О том как я шел на работу и мечтал о том, чтобы ЧМ по футболу проводился не у нас...

[262й]

Сравнил жопу с пальцем...

[Jag Mort]

Обычные деревянные дома, у нас нисколько не хуже, если их вовремя ремонтировать и красить.

[Перечница]

Сообщение от Jag Mort

Обычные деревянные дома, у нас нисколько не хуже,

У нас даже лучше есть, если их привести в порядок, многие говорят туристы, что интересно посмотреть старые купеческие дома каменные и деревянные. А в нашем городе всю историю под бульдозер.

[сараевод]

А местей для офисов-то нема! всё меньше и меньше в центре города остается земли, которую можно продать под офисы, чтоб распилить бабло! Потом можно построить ещё несколько мостов, соединяющих 2 части города, чтобы опять распилить бабло! Пористые дороги тоже нужны. Уууух, как хорошо отмывается бабло на пористых дорогах!

[Andruxa_N]

А. На твоих фотах не города
Б. ИМХО правильно "исторический центр" ломают. Кремля достаточно и банка на Покровке. Город и его центр должны быть современными.
В. Фото грязи, вокруг ветхих домишек, без описания жилищных условий, просто пиар афтара.

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

А. На твоих фотах не города

А что?

Остальную чушь даже комментировать не хочу
Ибо центр должен быть историческим для отдыха горожан и туристов, и в идеале пешеходным.
А для офисов и заводов места в области полно.

[Andruxa_N]

Городишко в лучшем случае.
Не путай исторический центр с развалюхами без водопровода и уборными во дворе.

[Jag Mort]

Ты внутри Кремля давно был?
Тоже "разволюха" кстати...

[Andruxa_N]

Я говорю о хибарах, которые кремль окружают.
Как пример: лично ты хотел бы жить в каком-нибудь доме на Маяковке (или как там она щас называется)?

[Jag Mort]

Если речь лично про меня, то я не хочу жить в центре, ни в историческом доме, ни в железобетонной коробке.

[Andruxa_N]

Ушел от прямого ответа?

[Jag Mort]

По-моему ответил прямо.

[Andruxa_N]

Ок. Сделал вид, что не понял сути вопроса.
Было бы лучче, если бы вместо башен у мечети, остались деревянные хибары?
Белинку разве плохо застраивают?

[Andrey-fos]

Лучше было бы, если б там стояли отремонтированные деревянные дома. В хорошем состоянии. Не надо только разводить дискуссию, что деревянный дом через 100 лет разваливается.

[Andruxa_N]

http://www.autoforum.pro/forum/showp...2&postcount=44
Потом и о башнях возле мечети поговорим.

[Andrey]

Город и его центр должны быть современными.

Уважаемый, Вы прежде чем такое писать - подумайте головой...
Исторический центр, который предлагается снести и сделать современным - это не только "ветхие домишки"! Это колоссальный объем инфраструктуры: от груд закопанных труб со всем подряд от газа до, пардон муа, говнов до электричества.

Ежели станет интересно - поинтересуйтесь на тему подключения сколь-нидь заметной мощности (ну, скажем, киловатт 200-250) где-нидь в районе пл. Горького. Чтоб там подключиться - надо почти на сделку с дьяволом пойти. И это самый простой вопрос - ибо кабель относительно дешево и беспроблемно тянется... А вот, например, безнапорные трубы, такие как ливневка и канализация - это тырындец центральной части города!

Я уж молчу про то, что малоэтажные здания легко натыкивались "впритирку", что не ухудшало ни освещаемости пространств между ними, ни помещений в самих зданиях. И если 2 двухэтажки на расстоянии даже 7-8м - это "вполне себе ничего", то две 10-этажки в 8 метрах - это ПИ..ЕЦ!!! Полный и безоговорочный!

Я уж молчу про "любимую мозоль" этого форума - ширину проездов/дорог и наличие парковок... Давай обстроим пл. Минина 20-этажными монстрами! Тока потом надо сразу не парктинг в подземном гараже выкупать, а вертолетную площадку на крыше, ибо на авто ты всё равно никуда не уедешь!

А так, да... Сносите... Город УЖЕ в значительной степени потерял свой облик, изуродованный кубизмо-бетонизмом Варварки, уничтоженной исторической красивой застройкой в районе площади Горького, дальше я так чую, доберутся до Ильинки... "Старого Нижнего" уже почти не осталось...

[Andruxa_N]

Лесному человеку тока што на это ответил: http://www.autoforum.pro/forum/member.php?u=39438
Вокруг любого центра были хибары ремесленников и прочие бараки не надо всю гниль называть "исторической ценностью".

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

хибары ремесленников и прочие бараки

А норвеги сохранили "хибары и гниль".

Раньше здесь жили торговцы рыбой, а потом нефтяники.

[Andruxa_N]

Сообщение от Jag Mort

А норвеги сохранили "хибары и гниль".

А лондонцы, парижане, москвичи и многие другие, сохранили тока действительные ценности.

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

А лондонцы, парижане, москвичи

Как-то не хочу на этих уродцев ориентироваться

Кстати, мнение настоящих москвичей на "сохранение ценностей" ты, похоже, не слышал...

[Andrey-fos]

А что за действительные ценности? Кто их определяет?
Вот в Праге есть квартал нынче далекий от туристических троп, построен в 1900-1920 годах, по состоянию - ну чистая Ильинская улица. Проще взять и снести, а однако ж нет. Берут и восстанавливают. История, память.

[Andruxa_N]

Приезжай жить на Рождественскую. С риэлтором помочь?

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

Приезжай жить на Рождественскую

Зачем?

[Andruxa_N]

Ты же отмазался....
Может чешский оппонент, для объективности, там пожить захочет? Или в других "деревянных домах" более чем 100летней постройки?

[Jag Mort]

Кто не хочет жить в деревянных домах, тот в них не живёт.
Какое это отношение имеет к уничтожению истории?

[Andruxa_N]

Да никто в них жить не хочет. А не уезжают потому, что надеются, что их наконец-то сломают и выделят кучу бонусов за "историческое место".

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

Да никто в них жить не хочет.

За всех не говори.
В европах всяких отсталых же живут.

[Andruxa_N]

Но ты-то отказался...

[Jag Mort]

А с чего мне соглашаться?
Я и на Южке жить не хочу, предлагаешь её снести?
Или вот Сормово... Привет сараеводу

[Andruxa_N]

Ты кагбе определись, ты "историческую ценность" хибар в центре отстаиваешь или перечисляешь места, в которых жить не хочешь?

[Andrey-fos]

Зачем?
Раньше жил в доме 1902 года постройки чтоли. Вполне аутентично и удобно было.

[Andruxa_N]

Думаешь в башнях хуже?

[Andrey-fos]

Хм, в башнях... А есть ли там парковки? ИМХО, если посчитать площадь паркинга, зеленых насаждений, положенных по СНиП, то получится что башня занимает площадь равную как если бы все жители купили себе по частному домику. Да, в башнях хуже. Никакая башня не даст тебе ощущения собственника дома, как и не даст тебе возможность сделать шашлычок пройдя всего лишь метр, посидеть в тени деревьев, выпустить дите на свой газон.

[Andruxa_N]

Сообщение от Andrey-fos

Хм, в башнях... А есть ли там парковки? ИМХО, если посчитать площадь паркинга, зеленых насаждений, положенных по СНиП, то получится что башня занимает площадь равную как если бы все жители купили себе по частному домику. Да, в башнях хуже. Никакая башня не даст тебе ощущения собственника дома, как и не даст тебе возможность сделать шашлычок пройдя всего лишь метр, посидеть в тени деревьев, выпустить дите на свой газон.

Я о конкретных башнях: http://www.gipernn.ru/?id=290805
Давай, посчитай площадь паркинга по снипу...
Посокрушайся о снесенных халупах, которые там раньше были...
Одним словом, пожалей бедных владельцев квартир в этих домах...
Как они, несчастные, без готовки шашлыков у подъезда обходятся?

[Andrey-fos]

Я вроде не мать Тереза, да и смысл убогих жалеть? И потом да, парковочные войны там будут жесткие. Аж 152 паркоместа, и ни одного очевидно во дворе. Прекрасно. И потом, ты от темы-то не уходи. Я тебе рассказал чем жить в доме лучше, а ты мне в ответ аргументов не привел. Чем лучше многоэтажный ылитный муравейник? Не живу в доме сейчас по причине того, что позволить этого не могу. Дом дороже квартиры, хотя бы в содержании.

[Andruxa_N]

Сообщение от Andrey-fos

Я тебе рассказал чем жить в доме лучше, а ты мне в ответ аргументов не привел. Чем лучше многоэтажный ылитный муравейник? Не живу в доме сейчас по причине того, что позволить этого не могу. Дом дороже квартиры, хотя бы в содержании.

Я кагбе не нуждаюсь в подобных "рассказах", хотя бы потому, что имею и дом и квартиру.

По теме: если тебе нравится называть всякое гнилье домами, а элитное жилье "муравейником", то целесообразнее просто закончить дискуссию, т.к. взаимопонимания, по этому вопросу, нам очевидно не найти...

[191]

Сообщение от Andruxa_N

По теме: если тебе нравится называть всякое гнилье домами, а элитное жилье "муравейником", то целесообразнее просто закончить дискуссию, т.к. взаимопонимания, по этому вопросу, нам очевидно не найти...

На мой взгляд, у тебя несколько искаженное понятие элитного жилья. Назвать элитной банальную многоэтажку, даже пусть чуть более удобную, чем дома конца 20 века ???.

[Andruxa_N]

Это не я его так назвал, а застройщик.

[Andrey-fos]

Ну если застройщик в пылу написания рекламных буклетов ошибочно присвоил статус элитного жилья муравейнику, то это не означает что надо идти у него не поводу. Ну а по поводу гнилья.... ты ж там бывал в этом гнилье, да? И бывал в таком же гнилье, но за которым следят?

[Andruxa_N]

Сообщение от Andrey-fos

Ну если застройщик в пылу написания рекламных буклетов ошибочно присвоил статус элитного жилья муравейнику, то это не означает что надо идти у него не поводу.

Ага, надо тебя дождаться, чтобы ты пришел и всем на правду глаза открыл....

Сообщение от Andrey-fos

Ну а по поводу гнилья.... ты ж там бывал в этом гнилье, да? И бывал в таком же гнилье, но за которым следят?

Домик Каширина - пример гнилья за которым следят....
Но можно поставить вопрос и по-другому: приезжай, сходим вместе и в то и в другое...

[191]

Ага! Там на заборе еще много каких слов написано

[Andrey]

По пунктам:
1. Покажи мне в центре дом без водоснабжения, канализации и/или газа. Конкретный адрес готов дать? Это чтоб не бросался фразами.
2. Я не говорю, что "всё надо сохранить", я про то, что центр НЕ ДОЛЖЕН быть современным. Пусть лучше будет Кремль, а вокруг огромный парк вместо старых хибар. Или перестроенные "старые хибары" (на часть есть проекты, почти все есть на фото). Я говорю про то, что на надо набивать центр бетонно-стеклянными кубами огромной высоты, которые из уютных тенистых улочек превращают центр в тесные каменные джунгли.

Разницу ощущаешь???

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

в тесные каменные джунгли

Можно расширять город, и делать нормальные спальные районы, типа как Южное Бутово в маськве.

[Andruxa_N]

1. Сейчас не готов. Пешком давно там не ходил. Несколько лет назад такие дома были около домика Каширина, на Ямских (это где я видел), может еще где...
2. Я говорю об этом же, хотя "бетонно-стеклянные кубы огромной высоты", имхо лучше чем теперешние развалюхи. (Хотя 3х километровый парк вокруг кремля было-бы здорово. Но это утопия)
3. Про Маяковку ты тоже не ответил...

[Jag Mort]

Сообщение от Andruxa_N

хотя "бетонно-стеклянные кубы огромной высоты", имхо лучше чем теперешние развалюхи

Чтобы город встал и задохнулся окончательно.

[Andrey]

1. Ну-ну... Жду адрес.
2. Ок, назови хотя бы ОДИН фактор, чем застроенный бетоном-стеклом центр лучше низкоэтажных зеленых улиц. А лучше 2, чтоб сразу "контрольный в голову".
3. Про Маяковку (Рождественскую) - в нынешнем ее виде я там жить не хочу. Сразу по пачке причин: трамваи, вечная забитость запаркованным транспортом, отсутствие в шаговой доступности места, где можно просто погулять в относительной тихом и зеленом месте. Ну это не считая того, что до 15 лет прожив в самом центре (в 200м от пл. Горького) я с тех пор "тихо ненавижу" жилье в центре и близко к центру по целому комплексу причин.

Сейчас живу в Щербинках, за домом - зеленый двор, в котором летом даже в самую жару не очень жарко, ибо солнце до земли не пробивается (деревья), рядом (5-10 минут пешком) есть несколько мест, где можно погулять среди зелени и без грохота машин. Это не считая того, что инфраструктура лучше в разы, чем в центре - от магазинов (в том числе круглосуточных) и аптек (опять же круглосуточных) до достаточных площадей для парковки (если мне "сильно не везет" - я встаю не прямо к подъезду, а метров за 20 от него)... В общем - не хрен жить в центре и там где "лысо". Плохо там.

[Andruxa_N]

1. Специально не поеду. Случится оказия - сброшу в личку.
2. Пусть эти факторы приводят люди, покупающие квартиры в новостройках Белинки и прочих улиц "красного кольца".
3. Ты же прекрасно понимаешь, что вопрос был про жилищные условия, а не о зеленой зоне.

Ты возишь ребенка в 48ю, скажи, тебе жалко 2х этажек, по Гагарина, от Батумской до Райсовета? Башни у мечети, бизнесцентр у водоканала и проч. зря построили?

[Andrey]

Бараков, которые по Гагарина - не жалко. А это именно бараки для строителей, которые отстраивали "сталинки", которые чуть ближе к центру. По некоторым данным их вообще должны были снести чуть ли не сразу как отстроили "сталинки", но что-то там "пошло не так" и они остались. Это не "ценность" - это просто бараки.

Башни... Насчет башен я переживаю... Как бы они не стали частью Подновья... Строить ТАКИЕ высотки ТАК близко в склону - это "эпично" с моей точки зрения.

Бизнес-центр... Я, если честно, не помню, что было на этом месте. Потому мне лично в общем и целом пофиг...

[BeTeP]

плывешь ты на караблике и что ты видешь- не просто сабор, а как он красуется на фоне бизнесцентра. Видимо в думе также как ты рассуждают в точности, - в центре многоэтака круто, пусть и так дышать нечем, а ну и что.

[Jag Mort]

Сообщение от BeTeP

видешь

«Гнать, держать, бежать, обидеть,
слышать, видеть, и вертеть,
и дышать, и ненавидеть,
и зависеть, и терпеть»

[Gregory GT]

А по-русски никак?

[int_surfer]

у нас тоже был зеленый двор с газонами и клумбами... пока не пришел один московский любитель точечных застроек и каменных джунглей...