Есть знак уступи дорогу, но нет знака главная дорога! Что делать!

[АНТОН ПАРАМОН]

Господа очень прошу помочь, суд идет уже целый год!

Езжу одним и тем же маршрутом лет 10.
Я всегда ездил по одной и той же улице (населеный пункт), считая ее главной несмотря на отсутствие знаков 2.1 и 2.3.1-2.3.7, по этой улице три пересечения, на каждом из них стоит знак Уступи дорогу при выезде на улицу Х.
Подъезжая к третьему перекрестку и зная что там на пересекаемой улице У знак уступи дорогу при въезде на улицу Х, где я еду, пошел на обгон (дорожной разметки, знака обгон запрещен, или что впереди перекресток не было) приступил к обгону. В это время с левой сторону, несмотря на наличие знака уступи дорогу мне в лоб выезжает ЛАНОС (я на десяткее), я по тормозам и резко рульв право, обгон сделать не успел, обгоняемая мною машина уехала меня развернуло направо и кювет в столб, вхлам.
Гаи оформило пртокол на ЛАНОС: не уступил дорогу на перекрестке равнозначных дорог автомобилю приблежающемуся с права.
Я с этим постановлением в страховую, она в отказ, мол надо установить причинно следственную связь повлегшую мой наезд на столб.
На суде водитель Ланоса сказал что он выехал на перекресток не видел знака и меня и из за него чтоб избежать лобовой удар я предпринял маневр.
Адвокат страховой компании настоял на Экспрертизе.
Эксперитиза МВД, после 6 месяцев подготовки этого заключения и предписания суда, через сутки дает непонятнве результаты.
1. Я бы не успел завершить обгон до перекрестка.
2. Следовательно решение вопроса сводится к одному, имел ли я право обгона.
2. Несмотря на наличие знака уступи дорогу, он стоял не для меня, я должен был руководствоваться правилмаи проезда равнозначных перекрестков, т.к. знаков 2.1 и 2.3.1-2.3.7 не было.
3. Следовательно решение ведется к разбирательству какое покрытие было на улице Y: грунтовое - я мог обгонять, твердое - я не прав и виноват я.

Считаю все это полным бредом после годового мозголомства.

Обжаловать экспертизу МВД в МВД - сложно, но такое ощущение что она продиктована страховой, нет ни слолва о том водитель Ланоса игнорировал знак Уступи дорогу.

Отвод судье? Но мой адвокат тюлень какой то ей богу, говорит что нужен только везкий повод, мол родственные связи.

Улица Y котрая пересекает улицу Х, с той стороны с которой выезжал ланос имеет асфальтовое покрытие, с другой стороны грунтовое.

В общем Полный бред!

Я оперирую словами мол знаю что это главное и ниче ни хочу слышать я проехал 2 перкекрестка у всех уступи дорогу, знаков разметки запрещающих обгон не было, что впереди тоже устпуи дорогу видел.

Экспертизе могу объявить только то, что не согласен и несмотря на то что покрытие по ул У асфальтовое есть пункты
13.3
Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым.

При желтом мигающем сигнале, неработающих светофорах или отсутствии регулировщика перекресток считается нерегулируемым, и водители обязаны руководствоваться правилами проездов нерегулируемых перекрестков и установленными на перекрестке знаками приоритета.

13.13
Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

следовательно - обьязательное наличие знака "Главная дорога" тут не описано, судя по формулировке водителю ТС достаточно видеть "другие" знаки приоритета позволяющих точно определить правило проезда перекрестка.

Уважаемые форумчане, прошу помогите, как мне быть? Суд 7 сентября, на что мне возражать как вести себя на что ссылаться? Мне нужна 100% выплата не обоюдка!

[Opel_Astra]

не совсем понимаю, почему ты не имел право обгона. Если у тебя главная - то имел, это понятно.
При начале маневра ты не мог знать о перекрестке, если отбросить тот факт, что ты раньше там ездил. Должен быть знак: или главная дорога, или пересечение со второстепенной дорогой. Раз знака нет, ты не мог знать, есть ли впереди перекресток, значит мог обгонять, как ни крути.

[Mac Bolan]

Давненько уже (года 3 назад) попалась на глаза практика. Такой случай там тоже был приведен.
Тоже было долгое судебное разбирательство, решение в итоге однозначное- виновным признали того, кто обгонял. Вроде бы парадокс, но, как говорится, есть нюансы:
первое, и самое главное, судя по знаковой ситуации с твоей стороны это перекресток равнозначных дорог, т.к. знаками не отмечен (ни знака главная дорога, ни знака примыкание/пересечение второстепенной дороги)
Тот, кто выезжал с примыкающей дороги, выезжал направо и ваши траектории априори не могли пересекаться, соответственно он не создавал помехи никому, т.к. права обгонять выезжая на полосу встречного движения ты не имел.
Что написано\нарисовано на заборах и столбах с других примыкающих направлений для тебя не является определяющим при выборе варианта действия - самое главное - с твоей стороны ничего не было и именно это должно было определять твои действия именно в данной ситуации... Именно все это и отражено в заключении экспертизы, в указанном тобою втором п.2 "несмотря на..."..

Для меня это сначала было как-то дико, однако перечитав и проанализировав все это - получается все верно. И в твоем случае заключение экспертизы полностью отражает конкретную ситуацию.

[Mac Bolan]

ps\\ в приведенном тобой п 13.3 так же четко написано ".. и установленными на перекрестке знаками приоритета" , которых по направлению движения с твоей стороны просто нет.

[amist]

Согласен с Mac Bolan. Наличие на пересекаемой дороге знака "уступи дорогу", при отсутсвующем знаке 2.1 ("главная дорога"), или 2.3.1 ("пересечение со второстепенной дорогой") на твоей, совсем не означает что ты едешь по главной - это перекресток второстепенных дорог, на котором установлен приоритет его проезда, т.е. на нем обгонять нельзя.

[Gavrosh]

Нет знака "Уступи дорогу тем кто слева (справа)". Есть знак "Уступи дорогу". Точка. Вот и надо уступать и тем и этим. Не уступил, выехал со второстепенной и создал аварийную обстановку - виноват. Причинно-следственная связь в ДТП совершенно чёткая и однозначная. Полно таких мест где нет знака "Главная дорога" но со дворов висять треугольники - чёж так и ездить по понятиям?

[Gavrosh]

Сообщение от amist

...это перекресток второстепенных дорог, на котором установлен приоритет его проезда, т.е. на нем обгонять нельзя.

это нонсенс вообще. за гранью логики. Если перед тобой треугольник - ты на второстепенной дороге. а перед тобой не "другая второстепенная" а именно что главная

[amist]

Сообщение от Gavrosh

это нонсенс вообще. за гранью логики. Если перед тобой треугольник - ты на второстепенной дороге. а перед тобой не "другая второстепенная" а именно что главная

С точки зрения логики может быть и нонсенс, с т.з. ПДД - реальная ситуация - смотрим описание знака "уступи дорогу" в ПДД - "Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной", т.е. Правила замедомо предусматривают 2 случая.

[amist]

речь не о том уступать или не уступать , а о том можно ли обгонять на таком перекрестке, или нет

[amist]

Там асфальт на прилегающей дороге только перед перекрестком (т.е. конечный участок), или она полностью заасфальтирована?

[Mac Bolan]

причинно-следственная связь тут: начал обгон там где нельзя (по знакам, точнее по их отсутствию) и похоже так как нельзя (судя по тому, что владелец ланоса стоит на том, что не видел обгоняющей машины) (про похоже уже лично мое имхо).

[andruxa]

Это не нонсенс, это правила. И сам по-себе он приоритет только при наличии таблички 8.13. О чем четко написано в правилах:

«Уступите дорогу»
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной

[АНТОН ПАРАМОН]

Перекресток такой, где я ехал - весь асфальт, пересекаемая дорога с левой стороны по ходу моего движения асфаль, справа грунт.

На слова о том что эксперитиза права возражаю.
Есть правило здравого смысла, если правила противоречат.
Я не мог вообще по идее знат что переди перектресток, и начал обгон за 100 метров от него, откуда я мог знать что там перекресток? Вы предлагаете останавливаться перед каждым пешеходным переходом, тропкой, дорожкой и смотреть на покрытие - это бред.
Так вы можете трактовать правила как угодно, вам въехали в зад - вы виноваты - не соблюдали дистанцию безопасность движения должны были ускориться, с АзС на вас выкатился и вбочину ударил, вы ему смотри знак уступи догору, а он вам а счего ты решил что это не перекресток, поурытие и тут и тут одиноково.
Это же бред.

Вы говорите не мог обгонять. нет знаков, по Госту знак главная дорога не устаннавливается если эта дорога может однозначно восприниматься ее участниками как главная и не устанавливается при выезде с жилой зоны. И потом знак главаня дорога - в нас. пункте должен стоять у каждоого перекрестка, отсюда вывод, я еду, вижу впереди на примыкающей знак уступи дорогу (нет знака что это перекресток и знака главная дорога) я трактую что впереди выезды с жилой зоны и иду на обгон.

И что в чем я не прав?

[АНТОН ПАРАМОН]

ГОСТы > ГОСТ Р 52289-2004

Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки,
светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.

Раздел 5 - Правила применения дорожных знаков

Раздел 5.2 < Раздел 5.3 > Раздел 5.4



Знаки приоритета

5.3.1 Знаки приоритета применяют для указания очередности проезда перекрестков, пересечений отдельных
проезжих частей, а также узких участков дорог.

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда
нерегулируемых перекрестков.

В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми
перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более
четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед
примыканием второстепенной дороги к главной.

Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет
направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой
8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до
перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих
частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.

5.3.3 Знак 2.2 "Конец главной дороги" устанавливают в конце участка дороги, где она утрачивает статус
главной.

Если дорога, обозначенная знаком 2.1, оканчивается перед пересечением с дорогой, по которой предоставлено
преимущественное право проезда данного перекрестка, то знак 2.2 вне населенных пунктов размещают на одной
опоре со знаком 2.4, установленным предварительно с табличкой 8.1.1 или 8.1.2, в населенных пунктах - за 25
м от перекрестка либо со знаком 2.4 или 2.5. Вне населенных пунктов знак 2.2 допускается устанавливать
повторно со знаком 2.4 или 2.5, а в населенных пунктах - предварительно с табличкой 8.1.1 на расстоянии
50-100 м до основного знака (рисунок В.4б).

5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги"
устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не
устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога
изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и
второстепенной дорог составляет менее 60°.

Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на
расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином
расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных
уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед
примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог
могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и
темное время суток.

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу
транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным
средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками
2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами
на автомагистраль.

Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет
направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда
на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться
водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением
грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с
табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак
устанавливают перед началом этой полосы.

5.3.7 Знак 2.5 "Движение без остановки запрещено" применяют для указания водителю остановиться и уступить
дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным
средствам, движущимся по главной дороге.

Знак 2.5 устанавливают вместо знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных средств, приближающихся
по пересекаемой дороге.

Знак устанавливают перед железнодорожными переездами без дежурного, не оборудованными светофорами, на
расстоянии 10 м до ближнего рельса в случаях, если на удалении 50 м от ближайшего рельса расстояние
видимости поезда менее значения, указанного в таблице 5.

Таблица 5

Минимальное расстояние видимости поезда из транспортного средства, обеспечивающее безопасность движения



Временный знак 2.5 допускается устанавливать перед переездами при проведении работ на переезде.

При установке знака 2.5 перед железнодорожным переездом предварительный знак 2.4 с табличкой 8.1.2 не
устанавливают.

5.3.8 Знаки 2.3.1-2.3.7, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых
необходимо установить очередность проезда, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог. В
случаях изменения направления главной дороги на перекрестке на главной дороге перед перекрестком
устанавливают знак 2.1 с табличкой 8.13, а за перекрестком - знак 2.2.

5.3.9. На регулируемых перекрестках знаки 2.1, 2.4, 2.5 следует размещать в непосредственной близости от
основного светофора, предпочтительно на опоре светофора.

5.3.10 Знаки 2.6 "Преимущество встречного движения" и 2.7 "Преимущество перед встречным движением"
применяют для организации движения в местах, где невозможен или опасен встречный разъезд транспортных
средств (узкие участки дорог, мостовые сооружения, тоннели и т.п.), при интенсивности движения,
обеспечивающей саморегулирование встречного разъезда, и видимости всего участка и противоположного въезда на
него с каждого конца узкого участка дороги.

Знаки устанавливают перед мостовыми сооружениями, по которым осуществляется двустороннее движение при
ширине проезжей части менее 6 м.

На участках дорог с продольным уклоном преимущество предоставляется транспортным средствам, которые
движутся на подъем.

Знаки устанавливают непосредственно перед узким участком дороги с его противоположных концов, при этом знак
2.6 с табличкой 8.1.1 размещают и предварительно на одной опоре с одним из знаков 1.20.1-1.20.3.

см. - Правила установки запрещающих знаков

[Gavrosh]

Табличку эту вешают когда главная дорога меняет направление. Чтобы водилы с попендикулярных равнозначных дорог могли нормально разьехаться по "правилу правой руки".
Знак приоритета абсолютен.

Не взрывайте мне моск, хлопцы . Все ездили по медицинской, к примеру?Ежели ехать по ней от Гагарина к орбите, знака "главная дорога" там не повешено. Пользуясь вашей логикой вы должны пропускать всех кто выезжает на неё с поперечных дорог справа, несмотря на то что там висят треугольники, но этого не происходит.

[andruxa]

Сообщение от АНТОН ПАРАМОН

по Госту знак главная дорога не устаннавливается если эта дорога может однозначно восприниматься ее участниками как главная

Где такое написано в ГОСТе?

Сообщение от АНТОН ПАРАМОН

и не устанавливается при выезде с жилой зоны.

Это вообще не перекресток и тут не при чем.

Сообщение от АНТОН ПАРАМОН

И потом знак главаня дорога - в нас. пункте должен стоять у каждоого перекрестка,

Не у каждого перекрестка, а укаждого перекрестка на главной дороге.

Сообщение от АНТОН ПАРАМОН

отсюда вывод, я еду, вижу впереди на примыкающей знак уступи дорогу (нет знака что это перекресток и знака главная дорога) я трактую что впереди выезды с жилой зоны и иду на обгон.
И что в чем я не прав?

В этом и не правы. Ваши трактовки в данном случае ошибочны.

[andruxa]

Вы читаете, что сами пишете? )) "Там висят треугольники", - именно поэтому и не происходит.

[Mac Bolan]

".. и иду на обгон".. не удостоверившись в безопасности данного маневра...

а виноват в этом случае, тот, кто оказался в ненужное время и неправильном месте на встречке...

зы\\ никак ссылку найти не могу.... там все подробно было расписано... с комментариями... с картинками

[НеРезидент]

Если в начале участка дороги установлен знак "Главная дорога" то эта дорога считается главной до тех пор, пока не встретите знак "Конец главной дороги" или "уступи дорогу" с табличкой "изменение направления главной дороги".
Нигде не написано, что знак "главная дорога" действует до ближайшего перекрестка.
Формально даже знаки "уступи дорогу" и "движение без остановки запрещено" не отменяют действие "главной дороги" если с ними нет таблички "направление главной дороги".

[Mac Bolan]

если пересечение, примыкание не обозначено знаками, то это равнозначные дороги, будь до этого хоть 50 знаков главная дорога и 70 направление главной дороги.