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 00:20   #19
AndL
Завсегдатай
Похоронить его с почестями?
AndL вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 01:17   #20
morgul
Завсегдатай
Однажды я видел нечто подобное при выдирании элементарной мыши из компа одним словом зажми паузу на синем экране и почитай чего он там хочет и что-то мне подсказывает, что загрузочные сектора тут не причем, а скорее всего повредилась какая нить хрень в системных файлах, либо из-за ошибки диска ну либо вирус какой. По уму надо конечно используя штатные средства и диск с 7кой восстановить систему, но яб посоветовал как не стыдно слить всю инфу куданить с помощью того же лайфсиди, поубивать разделы, хорошенько проверить диск и принять решение ставить систему на него или на новый диск.
morgul вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 17:53   #21
MadM
Старожил
нет дров для диска.
не ноутбук случайно?
в любом случае курить профильные форумы узнав что за диск.
можно инсталяцию пересобрать если дрова найдешь. тоже гугль кури как сделать. примеров масса
MadM вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 18:06   #22
Telepuz
Мелкий лавочник
Стационарный комп. Винчестер - обычный сигейт терабайтный. Какие интересно там нужны специальные дрова? И другой вопрос, куда они делись? Я ведь когда то систему на него ставил с того же самого инсталляционного диска и все было хорошо.
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 14:20   #23
MadM
Старожил
драйвера SATA. но если ты грузился ранее с него то копать надо в сторону БИОСа. сбрось все настройки. перепрошей поновее биос.
MadM вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 18:30   #24
Andrey
Матерый
Рецепт:
0. Находишь винт не меньшего объема
1. Качаешь какой-нидь Hirens или ERD Commander.
2. Грузишься с live-cd.
3. Делаешь ПОЛНУЮ копию диска на второй винт (да, это долго, а что делать).
4. Пробуешь примонтировать разделы в режиме восстановления чем-нидь типа R-Studio (наверняка примонтируются), снимаешь с них все "жизненно важные файлы".
5. Дальше последовательно натравливаешь:
chkdsk /r
Acronis Disk Director (он по идее должен выругаться на ошибку раздела и предложить лечить).

Если такой рецепт не поможет - то "к хирургам"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 22:37   #25
Telepuz
Мелкий лавочник
Вот и ты невнимательно читаешь я свои диски вижу при загрузке с LiveCD и спокойно могу скопировать их содержимое. Но я хочу починить винду
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 10:28   #26
Andrey
Матерый
Учитывая твой отчет ниже и поиск по твоему BSOD - ты, видимо, словил бяку, пытающуюся зацепиться к загрузке драйвера SATA.

Попробуй "жестко" (сразу предупреждаю - это может и "добить" винду, хотя учитывая, что она УЖЕ никак не грузится - хуже ей не будет ).
1. Качаешь AVZ, на флэшку его (распакованным), загрузка с Live-CD.
2. Запускаешь AVZ, меню Файл -> Восстановление системы -> галка 10. Восстановление настроек загрузки в SafeMode.

Потом пробуешь загрузиться в сейф-морду. Пробуй
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 12:56   #27
McLane
Завсегдатай
а чекдиск то запускал из консоли восстановления ?
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 22:49   #28
Telepuz
Мелкий лавочник
Докладываю. Итог плясок с бубном.
Переводил в биосе настройки с AHCI и обратно. Безрезультатно.
Применял совет с bootsect. Ноль.
Прочитал BSOD (получил 0x0000007b (0x80786b58, 0xc0000034, 0x00000000, 0x00000000)) нашел тут решение к этому. Результата не дало.
Тестовые дисковые утилиты с LiveCD ошибок на диске не дают.
Походу так и придется все заново ставить
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 23:17   #29
cepdu
Завсегдатай
Попробуй CMOS сбросить, обнулить. Либо перемычкой, либо обесточиванием.
cepdu вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 23:25   #31
cepdu
Завсегдатай
Глупость спрошу. А за время глюка комп полностью обесточивался минут на тридцать? Так чтобы шнур на фиг из розетки?
cepdu вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 23:57   #32
Telepuz
Мелкий лавочник
Нет, обесточил я его только по твоей просьбе. Вынул шнур, батарейку и подождал минут 5. После этого при загрузке он само собой написал что время сбито ну и еще предложил нажать F2 для возврата к дефолтным настройкам.
Telepuz вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 23:41   #33
e-mike
Флудер
Если в Windows исправить глюки,
Если баги исправить тоже,
Эта Windows зависнет от скуки,
Потому что глючить не сможет...
e-mike вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 12:50   #34
Lex
Матерый
cepdu выше дал совет САМЫЙ естественный для вин7
пробовал его?
Lex вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 14:34   #35
Telepuz
Мелкий лавочник
Восстановление загрузки? Пробовал. Ни один из пунктов виндоус-меню по восстановлению не работает.
Telepuz вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 14:49   #36
Lex
Матерый
если че, я не про те пункты где "безопасный режим" итд
Жалко в 7ке установку в режиме обновления убрали из "доса"
в хр часто помогало
Lex вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 18:10   #38
cepdu
Завсегдатай
мне видится два пути решения:
1. проблема с железом, тогда можно попробовать перешить биос
2. проблема с драйвером в системе, тогда консоль восстановления и sfc /scannow
cepdu вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 00:32   #39
Telepuz
Мелкий лавочник
Всем спасибо за советы. В итоге перегнал инфу через съемный винчестер, установил виндоус заново, вот сейчас настраиваю и информацию обратно сливаю
По-хорошему, к сожалению, не вышло
Telepuz вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:22   #40
Detuner
Завсегдатай
Ну и правильно. В большинстве случаев время, затраченное на восстановление работоспособности покривевшей винды, не стоит результата.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:29   #41
Andrey
Матерый
Эникейщик detected
В подавляющем большинстве случаев "внезапно упавшая" винда оживляется за 15-20 минут при "правильной обработке напильником". Переставить за это время винду, настроить все дрова и установить софт, имхо, из области фантастики.

Другой вопрос, что иногда бывает "накопленный глюк", когда после долгих "конвульсий" винда дохнет совсем... Тут бывает и "тяжелые случаи"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:34   #42
DeD
Матерый
У меня W7 живет уже несколько лет на ноуте.
Ноут использовался как рабочий, потом как терминал, щас в основном для инета дома. Винда серьезно падала пару раз. Оба раза обходился без переустановки.
DeD вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:40   #43
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Эникейщик detected

Экая глупость! Ситуации настолько разные бывают, что кидаться какашками тут совершенно неуместно. Да, наверное, любую упавшую винду можно поднять. Но далеко не любую - быстро. А иногда быстро - это и есть задача.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:52   #44
DeD
Матерый
"Поднять" винду на печатной машинке и на рабочей станции где только софта на пол терабайта - разные вещи.
DeD вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 12:03   #45
wsdx
Матерый
Я и говорю: ситуации разные бывают.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 11:53   #46
Lex
Матерый
а иногда и НЕ НАДО ее поднимать )))
акромя как из СПОРТИВНОГО интереса
Lex вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 12:32   #47
Andrey
Матерый
Поясню свою позицию: когда мне в руки попадает "нечто с виндой, которая "не того" - я ВСЕГДА стараюсь ее "оживить без ре-инсталла". Для меня это - прежде всего ПОЛУЧЕНИЕ ЗНАНИЙ. А знания - это вообще достаточно дорогой продукт. Это раз.

Второе - в львиной доле случаев "незагрузка винды" - это прямое следствие не очень умной модели ее загрузки, легко приводящей к тому, что из-за "точечного бага" компьютер становится "совсем мертвый". Но при этом в львиной доле случаев - вполне достаточно "пнуть в ту самую точку" и всё заводится. Главное - научиться определять эти точки (куда пинать).

Да, и напоследок - в моем представлении разница между "админом" и "эникейщиком" состоит как раз в том, что "админ может всё наладить, ничего не переставляя", а эникейщик - "умеет налаживать только через снести-поставить" Есть и промежуточные стадии

Сравнение из авто: моторист-эникейщик любой дефект двигателя лечит снятием двигателя и заменой на новый . Моторист-админ по звуку мотора может понять, что "вот тут надо подрегулировать и всё будет нормально работать"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 13:30   #48
Lex
Матерый
как все однобоко
а если человеку "учиться" с данным компом тупо НЕКОГДА , а содержимое НЕ стоит потраченного времени?
Lex вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 18:44   #49
Andrey
Матерый
Цитата:
а если человеку "учиться" с данным компом тупо НЕКОГДА
Значит он пока еще аникейщик, а не админ .

Тут важный нюанс в том, что эникейщик может вырасти в админа, если таки будет "хотя бы иногда пытаться копать". А если так и будет реинсталлить всё подряд - он будет вечный аникейщик. Как-то так .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 00:14   #50
wsdx
Матерый
Тебя бабы недавно не кусали? Вроде адекватнее рассуждал некоторое время назад... Админ, эникейщик... что за юношеский максимализм и ярлыковешание?!
Есть задача - есть решение. Решения бывают эффективные, неэффективные и так себе эффективные. Эффективное решение не может быть неправильным. Все остальное - хрень полная и досужие домыслы.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 00:58   #51
Andrey
Матерый
Не кусали... Хотя идея мне нравится .
Я вполне адекватен. Просто так сложилось, что за последние пару недель я угробил в сумме уже часов 10 на исправление "умных действий" тех, кто мнит себя "крутыми админами"... В одной ситуации, к сожалению, "медицина оказалась бессильна"...

У меня никакого "максимализма" нет. Просто иногда всё-таки надо называть вещи своими именами.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 22-02-2012, 23:40   #52
wsdx
Матерый
Ну хз. ИМХО с категоричностью был перебор.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 14:39   #53
Detuner
Завсегдатай
Спасибо.
Для меня это, в конечном счёте, только вопрос потраченного времени. В отдельных случаях есть смысл восстанавливать и старую, сильно засахарившуюся систему. Но в большинстве случаев, с которыми я сталкивался, оно того не стоит. Ну подниму я юзеру винду, а там окажется, что он наловил вирей, наставил туеву хучу ХЗ какого софта, и приведение всего этого в более-менее приличный вид займёт как минимум полдня. А между тем, у меня есть задачи поважнее и поинтереснее.
Detuner вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 18:52   #54
Andrey
Матерый
Я не админ сам... Я так чиста... В кнопки тыкаю
Но мой опыт говорит о том, что "лучше оживить старую винду".

Сейчас я иногда беру компы на настройку... Больше "из любви к искусству" и "чтоб квалификацию совсем не потерять"... Во ВСЕХ случаях когда мне говорят "там ничего ценного нет - формати" - я всегда перед началом каких-либо действий делаю ПОЛНЫЙ БЭКАП. И стираю его только через примерно 2-3 месяца (благо запасы дискового пространства дома позволяют). Моя статискика - в 7-8 случаях из 10 - через 2-4 недели после "format С complete" будет звонок с вопросом "а вот там лежало... восстановить как-то можно?" Причем бэкап "стандартных папок хранения" - совершенно не панацея. "Ценные файлы" валяются где угодно вплоть до temp и win\system32

Также где-то в половине случаев после отдачи выясняется что-то типа "а у меня еще вот такая программка стояла - ее где взять?" Причем нередко - программка хз как называлась и функционал известен весьма примерно... И т.д. и т.п.

А насчет вирей и прочего... Не надо писать "немножко неправду", ок? Да, вирусня проверяется небыстро, но что мешает поставить комп ловить вирусню, а самому другим делом заняться? Или жизненно важно увидеть каждую смену цифирки процентов на прогресс-баре?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 17-02-2012, 19:33   #55
Vic
Матерый
Цитата:
Сообщение от Andrey
Да, вирусня проверяется небыстро, но что мешает поставить комп ловить вирусню, а самому другим делом заняться?
Вопрос достаточно философский. Могу дать философский ответ: обстоятельства.
Ну то есть, одно дело, если ты взял комп домой, у тебя много пространства там, 50 штук мониторов и клав только. Тогда поставил его где-то в уголок вирусню ловить, а сам другим делом занялся. Или с ребёнком играть пошёл.
Другое дело, когда тебя знакомые попросили съездить к какому-то их знакомому, у которого "что-то случилось".
Человек тебе абсолютно незнаком, оказался не очаровательной девушкой-блондинкой (или, даже лучше, брюнеткой) с голубыми или зелёными глазами, правильными чертами лица и пропорциональной фигурой с округлостями в нужных местах, начитанной и образованной, с IQ выше 150 и бешеным желанием завязать знакомство и общаться обо всём, что тебе интересно... не повезло, короче, это бородатый мужик, помешанный на выращивании паслёновых, курящий, как паровоз, и погружённый в свои мысли, как килька в томатный соус.
Да нахрена мне с этой виндой в таких услових танцевать неопределённое количество времени, если как лечить не очевидно с первого взгляда.
Чем я там займусь в перерывах ожидания?
Убить, поставить так, чтобы следующему убивать было беспроблемно, и забыть потраченное время, как страшный сон.
Vic вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 01:31   #56
Andrey
Матерый
Ну да... ну да... Всё оно так. НО! В данный момент я уже несколько "отстал от жизни", ибо от админства в чисто его виде отдаляюсь всё дальше и дальше, но во времена, когда на поддержке было в сумме до 200 станций (чиста на мне, а не на команде в несколько человек) - на них "такого насмотришься"... И когда куда-либо приезжаешь - по мыргам винта и лагам в разные моменты загрузки вкуриваешь "где болит" за 1-2 ребута .

За последние где-то год-полтора "активного админства" не было НИ ОДНОГО случая (из нескольких десятков), когда "умершая винда" требовала бы "формат цэ".

Тут просто еще есть нюанс, что я ВСЕГДА "очень дорожил данными". И мой опыт указывает, что "100%-я защита от гемора" - от именно "оживить без реинсталла". Люди сохраняют файлы куда ни попадя (включая системные каталоги), иногда очень критичные для них данные там хранят (сталкивался с этим, не раз, не два и не десять)... И вот тут "вылезают нюансы". Полная перестановка в итоге выливается в целую последовательность действий общего вида:
1. Полный бэкап (а нередко еще надо придумать КУДА его сложить, этот бэкап).
2. Перестановка винды (со всеми настройками дров и хорошо, если все дрова есть... А я с настройками активно развлекался еще тогда, когда многие на диалапах дома сидели и "выкачать дрова" иногда было "до 2-3 часов", ага...).
3. Настройка всего софта (и хорошо, если есть дрова).
4. Кучка заморочек с возвратом бэкапов на место (да-да, и обязательно восстановить сохранения какой-нидь игрушки, ибо "я ж ее полгода проходил!!!").

Я понимаю, что "правильное отношение к клиенту" - это "формат цэ, нах и пох!". Вот только клиентура как-то потом повторно не очень обращается при таком подходе... А я брал тогда в 2, а иногда и в 3-4 раза "выше среднего по рынку" и даже не искал клиентов - хватало (с избытком) того, что набегало от сделанных довольными ранее .

Но у меня весьма твердое убеждение, что в случае физической целости железа в 99,99% случаев время на "оживить полудохлое" СУЩЕСТВЕННО меньше, чем "переставить всё по новой". Опыт пары-тройки сотен "оживлений полудохлятины и совсем дохлятины" меня в этом весьма твердо убедил .

Далее спорить смысла не вижу. У каждого свое видение этой ситуации. Навязывать кому-то чего-то смысла не вижу...

PS. В данный момент "в консультативном режиме" поддерживаю "смешанную группировку серверов" из Win и Linux. Предложи путь переставить винду, стоящую в дата-центре в 500км от тебя . И вот тут уже умение "оживить не только не переставляя, но еще и минимально ребутя" (ибо каждый ребут может оказаться последним) уже как бы становится жизненно важным . Но зачем это? Переставить - это ж быстрее и проще .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 10:05   #57
Lex
Матерый
не, ты РЕАЛЬНО молодец, чо )
(почти без стеба)
и сам поднаучился и людям поднасрал (тем, кому потом твои избалованные клиенты вынесут моск со своим В ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НЕНУЖНЫМ гамном ))) )
и это
Цитата:
Сообщение от Andrey
в 99,99% случаев время на "оживить полудохлое" СУЩЕСТВЕННО меньше, чем "переставить всё по новой
образ с флешки накатывается минут за 10 МАКСИМУМ
зато она чистая и БЫСТРАЯ, без того хлама который туда юзер для "оптимизации" насовал
Lex вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 11:08   #58
Andrey
Матерый
Фломастеры у всех разные.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 11:55   #59
Alex007
Завсегдатай
ага... столкнулся с таким подходом.
хп притормаживать стала у знакомых-знакомых. обратились в серьезную фирму (ну, там с рекламой и юр.адресом :-) )
итог их работы:
- химическая чистка материнской платы
- чистка от пыли
- установка ХП СП3 (зверь, со стандартными накатанными прогами)
- 8 тыщ денег
- рекомендация поменять модем, т.к. "ну он же ЮСБ, поэтому драйвера не устанавливаются"
Ладно еще данные на второй раздел слить догадались.
В нагрузку - куча ошибок в журналах и неподключенные принтеры (видимо, тоже дрова найти не смогли)
Зато бабла взяли нехило так.
Alex007 вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 12:36   #60
Lex
Матерый
кто мешал цену спросить СНАЧАЛА?
Lex вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 13:42   #61
Alex007
Завсегдатай
ну, тут как обычно: "ой, я тут не могу ничего сделать. его в офис забрать надо. распишитесь вот в квитанции. Сколько стоить будет? не знаю. тут все плохо. когда сделаем - тогда и скажем".
владельцы компа - женщина лет 60 и студент-первокурсник.
а потом - "либо вы платите, либо комп у нас остается. да, вместе с курсовыми"
стандартная схема

самое главное: там просто НЕ ТРЕБОВАЛАСЬ переустановка винды. там даже после всей ихней чистки во втором разделе вирусы валялись
Alex007 вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 13:55   #62
Andrey
Матерый
А вот таких "разводил" надо отстреливать. В буквальном смысле. Или хотя бы указательные-средние пальцы ломать (а лучше ампутировать) на обеих руках, чтоб больше мышь в руки взять не могли!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 15:32   #63
Lex
Матерый
При чем тут собсно вопрос о том переставить или восстановить, если расценки КОНСКИЕ просто.
А за ВОССТАНОВЛЕНИЕ винды даже вон этот "маньяк-альтруист" )))) брал "в 2, а иногда и в 3-4 раза "выше среднего по рынку"
Прикинь, сколько бы им выкатили в ЭТОЙ конторе.
А к вопросу о "впаривании" лишнего
Если в сервисе тебе вместо замены свеч капиталку сделают, ну, или просто поменяют то что ты не просил, ЧТО будешь делать?
Lex вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 17:07   #64
Andrey
Матерый
Дяденько, я ценник повышал, ибо "зачем брать меньше, если готовы платить больше"? А платить готовы за то, что есть целая свора клиентов, которые лично убедились, что "всё сделано в лучшем виде" . Репутация и "база довольных клиентов" - это такая хрень, в которую сначала "вкладываешь горбом", а потом "вынимаешь баблом" .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 17:33   #65
Lex
Матерый
я че против чтоль?
просто думаю, что за тупую перестановку нада меньше брать, чем за интеллектуальный подход, ДАЖЕ если он позволяет результата ПРОЩЕ достигнуть
Lex вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 17:50   #66
Detuner
Завсегдатай
Деньги надо брать за результат и время. Если результат одинаковый за одинаковое время, клиента не должно беспокоить, проще или сложнее ты это сделал. Если бы он этим интересовался - сам бы начал переставлять или восстанавливать себе винду
Detuner вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 18:16   #67
Lex
Матерый
эээ, дарагой, не скажи
результат-то МОЖЕТ быть одинаков, а вот время у ВСЕХ разное
От того, что Andrey наблатыкался с поднятием винды и восстанавливает ее за 5 минут (даже без электричества в доме ))) ) он должен брать меньше, чем эникейщик, который проипется 2 дня?
А раз он проипется дольше, значит и СРЕДНЕРЫНОЧНЫЕ расценки на это выше (ибо спецов как правило меньше, остальных).
Просто не все готовы платить за свой хлам(я и удивляюсь, где он таких находил)
Lex вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 18:27   #68
Detuner
Завсегдатай
Наоборот, чем быстрее - тем дороже, если результат одинаковый. Брать деньги за время работы при разовом заказе - несправедливо. Получается, что заказчик может только надеяться на благородство исполнителя, поскольку любую работу можно растянуть на неопределенное время.
Detuner вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 18:42   #69
Andrey
Матерый
Дяденька - идите уголь грузите с таким подходом .

Есть старый баянный анекдот...
Сборочный конвейер BMW (в другой версии Mercedes), вдруг посреди смены всё встает... 5 бригад ремонтников облазивают всё - всё везде ок, но не включается, созваниваются с теми, кто собирал конвейер, потом с теми кто проектировал, конференц-связь, все дела... Конвейер стоит.

Тогда директор произносит: "Придется звонить Карлу!"... Приходит мужичок, в одном месте глянул, в другом... Как пнет со всей силы по конвейеру... И всё включилось... Все аплодируют... Мужик спокойно говорит: "С вам миллион евро!". Рабочие в шоке, один набирается смелости и спрашивает "Вы тут были всего 5 минут - не слишком круто - лям евро за один пинок?". Карл отвечает: "За пинок я беру 1 евро, остальные 999 999 - за то, что знаю ГДЕ и КАК пнуть!".

Видишь ли, сколько бы вы тут не вещали, что "свежепоставленная винда - она и работает быстрее и гавна в ней меньше"... НО!!! Там иконки не на местах, нет вытащенных кнопочек 2 макросов в ворде (которые сразу и не заметишь!), не настроен вид именно вот этих 10 папок так как надо и т.д. и т.п. И таких "мелочей" даже на рабочем компе - десятки и сотни! да, юзер это всё может настроить потом... Сам. Но он потратит на это ВРЕМЯ, а до настройки НЕРВЫ (ибо "всё тут не так стало"). А люди хочут СЕРВИС. Чтоб "всё было вот как было, тока работало". Чтоб все иконки на местах, чтоб кнопочка была и вот эта папка была "плиткой"... И готовы за это платить. Именно за то, что "всё как было".

Из этого - не надо сравнивать результат "восстановленной машины с сохранением ВСЕХ нюансов настроек ВЕЗДЕ" и "свежепереставленной с тем же набором софта" - результат НЕ ОДИНАКОВ. И не надо мне рассказывать, что "я всё забэкаплю, а потом откачу". Готов на спор взять произвольные комп, за которым реально работали хотя бы год - там "все настройки выставить" - это трахаться не час, не два и даже не 5 в большинстве случаев...

А Вы продолжайте работать "по времени". В моем представлении - самая идиотская оценка квалифицированного интеллектуального труда. Вот щас на работе - я могу сделать определенную вещь за один рабочий день. Другой человек примерно над таким же результатом будет корпеть неделю, а то и больше. И че? Мне надо меньше премии заплатить? Эдак раз в 5. Ибо "результат тот же, время в 5 раз меньше"... Да?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 22:43   #70
Lex
Матерый
маньяк ты все-таки
)))))
у меня САМОГО привычка при смене компа всю хню бакапить (а БЫВАЛО и система старая в виртуалке жила некоторое время а ВСЯКИЙ случай )))) )
поэтому ОТВЕТСТВЕННО заявляю - ХНЯ это все ))))))))
если юзеру не грубить уж СОВСЕМ, он только СПАСИБО скажет, что его освободили от этого ХЛАМА
просто тебе, походу, копаться нра )))
Lex вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 00:46   #71
Detuner
Завсегдатай
Дяденька, вы бы мой пост чуток повыше прочитали, а то так красиво и витиевато, аж на два с лишком килобайт, расписал мою собственную мысль - мне прям стыдно...
Detuner вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 12:32   #72
Detuner
Завсегдатай
Цитата:
...переставить винду, стоящую в дата-центре в 500км от тебя.
Не тот случай. Удаленный доступ есть = не_дохлая.
Да, вот ещё что. "Формат цэ" я ещё с детских лет считал совершенно бессмысленным занятием. Грузимся с CD, выборочно (можно полностью, если паранойя заставляет) архивируем системные каталоги, сносим лишний мусор, ставим новую систему на имеющийся раздел - вуаля ! Драйверы можно достать из архива, если понадобится, данные все на месте. Разница между таким подходом и "форматцэ" устраняется выполнением дефрагментации после накатывания всего софта.
Всяким сборкам типа зверя никогда не доверял, поэтому всегда делал свои собственные, только на проверенных образах.

Последний раз редактировалось Detuner, 20-02-2012 в 12:43.
Detuner вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 01:06   #73
Andrey
Матерый
У-у-у... Уважаемый, по секрету - сдохшая (до состояния циклического ребута через BSOD на загрузке) винда вполне себе оживляется за 500км. Причем без привлечения работников дата-центра. Оставляю в качестве "разминки для мозгов" подумать КАК это можно сделать .

Цитата:
Грузимся с CD, выборочно (можно полностью, если паранойя заставляет) архивируем системные каталоги, сносим лишний мусор, ставим новую систему на имеющийся раздел - вуаля ! Драйверы можно достать из архива, если понадобится, данные все на месте. Разница между таким подходом и "форматцэ" устраняется выполнением дефрагментации после накатывания всего софта.

Распиши "по этапам" сколько у тебя времени займет всё это сделать . При условии, что это не игровой комп на RAID0 на SSD, а обычный комп с не самыми шустрыми хардами, которые "до кучи" свалились в PIO-режим .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 11:24   #74
Detuner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Оставляю в качестве "разминки для мозгов" подумать КАК это можно сделать .
LOM, я полагаю.

Цитата:
обычный комп с не самыми шустрыми хардами, которые "до кучи" свалились в PIO-режим .
Что значит "свалились в PIO" ? Если они под дохнущей виндой свалились в PIO из-за дров, меня это мало волнует, т.к. грузимся с LiveCD. Если дело в железе - нужно сначала разбираться с железом, а потом что-либо восстанавливать.
Я же не говорю, что переустанавливать всегда лучше, чем восстанавливать. Но восстановление работоспособности винды - ещё не всё, так как очень часто оказывается, что:
1) Винду не патчили с момента установки.
2) На ней тонны софта, ненужного юзеру, и он сам удивляется, откуда все это взялось.
3) Антивирь/фаер отсутствуют/не настроены.
...и прочие мелочи, которые я всегда стараюсь привести в порядок. В большинстве случаев, с которыми я сталкивался, быстрее залить свою сборку, где уже есть все патчи и набор необходимого софта, чем приводить в порядок то, что есть. А если не приводить в порядок, можно не сомневаться, что в ближайшем будущем снова придётся лечить этот комп от очередной проблемы Можешь говорить, что я делаю капремонт двигателя, когда меня попросили поменять масло, но я просто делаю так, чтобы после этого как можно дольше не видеть этот комп. На стоимость работы и результат пока ещё никто не жаловался и документы, как ни странно, ни у кого не пропадали.
Detuner вне форума  
 
Старый 21-02-2012, 15:26   #75
Vic
Матерый
Минус твоего ответа лишь в том, что ты не посмотрел, какую именно фразу я процитировал.
Мой комментарий был чётко к этой фразе: иногда хрен, чем займёшься, кроме рассматривания прогрессбара. Ну да фиг с ним.
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я понимаю, что "правильное отношение к клиенту" - это "формат цэ, нах и пох!". Вот только клиентура как-то потом повторно не очень обращается при таком подходе...
Я не админ. Мне совсем не нужна клиентская база.
Я НЕНАВИЖУ разворачивать системы и мучиться с их настройкой.
Особенно с виндой.
Даже на своём компе меня от этого воротит.
Единственное исключение: возня с гентой, но это просто любовь.
Да и то порой сильно ломает, так что раз в неделю приходишь покопаться, что там и как.

Так вот, в моём случае это самое лучшее отношение к клиенту, особенно к тому, которого я описал: незнакомый дядя, хрен знает как, уговоривший близких мне людей (которым мне неприятно отказывать без серьёзных причин) попросить меня покопаться в его грёбаных проблемах.

Я этому дяде после связи сразу заявлю, что мне пофигу, что там у него и где. Я попробую восстановить винду в случае очевидного решения проблемы. В противном случае я винду снесу и поставлю свою, но постараюсь оставить его доки. Но и тут гарантий никаких.
Если не нравится, есть куча готовых профи с ценником в 3-4 раза "выше среднего по рынку".
У них сервис, клиент всегда прав и всё такое.
А я денег за свою работу не беру и даже отказываюсь, если предлагают.
Так что всё честно.
Цитата:
А я брал тогда в 2, а иногда и в 3-4 раза "выше среднего по рынку" и даже не искал клиентов - хватало (с избытком) того, что набегало от сделанных довольными ранее .
Мой кошмарный сон! Не усну сегодня, похоже!
Vic вне форума  
 
Старый 19-02-2012, 22:00   #76
Lex
Матерый
делать тебе нех
это ж очевидно
))))
Lex вне форума  
 
Старый 19-02-2012, 22:21   #77
McLane
Завсегдатай
настроишь все - сделай образ системного раздела на будущее
__________________
Подлинные речи не изящны
Изящные речи не верны.
Хороший человек не станет спорить,
слова того, кто любит спорить - пустые слова...
McLane вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 15:13   #78
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Умер Windows7, помогите!
Серёг, мож будем осторожнее с заголовками? А то сердце замирает сразу уже в рамках событий..
Сорри
Forest Gump вне форума  
 
Старый 20-02-2012, 21:11   #79
look
Starый, седой Буратино.
Цитата:
Сообщение от Telepuz
Умер Windows7

__________________
Legalize it!
One Love! One Heart! One Jah!
look вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:53.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК