Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > 4x4
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
4x4 Полноприводно-внедорожная тематика

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 06-12-2007, 00:04 Посоветуйте резину на Нивко!   #1
didandr
Матерый
Вот нахожусь в раздумьях: Надо бы поменять резину на что-нибудь по ширее и по клыкастее. Сейчас стоит какая-то 195R16 в дюймах 28х7,5 г-но страшное. Методом научного тыка выяснил, что максимум, что может влезть это 29х9.5" но она вся R15. Можно и больше, но тогда придется применять болгарку и отрезать куски кузова.
В связи с этим есть ряд вопросов:
1. Какие диски R15 можно поставить на Ниву.
2. Какую резину посоветуете. Требуются внедорожные качества, шоссейные ни к чему. Я по городу быстро не езжу.
3. Если поставить литые диски (или кованные) с большим выносом, я вообще смогу руль повернуть?
4. Может быть, и R16 диски можно использовать, но я не встречал внедорожную резину похожего размера.

Сильно не пинайте сапогами. В нашем колхозе нивоводов пруд пруди, но они ни чего путного сказать не могут, только у виска пальцем крутят и молча уходят
didandr вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 00:08   #2
~GZ
Едкое вещество N8
На обычную "Ниву" принято ставить диски от "Шывы". Выбор резины сразу увеличивается. Дерзай.
~GZ вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 09:07   #3
Vladimirych
Буханковод
я тут по МТшке копирайт сделал
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 09:48   #4
G8.
Матерый
http://www.niva4x4.ru/index.php
Раздел про резину там читай.
Мое, имхо, Гудрич МТ 215/75 R15 на штатных дисках от ШНивы ЕТ40 или, если найдешь, ЕТ48 самое то. И это максимум что Нива переваривает относительно безболезненно. Но и то будет задевать.
Можно Ханкук в этой же размерности. Можно Йоку МТ.
Но ездить на любой из них по зиме настоятельно не рекомендую.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 18:57   #5
Ser-verner
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от G8.
Можно Йоку МТ.
Оптимальный вариант для бензинового движка, любит обороты, при пробуксовке тяга увеличивается!
Ser-verner вне форума  
 
Старый 13-12-2007, 11:10   #6
G8.
Матерый
Расшифруй подробнее.
Хочешь сказать что не роет если на месте крутится ?
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 03-02-2008, 14:25   #7
Ser-verner
Завсегдатай
"Yokohama Geolandar M/T. Шок! При весьма посредственной тяге, создаваемой на высоком давлении, резина показала очень высокий результат на 0,5 атм. Причем в отличие от остальных испытанных нами шин Geolandаr сильнее отклонял стрелку прибора при возрастании скорости пробуксовки (все остальные модели напротив показывали максимальную тягу на момент срыва в пробуксовку, после чего значение тяги падало)." Тест 4х4 2003 "Грязекопатели"
Вот прочитай и сам сделай выводы:
http://www.club4x4.ru/journal/archive/?1589&type=num
Ser-verner вне форума  
 
Старый 04-02-2008, 15:35   #8
G8.
Матерый
Я это читал, но по поводу данной резины тогда не вкурил. Теперь понял.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 04-02-2008, 20:31   #9
Ser-verner
Завсегдатай
Проверил на "своей шкуре" , на ёке буксуешь, но едешь, а вот симекс если провернул, то гребёт только вниз! Но Симекс РЕАЛЬНО ЕДЕТ!
Ser-verner вне форума  
 
Старый 05-02-2008, 09:45   #10
G8.
Матерый
Понял. Ека получается как Кама-515 в грязи. Та тоже, буксуешь, но едешь.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 16:28   #11
hardnn
Завсегдатай
"Стандартным" решением сего вопроса на Шниву является:

1) BFG MT 235/75/15
2) Ковка ВСМПО ТАЙГА ЕТ 45 (почему? а патамушто весит всего 5 кг что слегка нивелирует "чудовищный" вес самой шины)

готовь чуть больше штуки баксов и будет тебе и на Ниву счастие...
hardnn вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 11:03   #12
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Я уложился в 800 баксов.Диски то ли Тайвань,то ли КРАЗ/или как там они называются/,ЕТ 35,резина Я-569-и дешего и сердито,и гребет не хуже Hankook...
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 22:23   #13
didandr
Матерый
Спасибо, мужики! Практически ликбез на заданную тему!
hardnn, а где нибудь глянуть в инете можно, как выглядит "Ковка ВСМПО ТАЙГА ЕТ 45" ?
didandr вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 22:38   #14
~GZ
Едкое вещество N8
Глядеть можно тут: http://www.vsmpo.ru/core.php?p=354&loc=1&script=533
Причем "эллада" лучше. Грязи собирает меньше и отмывается проще.
~GZ вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:31   #15
Алекс 123
Завсегдатай
Насчёт отмывания грязи-это точно...У меня типа Эллады только дыры поменьше-названия не знаю....Резина-Hankook RT03 215*75*15 (самый маленький)-мне нравится.По соревнованиям не езжу,а так-хватает за глаза,да и гудрича дешевле...
Алекс 123 вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:38   #16
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Алекс 123
Насчёт отмывания грязи-это точно...У меня типа Эллады только дыры поменьше-названия не знаю....Резина-Hankook RT03 215*75*15 (самый маленький)-мне нравится.По соревнованиям не езжу,а так-хватает за глаза,да и гудрича дешевле...
Hankook мне тоже понравилась, но вроде как протектор у нее не совсем для грязи...
Попробую у друзей выклянчать покататься потом доложу впечатления.
didandr вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:52   #17
Алекс 123
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от didandr
Hankook мне тоже понравилась, но вроде как протектор у нее не совсем для грязи...
Попробую у друзей выклянчать покататься потом доложу впечатления.

Совсем для грязи возьми вот это:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  SuperSwamper.jpg
Просмотров: 81
Размер:	12.1 Кбайт
ID:	22478  
Алекс 123 вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:53   #18
Vladimirych
Буханковод
из крайности в крайность! нива енти колесья не провернет! у неё от натуги все порветси
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:57   #19
Алекс 123
Завсегдатай
Ну хочет человек для грязи-по моему лучше не бывает.....
Алекс 123 вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 12:28   #20
hardnn
Завсегдатай
Я себе покупал такие диски вот здесь:

http://www.svrwheels.ru/index.php?pageId=2&comp=2

по 2500 рубликоф... в Принципе и Элладу можно взять...

Резину BFG MUD-TERRAIN 235/75/15 можно взять там же:

http://www.svrauto.ru/index.phtml?pa...any&company=25

по 3790 рубл..

Мне доставляли в течении где-то двух недель, на такую сумму будет бесплатная даставка по Нижнему, привезли прям к работе...
hardnn вне форума  
 
Старый 27-01-2008, 17:36   #21
didandr
Матерый
С вашего позволения подниму тему, с целью отчитаться о проделанной работе.
Попробовал несколько претендентов на звание "недорогая резина на Нивко для езды по снегу"
кроме всего прочего были испробованны: Кама Фллейм 16", Ханкок 15".
Свой выбор остановил на Я-569. Диски поставил от Шеви-Нивы, стандартную штамповку 15".
Все удовольствие обошлось чуть больше 12т.р. (4 диска и резина) правда это с чудовищными скидками...

Вот мои впечатления: Реальная резина для снега. Причем почти любого.
На чистом асфальте ведет себя, как любая внедорожная резина - шумит, гремит, но едет. При торможении "в пол" машина встает на месте как вкопанная. Причем со свистом. Перед таким маневром рекомендуется сначала глянуть в зеркало заднего вида, пару раз уже наблюдал очень близко от бампера всяких товарищей экономящих на резине
На асфальте, сильно припорошенном снегом ведет себя почти так же как и на чистом. Чуть больше тормозной путь.
На дороге, представляющей собой укатанный почти до состояния льда снег с двумя колеями по середине, можно двигаться со скоростью до 80 км/ч не обращая внимание на то что под колесами.
При торможении "в пол" на такой "дороге" со скорости 60 км/ч наблюдается небольшой занос.
На вышеописанной дороге, но сильно удобренной снегом даже можно попытаться снести машину в занос. Несколько раз даже получалось, правда с трудом. Получается классический управляемый занос: поворачиваешь колеса в ту сторону, куда хочешь ехать - туда и едешь. Главное педальку газа не дергать - чуть поддал - выходишь из заноса с заносом в противоположную сторону
В общем состояния дорожного покрытия меня теперь почти не интересует, лишь бы более или менее ровное было....
Теперь о езде там, де нормальные люди не ездят:
Как и ожидалось, гонок по полям со скоростью шумахера не получилось все-таки класс машины не тот (есть еще над чем работать )
Но целину до 40 см снега (если под снегом нет ни каких канав и ям) героически преодолевает, хоть и с трудом и на спущенной до 1кгсм резине. (на второй картинке)
При желании можно забуриться и как на первой, но далеко не проедешь от силы пару метров Если куда сам заехал, от туда сам и выехал, по проторенной колее идет как по асфальту.
По лесным дорогам от лесовозов, даже редко используемым и на половину заваленным снегом, можно ездить, даже не преключаясь на пониженную. Главное, чтобы там хоть кто - то поредо мной по снегу уже хоть раз проехал и утоптал его.
В общем, теперь можно ездить по таким местам, куда нормальную машину можно только краном поставить....

И еще: На нормальную Ниву такую резину ставить не рекомендую, при сильном крене, при вывернутых колесах задевает за кузов. Скоро будет применна болгарка, для устранения этого недостатка....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  бешенная нива 1-1.jpg
Просмотров: 123
Размер:	42.3 Кбайт
ID:	23460  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  бешенная нива 1.jpg
Просмотров: 143
Размер:	48.1 Кбайт
ID:	23461  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  бешенная нива 2.jpg
Просмотров: 109
Размер:	41.6 Кбайт
ID:	23462  

Последний раз редактировалось didandr, 27-01-2008 в 17:53.
didandr вне форума  
 
Старый 28-01-2008, 02:50   #22
hardnn
Завсегдатай
didandr, Поздравляю! раз доволен значит она тебе и нужна была...
hardnn вне форума  
 
Старый 28-01-2008, 10:33   #23
NIVAda
НИВАвод
Поздравляю! Теперь подшипники ступицы и ШРУСы у тебя расходный материал!
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 28-01-2008, 10:44   #24
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Поздравляю! Теперь подшипники ступицы и ШРУСы у тебя расходный материал!
Ну они и до этого были расходным материалом

Спасибо всем сочувствующим за помошь в выборе самого изящного способа угробить мой автомобиль
didandr вне форума  
 
Старый 28-01-2008, 10:48   #25
NIVAda
НИВАвод
Да че уж там... Сам на таких катаю...
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 28-01-2008, 12:10   #26
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Маньяков прибыло...
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 06-12-2007, 23:50   #27
Дед Мазай
Старожил
Кама Флейм 205/70 р16 - недорого и сердито.
Дед Мазай вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 10:33   #28
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Дед Мазай
Кама Флейм 205/70 р16 - недорого и сердито.
Ну я так думаю, что это больше дорожная резина, чем внедорожная....
didandr вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 22:30   #29
Дед Мазай
Старожил
Цитата:
Сообщение от didandr
Ну я так думаю, что это больше дорожная резина, чем внедорожная....
Можно и вне дорог рассекать - и по снегу, и по грязи. У меня получалось.
А в говны на Ниве? На тракторной резине? Сцепление не жалко? Движок?
Коробку хлипкую? (Или подшипники уже поменял на настоящие?)
Дед Мазай вне форума  
 
Старый 10-12-2007, 13:06   #30
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Дед Мазай
Можно и вне дорог рассекать - и по снегу, и по грязи. У меня получалось.
А в говны на Ниве? На тракторной резине? Сцепление не жалко? Движок?
Коробку хлипкую? (Или подшипники уже поменял на настоящие?)
Ну говны разные бывают, вот вчерсь возил "припасы" двум местным охотникам на УАЗах, в болоте застрявшим, по самое не хочу.
Их шишигой вытаскивали, а я туда и обратно своим ходом допер, ну чуть чуть хайджеком помахал. Это на резине котороая была сделана в прошлом тысячелетии.
И ваапще, я считаю, что в нивке главное не двигатель и резина, а прокладка. По этому и ищу разумный компромис между тем что хочется и тем, что потяну я и моя нивко
didandr вне форума  
 
Старый 10-12-2007, 23:34   #31
Губка Боб
Завсегдатай
Андрей! у тебя нормальная резина стоит (К-139)... и дешёвая и более менее для грязи... мы на ней несколько раз выигрывали "квадру"
но для льда нужно конечно чуть-чуть другую...
я бы посоветовал купить дешёвую русскую шиповку чисто для трассы... и менять колёса в зависимости от того куда собрался ехать
__________________
Дайте мне машину, которая не будет ломаться,
и я переверну мир!
Губка Боб вне форума  
 
Старый 11-12-2007, 12:34   #32
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Губка Боб
Андрей! у тебя нормальная резина стоит (К-139)... и дешёвая и более менее для грязи... мы на ней несколько раз выигрывали "квадру"
но для льда нужно конечно чуть-чуть другую...
я бы посоветовал купить дешёвую русскую шиповку чисто для трассы... и менять колёса в зависимости от того куда собрался ехать
Квадру вы на ней выигрывали в основном из-за правильной прокладки Мне хочется все же что-нибудь получше.
didandr вне форума  
 
Старый 12-12-2007, 20:35   #33
shs_sf
Старожил
еси ты тракторной 569ую обозвал то совершенно зря стал говорить о подшипниках - ездить на ней нормально
если конечно можно ваще применить слово нормально к НИВА
shs_sf вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 11:24   #34
didandr
Матерый
Алекс 123, у меня вроде Нива, а не БЕЛАЗ мне вроде хочется, чтобы она ездила, а не стояла, как памятник, в болоте

Злобный КОЛЛИ, а как себя Я-569 зимой ведет? На снегу и на льду?
didandr вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 11:34   #35
Алекс 123
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от didandr
Алекс 123, у меня вроде Нива, а не БЕЛАЗ
Это легковая покрышка.
Алекс 123 вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 12:05   #36
didandr
Матерый
фигасе, легковая....

спасибо, но я думаю это перебор
didandr вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 12:17   #37
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
На льду-хреново,как,впрочем и любая более-менее грязевая резина,но четыре постоянно гребущих "лаптя" это немного нивелируют.По снегу едешь пока на брюхо машину не посадишь.Главное-на месте не буксовать,закопает Нивку "на раз".
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 07-12-2007, 12:25   #38
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Зубастая,дешевая,почти не подвержена аквапланированию,при пробитии можно двигаться не боясь повредить диск/расчитана на вес УАЗки/,почему-то очень редко ловит гвозди и т.д.,сказочна на мокрой траве и песке/лишь бы двигла хватило/
Тяжелая,шумная,низкая износостойкость,большой дисбаланс.
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 03-02-2008, 02:09   #39
raner
Наблюдатель
Поставь каму флейм и не заморачивайся!
Она достойно гребёт и в грязи и в снегу ! 205/75 R 16 максимальный размер для нивки! 235/75 R 15 Это уже перебор почти на дюйм !
Не нада ставить на ниву большие колёса , иначе гранаты и сцепление будет расходником!
Да и прибавка размерности в дюйм , не прибавит тебе проходимости, разница в клиренсе всего то , чуть больше сантиметра. Зато напряг на трансмисию и повышенный расход бензина.
Хочешь большие колёса - купи рамную машину и экспериментируй
raner вне форума  
 
Старый 03-02-2008, 13:54   #40
didandr
Матерый
raner, Спасибо за совет, но я пробовал и Каму флейм тоже.
На нормальной зимней дороге она в чем-то лучше, но в глубогом снегу проигрывает медведю сразу же.
А мне по нормальным дорогам ездить не где, у нас тут кругом одни ненормальные.
Я за гранаты сильно не переживаю, у меня на гранатовом заводе дядяработает
У меня машина лифтованная, хоть и немного, но клиренс больше чем у стандартной нивы. Там еще некоторое подобие рамы вварено.
От арок скоро тоже ни чего не останется, болгарка уже наготове, ждет своего часа.....
didandr вне форума  
 
Старый 03-02-2008, 14:27   #41
Ser-verner
Завсегдатай
Поставь мои и болгарка тебе нужна будет уже не для арок
Ездить будешь красиво ! ...но не долго.
Ser-verner вне форума  
 
Старый 05-02-2008, 13:21   #42
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от didandr
raner, Спасибо за совет, но я пробовал и Каму флейм тоже.
На нормальной зимней дороге она в чем-то лучше, но в глубогом снегу проигрывает медведю сразу же.
А мне по нормальным дорогам ездить не где, у нас тут кругом одни ненормальные.
Я за гранаты сильно не переживаю, у меня на гранатовом заводе дядяработает
У меня машина лифтованная, хоть и немного, но клиренс больше чем у стандартной нивы. Там еще некоторое подобие рамы вварено.
От арок скоро тоже ни чего не останется, болгарка уже наготове, ждет своего часа.....
Машинка в профиле грязьненькая)))), испачкалась где-то, да?
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 08-02-2008, 19:26   #43
didandr
Матерый
Цитата:
Сообщение от А5
Машинка в профиле грязьненькая)))), испачкалась где-то, да?
Это она еще не грязненькая, а так, попачканная чуть чуть
А испачкаться в нашем колхозе всегда есть где, было бы желание.

На резину, которую купил, не жалуюсь.
Сегодня "разгр****" сугробы в метр высотой возле дома.
Те которые нарыл трактор, расчищающий у нас дороги, за неделю моего отсутствия. С третьего раза сугроба как не бывало.
А соседи бльше часа не могли из домов выбраться......
didandr вне форума  
 
Старый 04-02-2008, 18:57   #44
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от raner
Поставь каму флейм и не заморачивайся!
Она достойно гребёт и в грязи и в снегу ! 205/75 R 16 максимальный размер для нивки! 235/75 R 15 Это уже перебор почти на дюйм !
Не нада ставить на ниву большие колёса , иначе гранаты и сцепление будет расходником!
Да и прибавка размерности в дюйм , не прибавит тебе проходимости, разница в клиренсе всего то , чуть больше сантиметра. Зато напряг на трансмисию и повышенный расход бензина.
Хочешь большие колёса - купи рамную машину и экспериментируй
Могу подтвердить - Кама флейм рулит!
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 05-02-2008, 09:42   #45
G8.
Матерый
Вырос он из камыфлейма.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 12-12-2007, 20:33   #46
shs_sf
Старожил
я569 лучше чем БФГ МТ - проверил
штатная шоссейка и цепи рулят нипадецки!
shs_sf вне форума  
 
Старый 08-12-2007, 00:53   #47
Губка Боб
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от didandr
... В нашем колхозе нивоводов пруд пруди, но они ни чего путного сказать не могут, только у виска пальцем крутят и молча уходят

Хмм...
ну ладно......
__________________
Дайте мне машину, которая не будет ломаться,
и я переверну мир!
Губка Боб вне форума  
 
Старый 08-12-2007, 00:56   #48
~GZ
Едкое вещество N8
Покрутил и ушел?
~GZ вне форума  
 
Старый 08-12-2007, 00:59   #49
Губка Боб
Завсегдатай
Видимо меня из Ниваводов списали давно...... жаль...
__________________
Дайте мне машину, которая не будет ломаться,
и я переверну мир!
Губка Боб вне форума  
 
Старый 09-12-2007, 14:50   #50
didandr
Матерый
Лёх, не обижайся, я ведь не тебя имел в виду!
didandr вне форума  
 
Старый 07-02-2008, 22:49   #51
евгений NIVA-хаки
Наблюдатель
приветствую могу посоветовать резину кама флэйм на 16 диски это универсальная резина одна из лучших для НИВЫ а на 15-е диски по зубастее BF GOODREACH MUD TERRAIN самый идеальный вариант можно купить в Автолюбителе на Сорм. повороте
евгений NIVA-хаки вне форума  
 
Старый 08-02-2008, 13:43   #52
G8.
Матерый
Глубокоуважаемый Евгений, убедительная просьба прочитайте всю тему, а не только первый пост. Картинки еще можно в ней посмотреть.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 08-02-2008, 20:26   #53
Злобный КОЛЛИ
Завсегдатай
Ядовитый...
__________________
Любую объективную случайность можно прогнозировать.
Злобный КОЛЛИ вне форума  
 
Старый 11-02-2008, 11:51   #54
G8.
Матерый
настроение такое было
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:48.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК