Дурдом! Суд обязал 7-летнюю девочку погасить кредит матери

[Visual]

Костанай. 28 мая. "Казахстан Сегодня" - Суд города Аркалыка Костанайской области обязал 7-летнюю девочку выплатить банку 500 тыс. тенге, за кредит, полученный матерью, передает корреспондент агентства со ссылкой на пресс-службу Костанайского областного суда.

"Мать девочки взяла кредит в Народном банке на сумму полмиллиона тенге. В течение нескольких месяцев исправно выплачивала долг, однако внезапно умерла. Банк подал иск в Аркалыкский городской суд с требованием к 7-летней девочке выплатить банку долг матери по праву наследования", - сообщили в пресс-службе областного суда.

"Решением Аркалыкского городского суда девочка должна выплатить эту сумму после наступления совершеннолетия", - подчеркнули в пресс-службе областного суда.

(с)...

[Max]

Восток - дело тонкое.

[aaz]

Кроме очевидных малоцензурных слов, имеется вопрос о юридической подоплёке этого решения. Неужто и в сегодняшнем "демократическом" суде "сын за отца отвечает"?

[Vo!]

Не вижу ничего удивительного. По нашеиу законодательству наследники солидарно отвечают по обязательствам наследодателя. В пределах суммы наследства.

[Visual]

А проценты до совершеннолетия набегать будут?

[Vo!]

Вмдимо, да. Таков договор, если банк не пойдет навстречу.
И это логично. Девочка - девочкой, но есть интересы банка, и закон на его стороне. (Я правда не в курсе различий в наследственном праве между РФ и Казахстаном)

[aaz]

Сообщение от Vo!

В пределах суммы наследства.

Во-от.

Кстати, 500 тысяч тенге - это много?
P.S. Нашёл - 100 тысяч рублей примерно.

[Visual]

Сообщение от aaz

Кстати, 500 тысяч тенге - это много?

http://cbrf.magazinfo.ru/textual/USD/KZT

[973]

Сообщение от Vo!

Не вижу ничего удивительного. По нашеиу законодательству наследники солидарно отвечают по обязательствам наследодателя. В пределах суммы наследства.

Разве банк, прежде чем выдать кредит, не обязывает заемщика заключить со страховой компанией договор?
У нас знакомые брали, так без страховки банк деньги не выдавал.

[Andrezzz]

По моему все зависит от суммы кредита.

[Vo!]

Далеко не всегда.

[Irony]

Зависит от суммы кредита, целей и наличия поручителей.

Под ипотеку по-моему во всех банках требуют страховку.

[zo0m]

а кто знает 500 тыс. тенге это сколько рублей?

[Visual]

Гугл говорит $1=130 тг. Но инфа может и старая.

[brom]

500/5

[Irony]

Хм... в некоторых банковских договорах есть пункт по которому долги на родню переходят, но чтоб на 7-ми летнюю девочку, оставшуюся круглой сиротой как я понимаю... мдя...

[Vo!]

Че это такие за договоры? Договориться за наследников нельзя.

[Irony]

Не за наследников. А именно семья. Не помню точную формулировку в договоре, девочка знакомая недавно плакалась, мать потеряла работоспособность и на нее кредит взвалили. У нас в Нижнем Новгороде. Благо сумма там не особо большая.

[~GZ]

Народный банк

[Andrezzz]

Если до совершеннолетия проценты набегать не будут - то это очень хорошие условия (на сколько в данной ситуации они вообще могут быть хорошими)

[ilia2]

от таких случаев есть элементарное страхование жизни заёмщика на весь преиод кредита,так что тут банк виноват....

[Andrezzz]

Оно в большинстве случаев добровольное (во всяком случае если сумма относительно невелика).

[Gavrosh]

Когда я брал кредит на баснословную сумму в 6000 рублей(!), мою жисть застраховали, не сильно спрашивая надо ли мне это.
[кредит был нужен для непустой истории]

[Andrezzz]

Думаю это зависит от банка.

У меня есть кредитка, и каждый раз расплачиваясь ей - я фактически беру деньги в долг у банка. Но страховать жизнь меня никто не обязывал.

[aaz]

Увы, скорее заёмщик.

Подумалось вдруг - эта печальная история может послужить отличной рекламой программам страхования жизни.

[Positive]

Это было бы слишком кощунственно... Хотя рекламщики..

[aaz]

Вот именно.

Но, по большому счёту, страховка эта всё же не лишняя. Если уж берёшь кредит, так позаботься о том, чтобы твоим мужу/жене и детям "в случае чего" его отдавать не пришлось. Им и других проблем хватит. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно.

Тем более, что эта страховка копейки стоит.

[Sommer]

я вот не понимаю чего все зациклились на 7-летненй девочке?...
там же четко написано после наступления 18-летия...

так что на 18-летнюю девочку, не надо передергивать..

во вторых... если обязательства переходят по праву наследия в пределах суммы наследства.... ну что же делать.... дерьмо случается... жалко конечно... но думаю это справедливо... справедливо по наследству получать плюсы и минусы... в пределах наследства - нормально все.


а банк то почему стал плохим? по-моему это нормально. если кто-то скажет что могли бы и скостить - ну вы же свою машину не дарите каждому кто нуждается?
и сотрудники выполняли свою работу, эти сотрудники скостить не могут, скостить может топ менеджмент и совет дирекотров - и то только после широкой огласки, а кто к ним будет ходить ради 100 000 рублей? просить за девочку - работы можно лишиться.

когда раструбят по интрнету и по телеку, тогда и скостят - надо же себе что-то все равно получить - реклама, рейтинги...
чуть попозже скостят.



короче, все будет хорошо!

[ilia2]

Сообщение от Sommer

но думаю это справедливо... справедливо по наследству получать плюсы и минусы... в пределах наследства - нормально все.

то есть родился и сразу должен?
как в былые времена,отец холоп и сын холоп...

[Sommer]

да.
иначе смертельно заболел, взял вдолг небоскреб, умер по поблезни - семья в достатке. бывший хозяин небоскреба застрелился.

по поводу холопов. ты когда родился и рос у тебя есть только твое. но родстенник может тебе передать что-то свое тогда ты быдушеь в плюсе.
но если родственник это позаимствовал на время то почему ты должен это получать?.. это ведь не его.

лично у сына холопа ничего не заберут, лишь не додадут то что не принадлежит по чести.

[PheniX]

Сообщение от Sommer

да.
иначе смертельно заболел, взял вдолг небоскреб

Наверное под залог другого небоскреба?

[ilia2]

Sommer,
ты такой умный,как у тебя в голове всё помещается?

[Sommer]

компьютер на работе не просто так дали. записываю.

[int_surfer]

что-то я не помню, чтобы банки (у нас) выдавали БОЛЬШИЕ кредиты без залогов и поручителей...

[Hunter]

во вторых... если обязательства переходят по праву наследия в пределах суммы наследства....

Тут уже пожалуй передёргиваете Вы. Если конечно не затавлять наследника вступать в права.

а банк то почему стал плохим? по-моему это нормально.

А вот если какой-нибудь из Ваших родственников, которого Вы даже никогда не видели, возьмет в кредит дорогую машину и тотчас помрёт (усугублю: разбив машину)? Нормально будет если к Вам как к наследнику за деньгами придут?

сотрудники скостить не могут, скостить может топ менеджмент и совет дирекотров - и то только после широкой огласки, а кто к ним будет ходить ради 100 000 рублей? просить за девочку - работы можно лишиться.

Место судьи, надо полагать, тоже от руководства банка зависит?

когда раструбят по интрнету и по телеку, тогда и скостят - надо же себе что-то все равно получить - реклама, рейтинги...

Странная имиджевая реклама для банка, очень странная.

[Vo!]

Сообщение от Hunter

А вот если какой-нибудь из Ваших родственников, которого Вы даже никогда не видели, возьмет в кредит дорогую машину и тотчас помрёт (усугублю: разбив машину)? Нормально будет если к Вам как к наследнику за деньгами придут?

Вполне нормально! Вы же сочтете нормальным явиться к нотариусу с оформлением наследства от родственника, которого в глаза не видели?
Не вступаете в наследство - не берете обязательства. Все предельно корректно, имхо.

[Hunter]

Сообщение от Vo!

Вполне нормально! Вы же сочтете нормальным явиться к нотариусу с оформлением наследства от родственника, которого в глаза не видели?

Лично мне вопрос? Ответ - нет.

Не вступаете в наследство - не берете обязательства. Все предельно корректно, имхо

А как по-Вашему 7 летняя девочка могла вступить в наследство и взять обязательства? Корректностью не пахнет

[Andrezzz]

У нее есть опекун.

[Andrezzz]

Сообщение от Hunter

А вот если какой-нибудь из Ваших родственников, которого Вы даже никогда не видели, возьмет в кредит дорогую машину и тотчас помрёт (усугублю: разбив машину)? Нормально будет если к Вам как к наследнику за деньгами придут?

Если при этом родственник оставит наследство на сумму равную или большую суммы долга, почему нет???

[Sommer]

пацаны уже ответили выше )

[PheniX]

Если рассуждать логически...
Суд не может обязать девочку выплачивать деньги, если она не имеет источника дохода. Не факт что в день наступления совершеннолетия официальный источник дохода у нее появится. Это раз.
Суд не имеет права лишить девочку жилья в счет погашения кредита, т.к. тем самым ущемит ее права. Это два.
Банк обязан был требовать указания в договоре поручителя по кредиту в случае форс-мажора. Это три.
Итого банк, в погоне за легкой наживой, без разбора выдает кредиты. Как и у нас, собственно. Ну а в связи с этим, должен остаться в пролете.
Видимо, мне не понять.

[Vo!]

Кажется, смерть - это не форс-мажор.

[PheniX]

Сообщение от Vo!

Кажется, смерть - это не форс-мажор.

не суть.

[Vo!]

Что ты так сокрушаешься по поводу девочки? Все в пределах закона, по-видимому. И суд учел интересы всех сторон. Есть еще вариант - отказ от наследства.

[PheniX]

Сообщение от Vo!

Что ты так сокрушаешься по поводу девочки? Все в пределах закона, по-видимому. И суд учел интересы всех сторон. Есть еще вариант - отказ от наследства.

Девочка - девочкой , но решение суда, ИМХО, неразумное.

[e-mike]

А суд должен руководствоваться не разумом, а законом.

[PheniX]

Сообщение от e-mike

А суд должен руководствоваться не разумом, а законом.

Любой закон должен быть формализованным социально-правовым выразителем обощенного разума. ИМХО.

[Gavrosh]

И морали, я бы добавил. Решение суда может и законно, но аморально, ИМХО. К моменту когда эта девочка сможет начать обслуживать мамин долг там будет такая сумма по процентам и просрочке что остаток основного долга покажется безделицей.

[Sommer]

какие проценты? ты это сам придумал или это где-то написнао?
я возможно проглядел - покажи пожалуйста

[Gavrosh]

Что то я ни разу не слышал о беспроцентном кредитовании банками населения. Есть кредит - подразумевается и плата за него.

Если я ошибся в рассуждениях и суд присудил к выплате фиксированную сумм без пени и процентов - это ещё так сяк. Да и то.... не по товарищески это всё как-то.
Менеджмент банка лопухнулся в политике страхования рисков - расплачиваются за это другие.

[Andrezzz]

Люди, да кто за это расплачивается? Девочка получает НАСЛЕДСТВО. Из него гасит дог. Не хватает - все, банк в пролете. Хвататет - все как минимум при своих, или как максимум - девочка по баблу в плюсе.

[aaz]

В статье несколько иначе сказано. Впрочем, на то они и журналисты.

[Sommer]

я о том что за период до 18-тия набегут проценты не было сказано ни слова.
придумывать и утверждать как истину не стоит )

[Vo!]

Я думаю, наследуется только долговое обязательство. Договоренность о процентах (вознаграждение) не наследуется. Возможно, будут установлены проценты, равные ставке рефинансирования.

[Vo!]

В чем неразумное? Я считаю, что самое разумное в этой ситуации. А как еще? Списать долг банку? С какой стати?

[PheniX]

Сообщение от Vo!

В чем неразумное? Я считаю, что самое разумное в этой ситуации. А как еще? Списать долг банку? С какой стати?

Неразумное, хотя может и законное. Банк, не потребовав поручителя, должен остаться без выплат. Это по разуму. По моему разуму. Но, видимо, не по закону.
Я в прения с указанием статей вступать не буду. Я, как бы так сказать, с человеческой точки зрения.

[Sommer]

почему?.... ))
в данном случае поручитель - имущество.

[PheniX]

Сообщение от Sommer

почему?.... ))
в данном случае поручитель - имущество.

Наверное так.

[Hunter]

А как еще? Списать долг банку? С какой стати?

А банк из страховой компании поганой метлой не гнали, я так думаю. Видимо хотели съэкономить - и просчитались

[Andrezzz]

Кто хотел съэкоономить? Только заемщик. Банк страховку не оплачивает.

[Hunter]

Ещё раз: банк из страховой компании метлой гнали? Или он по-детски обиделся: "заёмщик не захотел - и я не буду!"? (кстати, откуда взялось что заёмщик захотел съэкономить?)

[Andrezzz]

Еще раз: в любом случае страховку оплачивает заёмщик. Либо платишь страховку, либо проценты побольше. Все. Кто банк откуда гнать должен? Они (банки) предлагают выбор. Даже если этот конкретный банк не имеет в своем ассортименте кредитов со страховкой (что маловероятно), то етсь другие банки.

[PheniX]

Сообщение от Andrezzz

Еще раз: в любом случае страховку оплачивает заёмщик. Либо платишь страховку, либо проценты побольше. Все.

Ага? Проценты побольше потому что риск больше. А риск больше почему? По-вашему получается что риск то одинаков. С чего тогда проценты больше?

[Andrezzz]

Где я сказал что риск одинаков? Повышеные проценты и есть плата за риск. Если застрахованый клиент перестает платить - за него отдувается страховая. Если незастрахованый - за него отдуваются другие заемщики. (для простоты незастрахованых можно рассматривать как одну большую группу, в которой заемщики своими повышеными процентами "страхуют" банк от дефолта некоторых членов этой группы.)

[PheniX]

Ну так ты же сам сказал что добропорядочные плательщики платят за недобропорядочных. Тут все логично.
Но не дети-сироты же!
По твоему предыдущему посту риск (а именно, риск потерять выданные деньги) не возрастает, если заемщик отказывается от страховки, так как за него платят наследники.

[Andrezzz]

Сообщение от PheniX

Банк обязан был требовать указания в договоре поручителя по кредиту в случае форс-мажора.

Кто сказал? В РФ, если не ошибаюсь, это ПРАВО банка, а не обязанность. В КЗ не знаю, но думаю что также.

И почему без разбора??? Женщина ИСПРАВНО платила. Что делает ее НЕНАДЕЖНЫМ заемщиком?

[PheniX]

Сообщение от Andrezzz

Кто сказал? В РФ, если не ошибаюсь, это ПРАВО банка, а не обязанность. В КЗ не знаю, но думаю что также.

Такое же право, как и право потерять выданную сумму.

Сообщение от Andrezzz

И почему без разбора??? Женщина ИСПРАВНО платила. Что делает ее НЕНАДЕЖНЫМ заемщиком?

Потому что когда женщина скончалась, платить стало некому. Имел в виду это.

[Andrezzz]

Ты все верно говоришь. Но когда человек берет кредит в банке, у него обычно спрашивают не только про доходы, но и про имущество. Имущество в данном случае и есть поручитель (цитата по Sommerу).

Ты же прекрасно понимаешь, что нулевого риска не бывает - поручительможет разбиться на машине вместе с заемщиком, страховая может упереться и отказать в выплате ссылаясь на всякую ерунду, или вообще обанкротиться неожиданнно, и тд, и тп. С любым обеспечением долга может что-то случиться.

[PheniX]

Согласен на все 100. Но, ведь все что приносит прибыль имеет риск. И чем больше прибыль, тем больше риск. Банк рискует и потому имеет прибыль. Если бы не было риска, не было бы прибыли.

[klaner]

Сообщение от Visual

Решением Аркалыкского городского суда девочка должна выплатить эту сумму после наступления совершеннолетия", - подчеркнули в пресс-службе областного суда.

щедро, как раз проценты набегут на стоимость квартиры той девочки

[Tos]

увы, при вступлении в права наследования наследуется всё вместе, и имущество, и долги. селя ви.
как вариант - отказаться от наследства.