Админы вымирают...

[int_surfer]

>>ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

наверное поставить с помощью гугла любой админ сможет, но, как мне подсказывает опыт, там скорее всего есть куча тонкостей, которые и в гугле не найдешь, пока сам не будешь обслуживать систему на постоянной основе.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

ЛЮБОЙ админ должен уметь ее СТАВИТЬ

С какого перепою?
Есть специализация, пусть эникейщики ставят всё подряд.

[alexnn]

По этой логике у нас давно вымирают врачи, автослесари, штукатуры и т.д. и т.п.

[Andrey]

О! То есть админы делятся на "установщик офиса", "установщик фотошопа", "настройщик прав в AD", "настройщик политик в AD" и т.д. И те админы, которые ставят 1С - это "отдельный подвид" вообще? Я правильно понял про специализацию?

Когда-то давно торговал я "инженерками" (это такие лазерные принтеры шириной печати в метр)... И вот привезли мы одну "осёху" на борский стекольный и приехал туда ажно из Голландии "проверяющий", который инспектировал качество работы инженера по инсталляции московского... В общем, при вскрытии машинки была замечена сработавшая одна пломба "на удар", но вроде "всё ок"... Не всё... В печке выскочила из упора одна из промежуточных опор... Голландец, увидев это, стал сразу собираться - типа еще Нижний посмотреть... Его спросили "ты ваще куды?", а он и ответил, что "машинка кирдык, надо вызывать сервисного инженера, ремонт, все дела... В общем, ему объяснили, что "здесь вам не тут!", за 10 минут раскидали крышки, еще за 2 нежно вставили опору куда надо, еще за 10 собрали всё взад и начали инициализировать машинку...

Я не спорю - в узкой специализации есть свои плюсы... Но только в условиях локальной скученности (либо оперативной доступности) спецов. Во всех прочих ситуациях - определенная степень "универсальности" должна быть. А то очень быстро "я ставлю только Офисы, причем только MS Office" перестанет быть шуткой. 1С - не более, чем одна из типичных прог для установки на офисных компах. И уметь ее поставить и заставить работать (кстати, отдельная тема - это развертывание конфигураций, ага ) - это должен уметь ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ админ. Вот работать с этой хренью - это к бухам, а лазить в конфе - это к 1С-никам - с этим категорически согласен

[Andrey]

Все тонкости сводятся к умению читать логи и немного знать "как устроена винда в плане работы с DLL софтинок". Всё остальное "как у всех других глюкавых виндовых софтин" .

[Max]

Принтер в итоге с поддержки сняли?

[Max]

1С умирает?

[Andrey]

Это грустно... Но так оно и есть... Про штукатуров скоро познаю...
А пока... По "ходовке" сервис "сдали знакомые" - им доволен, хотя судя по отзывам других - у многих сервисах "косяк на косяке"... По кузовщине - попробовал уже 3 сервиса (один раз - ремонт после ДТП, 2 раза - просто хотел "по мелочи косячки поправить") - все 3 раза "расходился со скандалом" (жесткие нарушение сроков работ, перечня согласованных работ (именно перечня - то есть договорились, что "вот тут красим", а они потом решают, что "а на хрена, вроде и так нормально", кормление завтраками, плохое качество работ (краска "пузырями" через 2 месяца после покраски - нормально?) )....

Врачи - детей катаем почти по всему городу, чтобы попадать "к тем врачам"... Благо еще участковый понимающий попался и не переживает, что все лечения "хз где" и не выносит мозг на эту тему...

Нормальных работников - всё меньше и меньше - это факт... Кадровый голод растет стремительно...

[Andrey]

Нет . Что привело в шок голландца.
Ибо печка там - это вроде как "опечатанный узел"... Но русский ум пытлив, да и руки у некоторых всё таки "из того места" растут . Несмотря на разборку кожухов все пломбы остались на месте . Бедолаги буржуи не догадались, что "а мы позовем друзей и снимем сразу 4 детали одним блоком, склеив их скотчем, чтоб случайно не оборвать пломбу" .

Ну, к тому же голландца потом напоили домашним самогоном, да еще и довольно симпатичная девка к нему в шашлычной пристала... Он не мог так поступить

[cepdu]

Похвалился, хвалю. Поднятие самооценки спорт "высших достижений", но пост ни о чем.

[Demiurge]

У тебя депрессия? Мысль про деградацию следующего поколения вообще стара как мир. Но тем не менее мир развивается, а не скатывается в говно

[Arat0r]

Мир может быть и развивается, а вот отдельные его части вполне могут деградировать.

[Andrey]

Да, пост ни о чем.
Если перенести на автотематику - я, по сути, похвалился тем, что сумел сам поменять колесо. Причем на дороге и затратив на это не особо много времени.
Просто с моей точки зрения - если человек занимается тем, что называется "системный администратор" - расковырять суть проблемы "как поставить старый 1С на 64-битную "семерку" - это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА! Но тем не менее 6 человек, которые обозначают, что "я занимаюсь этой деятельностью ПРОФЕССИОНАЛЬНО" - НЕ СПРАВИЛИСЬ С ЗАДАЧЕЙ! И я лишь это хотел донести... А то, что я это смог... Тут дело вовсе не во мне и не в том, "крут я или не крут". Этим я лишь хотел показать, что ЗАДАЧА ИМЕЕТ РЕШЕНИЕ, причем решение занимает мало времени. Всё. А так - да, ваще ни об чем...

[Andrey]

Старая как мир тема - это деградация следующего поколения в морально-нравственном плане...
В профессиональном же плане - это как бы не очень типичная мысль вообще, имхо.

Да, и, кстати, не скатывается в говно... Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи? Да и в целом - многие вещи стали/становятся "одноразовые"... Где-то тут был пост про "производство говна"...

PS. Депрессий у меня как-то не случается. ХЗ почему. Наверное, потому, что всегда дел столько, что на депресняк тупо времени не хватает .

[Demiurge]

Сообщение от Andrey

Давай сравним, скажем, Audi-"бочку" (хоть 80-ку, хоть 100-ку) и, например, А4-А6 начала 2000-х... Какие машины более живучи?

Я эту тему еще заведу, напишешь большой сравнительный пост Нравятся мне 80-ки и 100-ки, но тут есть товарищи, которые отзываются о них негативно

[EagleNN]

Считаю что ТС рутает админов с эникейщиками. И вызывал, он, похоже, именно их (эникейщиков). Да, стыдно не уметь пользоваться поиском. Но это еще не все. Нормальный админ должен знать как устроена сеть, что такое TTL, как домен авторизует пользователей, что такое UID, как работает Samba и т.д. Решать проблемы с отдельно-написанной программой это не основная специализация админа. Более того, могу сказать что я, к примеру, вообще в 1С лезть не хочу. Т.к. там очень много особенностей которые надо тупо знать. И к настройке ОС/сети/домена/железа не имеющих никакого отношения.
С другой стороны если я уж взялся ставить программу, то так или иначе ее поставлю (если это вообще возможно), ли предложу реальную альтернативу.
Но Админы деградируют. Особенно это хорошо видно в службах поддержки провайдеров. Когда прорываешься через кордон "девочек на телефоне" и разговариваешь с нормальными админами, то очень часто выясняется, что понять шутку про TCP/UDP/ARP они не в состоянии:

Я знаю две шутки: про UDP и про TCP.
Не могу гарантировать, что до вас дойдёт первая.
Но пока не дойдёт вторая, я буду повторять её снова и снова.
Была ещё третья - про ARP. Кто-нибудь знает у кого сейчас она? Скажите мне.

[Duke Solo]

На днях позвонили из знакомой конторы, мол пришел молчел устанавливать "электронную отчетность" типа астрал отчет какой-то, и ушел ни с чем.
Говорит- все компьютеры у вас устаревшие слишком, на них работать не будет наша прекрасная программа.
На один "поновее" (двухядерник) милостливо согласился поставить, но увы тут надо все сносить - "система замусорена", стоимость работ оценил в 2 т.р.

короче, ах;
ладно что догадались позвонить =)

[Andrey]

В лом мне писать большие сравнительные посты про авто, которые мне малоинтересны.

Я тебя проще скажу... Лет 15 назад - замена двигла или его капиталка, да даже "залезание в ШПГ" на авто, прошедшем менее 100ткм (причем даже на "нашемарках") - это было "что-то очень из ряда вон". Для ино - практически невозможная ситуация, исчезающе редкая... А ныне... Ныне - это "почти норма"... Хотя вроде и культура производства растет, и технологии новые, и материалы лучше...

[Andrey]

Админов и эникейщиков я вроде умею отличать .
Суть-то не в том... Те, которые приходили - они, во-первых, позиционировали себя как "ну ваще крутые", двое приходивших из контор по поддержке я так понимаю "в полный рост использовали" "читы" в виде "звонок другу" и "помощь в инетах"... Но задачу НЕ РЕШИЛИ. Я сам ни хрена не 1С-ник и 1С не особо люблю, хотя и приходится с ним щас иногда сталкиваться в разных аспектах.

Блин... Надоело одно и тоже писать... Чтоб было понятно "в чем соль процесса":
1. Для установки самой 1С (чтоб она нормально запустилась на x64) достаточно использовать установщик, в котором пропачена одна dll в установщике и одна dll внутри самой проги. Инфы об этом в инетах "кушай чем хошь", пропатченных инсталлеров (с патченными обеими dll) - "на каждом углу и в любом виде".
2. Развернуть "голую конфу", которая при попытке установки любит писать, что "данный инсталлер несовместим с вашей системой" - описано несколько методов, как это обходится "на раз-два". Опять же - нагугливается за секунды (я пошел самым простым путем, ибо "имел время на подготовку" - развернул под XP на старом ноуте своем и "тупо скопировал пустую базу").
3. Баянный баг на тему косяка с сортировкой решается "на раз" (даже не "на раз-два") и для этого даже клавиатуру касаться не надо (там мышкой раз 6 ткнуть). В инетах "на каждом углу по 2 раза".

Теперь объясни мне - какая из этих проблем является той, которая требует каких-то "пипец глубоких знаний 1С"? Пойми!!! Я РЕАЛЬНО НЕ ПОНИМАЮ, в каком месте тут "что-то сложное" для человека, который "типа админит" даже на уровне "эникейщика". Млять... Я не пытаюсь похвалиться "что я крут" (в каком месте тут крутизна-то у меня?), я УЖАСАЮСЬ насколько всё плохо нынче с квалификацией тех, кто "типа админы"...

[Andrey]

Кстати, насчет электронной отчетности...
Я "немножко в теме"... Там есть фигня, что часть софта "жестко заточена" по "IE не ниже 7". И на WinXP с родным IE6 ее не поставить никак... Хотя тут не совсем ясно - что мешает накатить IE7/IE8 на тот же WinXP...