Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

Результаты опроса: Нужен ли нам закон "Об экстренной эвакуации ТС с мест черезвычайных происшествий"?
да. правильный закон. 28 62.22%
нет. моя машина будет регулярно "страдать" 3 6.67%
опрос того 14 31.11%
Голосовавшие: 45. Вы еще не голосовали в этом опросе

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Exclamation Старый 02-04-2007, 11:27 Законопроект "Об экстренной эвакуации ТС с мест черезвычайных происшествий"   #1
NIVAda
НИВАвод
Сегодня в очередной раз наблюдал наглухо заставленный легковыми машинами пожарный проезд. Неожиданно возникла мысль о новом законе. Наши законодатели славятся сомнительной активностью в сфере урегулирования дорожного движения, но такой Закон, имхо, был бы весьма полезен.
В соответствие с этим законом, автомобили спецслужб (скорые, пожарные и пр.) надо наделить правом подъезжать к месту ЧП используя любую возможность, не неся при этом материальную ответственность за повреждение какого бы то ни было имущества. Что стоит трёхосному пожарному ЗИЛу "сгрести" легковушки загораживающие проезд и подъехать к пожару??? Ничего. Только материальная ответственность. А Жизнь Человека, на мой взгляд, существенно дороже любой железки.
Естественно, что в Законе должны быть обозначены различные тонкости, но, в целом, мысль такова, как изложено выше.
Поделился соображениями с коллегами по работе - многие идею поддержали.
Хотелось бы услышать мнение форумчан относительно сабжа.
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:30   #2
Тохыч
Старожил
вот как раз тонкости и сведут все на нет. будет слишком много лазеек и с той и с другой стороны
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:34   #3
Telepuz
Мелкий лавочник
Закон был бы неплох, но геморроя полно. Например припарковал ты свою Ниву на газоне, никому не мешал, а рядом припарковался порш кайен и закрыл асфальтовый проезд к горящему зданию.
Можно снести порш, а можно объехать по газону и снести ниву, Угадай, кого пожарные выберут?
Telepuz вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:36   #4
NIVAda
НИВАвод
А кто проезд-то загородил? Кайен?
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...

Последний раз редактировалось NIVAda, 02-04-2007 в 11:52.
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:37   #5
Тохыч
Старожил
из двух зол.....
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:43   #6
Tokha
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Telepuz
...припарковал ты свою Ниву на газоне...
Э-ээ! Какие газоны? Таких тоже давить под ЗИЛами, даже если нет пожара.
Вот такой я злой . В нашем дворе уже полезли на газоны. Были деревца посажены
Tokha вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:39   #7
Tokha
Завсегдатай
Тоже думал об этом.. Случись пожар в нашем доме, особенно ночью, - ни одна машина не сможет подобраться. Но, растолкав легковушки - запросто.

Просто закон издать о том, что пожарники не несут материальной ответственности мало. Там столько судов-пересудов начнется! Тут надо комплексно к делу подходить, создавать кучу законов, которые регулируют дорожное движение во дворах. Сюда же и строительство примазывается, ибо новые кварталы строятся, но о машинах никто не думает.

Но кто этим займется? . Это не выгодно нифига..
Tokha вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:29   #8
Gosha %)
Старожил
+ доп. знаки развесить, предупреждающие, + памятку "В случае пожара - разбить стекло"
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:44   #9
DS
Завсегдатай
Плохо придумал. Злоупотреблений возможна масса. Лучше обозначать места подъезда для машин быстрого реагирования и штрафовать хорошенько тех, кто эти места займет (так, кстати во многих странах делают).
PS не знаю какой вариант выбрать, по этому как всегда...
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:46   #10
Тохыч
Старожил
интересно, а запарковавшихся около шоколада тоже штрафовать будут? а около пикассо и Мвидео? у этажей?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:52   #11
DS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Тохыч
интересно, а запарковавшихся около шоколада тоже штрафовать будут? а около пикассо и Мвидео? у этажей?
ага. везде.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:51   #12
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
А как ты оштрафуешь бдительных жильцов, вкапывающих столбики и кладущих бетонные блоки в местах наиболее вероятного проезда?
При Советской Власти, когда велось комплексное проектирование микрорайонов, проектировались и пути подъезда. Те самые, на которых потом жители препятствия создают.
Я одно время снимал квартиру на ул. Шимборского, так там из 4-х возможных путей подъезда 3 было перегорожено. Правильную траекторию мне удалось вычислить примерно через неделю.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:54   #13
DS
Завсегдатай
Речь, вроде, не о столбиках, а о машинах...
Если столбики в случае чего сломать, снести и т.п. то никто не расстроится.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:55   #14
Тохыч
Старожил
а если вместо столбика бетонный блок?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:56   #15
DS
Завсегдатай
Чем принятие такого закона поможет убрать бетонный блок?
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:02   #16
Тохыч
Старожил
сценарий - ставится бетонный блок блокирующий проезд, а около него паркуются машины - с оправданием "все равно проезд закрыт"
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:07   #17
DS
Завсегдатай
Штрафовать, независимо от наличия блоков и т.п. "Все равно..." - не оправдание.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:59   #18
Аппарат
Младший Буханковод
ЗИЛ 131 способен утащить Ж/Б блок любых размеров волоком.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:03   #19
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Аппарат
ЗИЛ 131 способен утащить Ж/Б блок любых размеров волоком.....
думаю так же он может оттащить и легковой автомобиль даже на скорости и ручнике....
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:10   #20
DS
Завсегдатай
Это займет определенное время. Лучше бороться с мешающими авто заранее.
И вообще, чего вы к блокам прицепились? Речь про автомобили. У нас что по городу кругом бетонные блоки проезд загораживают? Я не видел. Машин - полно везде, а блоков...
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:15   #21
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от DS-150
Это займет определенное время. Лучше бороться с мешающими авто заранее.
И вообще, чего вы к блокам прицепились? Речь про автомобили. У нас что по городу кругом бетонные блоки проезд загораживают? Я не видел. Машин - полно везде, а блоков...

времени это займет почти столько же сколько и оттаскивание блока.
бетонные блоки - это всего лишь одна из лазеек в предлагаемом "проекте закона". и будьте уверены посли принятия такого законы блоки обязательно появятся
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:25   #22
DS
Завсегдатай
Не вижу смысла спорить дальше. Не согласен.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:33   #23
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от DS-150
....
И вообще, чего вы к блокам прицепились? Речь про автомобили. У нас что по городу кругом бетонные блоки проезд загораживают? Я не видел. ...
Показать?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:10   #24
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я о том что не только бесовестные автовладельцы проезд загораживают.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:44   #25
Тохыч
Старожил
вместо придумывания очередных законов нужно просто построить доступные парковки.
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:52   #26
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Земля не резиновая!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:54   #27
Тохыч
Старожил
именно поэтому пользовать ее надо с умом
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:58   #28
DS
Завсегдатай
В штатах, значит, земли хватает, а у нас не хватит? У нас вроде и территория больше, и народу/машин меньше... парадокс
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:22   #29
vksh
Завсегдатай
Многоуровневые парковки помогут России.
vksh вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:25   #30
marinad
Зу-зу :)
Не помогут. У населения денег не хватит. Или жаба будет душить. ))
marinad вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:31   #31
vksh
Завсегдатай
Про ценовую политику хозяев парковок я написал только что ниже. Просто им скромнее надо быть. Гораздо скромнее.
vksh вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:45   #32
gandjubazzz
Завсегдатай
А что мешает вместо принятия такого законопроекта, принять законопроект о ограждении пожарного/МЧС-ного/... подъезда специальными ограждениями через которые другие ТС не "проедут"/"не будут пользоваться" ?
gandjubazzz вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:46   #33
Valex
Старожил
Вместо экстренных мер лучше заранее периодически проверять пожарные проезды и штрафовать эвакуировать.
Valex вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:47   #34
gandjubazzz
Завсегдатай
Это не спасет, всегда найдется тот кого такие штрафы не учат
gandjubazzz вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:51   #35
DS
Завсегдатай
ИМХО это зависит от размера штрафа
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:50   #36
Аппарат
Младший Буханковод
Денис! Закон, что дышло, с одной стороны он поможет спасти тысячи жизней, с другой - будет способствовать развитию беспредела со стороны спецслужб (Сколько раз уже вытаскивали из за руля пьяных в дым сотрудников милиции????), а если дать им еще эту возможность, что будет? Стандартный отмаз - ехал на вызов, фигня, что снес 10 припаркованных далеко на тротуаре машин..... - на вызов ехал, машины мешали.....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:53   #37
Аппарат
Младший Буханковод
ИМХО нужно сделать аварийную полосу (По которой в случае чего двигаются автомобили спецслужб), как в штатах и наказывать(вплоть до лишения управления ТС) тех кто осмелиться по ней проехать......
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:00   #38
~GZ
Едкое вещество N8
Да не только в Штатах. Во всем приличном мире так. И с правилами парковки у домов и иных массовых скоплений народа все давно решено. А мы опять велосипед изобратаем...
~GZ вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:03   #39
NIVAda
НИВАвод
При чем тут "полоса"??? Про движение по городу уже все в ПДД есть.
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:18   #40
Тохыч
Старожил
Цитата:
Сообщение от Аппарат
ИМХО нужно сделать аварийную полосу (По которой в случае чего двигаются автомобили спецслужб), как в штатах и наказывать(вплоть до лишения управления ТС) тех кто осмелиться по ней проехать......

там эта полоса только на хайвеях - а где они у нас?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 11:58   #41
NIVAda
НИВАвод
Это все детали.
Я лишь общую идею на рассмотрение вынес.
Суды ещё никто не отменял, все споры как там решались, так и будут решаться. Я как-то сомневаюсь в том, что этот закон приведет к росту злоупотреблений.
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:00   #42
Тохыч
Старожил
т.е. и повышение всех штрафов решит проблему аварийности на дорогах не увеличив взяточничества?
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 18:25   #43
v!ct0r
Старожил
По поводу пожарных проездов - а кто мешает вкопать столбики высотой сантиметров 15 поперек проезда? клиренс любой пожарной машины (кроме новомодных лестниц на 20+ этажей) позволяет пустить такие столбики между колес влет
__________________
Значительная часть ДТП происходит из-за того, что водитель недооценивает помеху справа. Особенно ту, которая рядом и не закрывает рот.


v!ct0r вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 18:54   #44
Аппарат
Младший Буханковод
Видать несовсем знаком с пожарной автомобильной техникой ))))))
В крупных мегаполисах первым делом на место пожара высылают АПП - автомобиль первой помощи - это как правило "Газель"
Нужна она, для выяснения масштаба пожара и оказания первой помощи пострадавшим. В силу гораздо меньших габаритов (По сравнению со взрослыми ПА) АПП приходит на пожар первой.
Как прикажешь ей подбираться к очагу?

__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 18:56   #45
Аппарат
Младший Буханковод
А вообще дело уже подходит к вот таким вот модулям - скидышам.


__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 19:52   #46
v!ct0r
Старожил
газель и в обычный проезд пролезет, речь шла о крупной технике (лестницы, цистерны)... теми же ногами под это можно скорые прописать
по уму - столбики в европе в некоторых местах (редко, правда) делают утапливаемыми или съемными, только нам до этого как до китая пешком
__________________
Значительная часть ДТП происходит из-за того, что водитель недооценивает помеху справа. Особенно ту, которая рядом и не закрывает рот.


v!ct0r вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:03   #47
wella
Завсегдатай
расталкивая тех, кто загородил проезд, неминуемо зацепят тех, кто припарковался правильно и кто будет им ущерб оплачивать?
__________________
Не добившись успеха, уничтожьте все доказательства того, что вы делали попытку......
wella вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:34   #48
Duke Solo
Матерый
Да. Удивлен положительной реакцией форума на такую инициативу.
Впрочем, этой стране это свойственно.
А тебе, Денис, надо в думу идти. Они там любят сначала придумать наказание, а потом создать условия, чтобы люди закон соблюдали.
Куда блин все эти машины денутся, а?

Просто вы не видите, или не хотите видеть, как можно обойтись без драконовских мер, а проблему решить.
Неужели вариант - следовать при застройке нормам на озеленение и кол-во парковочных мест хуже варианта со всякими законами?
Неужели проще достать палку, чем объяснить людям, что правильно парковаться - гуд?
Не верите в возможность этого? Вот поэтому так и живете.

Ваш образ мыслей достоен государства, и наоборот. Существуйте далее.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:38   #49
Тохыч
Старожил
в самую точку!
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:43   #50
Prate
Воинствующий гомофоб
согласен с товарищем.

имхо в нашей стране жизнь не поменять "запрещающими" или "ограничивающими права граждан" законами. а для "разрешающих" законов мы еще не доросли. философию надо менять, а не законы.

а еще - наши думцы, мне кажется, уж совсем далеки от обычной жизни.

вы когда-нибудь лично общались даже хотя бы с местными депутатами? вы представляете себе, ЧТО это за люди? (в основной массе)

да, когда-то они все вышли из народа. но быстро об этом забыли.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:13   #51
NIVAda
НИВАвод
Цитата:
Сообщение от Prate
философию надо менять, а не законы.

Да-да-да!
Это вне всяких сомнений значительно проще!!!
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:27   #52
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Prate
согласен с товарищем.

имхо в нашей стране жизнь не поменять "запрещающими" или "ограничивающими права граждан" законами. а для "разрешающих" законов мы еще не доросли. философию надо менять, а не законы.

...
Рекомендую почитать "7 Habits of Highly Effective People".
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:30   #53
Prate
Воинствующий гомофоб
поясни свою мысль. почему рекомендуешь и что я там вычитаю. при наличии аргументации - с уважением отнесусь к твоей рекомендации.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:36   #54
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Суть в том что проще (и правильнее!) поменять то что тебе доступно.
Не нужно пытаться поменять весь мир, правильнее попытаться направить в нужное русло подконтрольные тебе аспекты окружающего.
Применительно к обсуждаемой ситуации - проще принять закон, чем менять некую философию. А потом, глядишь, и философия поменяется.
Вообще книга интересная.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:43   #55
Prate
Воинствующий гомофоб
ну, тут меня сильнее всего смущает знак равенства между "проще" и "правильнее".
проще вообще ничего не делать, а сидеть на диване и пить пиво.

что же касается главного вопроса темы - я считаю, что сам по себе такой закон ничего не даст в плане спасения чьих-то жизней, это раз (в наших нынешних реалиях, во всяком случае).
будет встречен негативно, это два. прямо противоречит будущему изменению философии - это три.

я бы предложил, ну например (специально об этом не думал, позывов к законотворчеству не испытывал, но в контексте дискусси) ужесточить наказание за неправильную паркову ВООБЩЕ, и наказывать в том числе тех, кто неправильно паркуется во дворах. пусть это якобы "затратно" для государства, зато это проявление уважения со стороны властей к правам и свободам граждан.

потому что никто и никогда не должен иметь права передвигать ЗИЛом мое имущество, с риском его при этом повредить. даже если я нарушил какой-то закон. надо еще глянуть, что там в конституции по этому поводу написано.


UPD. название книги на русском дай?
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:04   #56
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
На русском есть несколько вариантов перевода названия, и все неудачные.
Я встречал Семь навыков лидера, ? привычек успешных людей, 7 признаков успешных людей и пр. глупости в этои роде.
Ищи по автору - Стивен Кови.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 12:51   #57
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Посмотрель профиль.
Вроде, оказалос, что мы с тобой в одной стране живёмь.
"эта страна", "потому так и живёте" - полный набор демократических штампов.
Короче, "-".
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:03   #58
Duke Solo
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Посмотрель профиль.
Вроде, оказалос, что мы с тобой в одной стране живёмь.
"эта страна", "потому так и живёте" - полный набор демократических штампов.
Короче, "-".

КГ, не отождествляйте меня пожалуйста с каким либо режимом\строем.
Я горд, что живу в этой стране, и мне стыдно, что я живу в этом государстве.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:10   #59
Prate
Воинствующий гомофоб
а что такое тогда "страна"? пятно сложной формы на карте? некая область поверхности Земли, заданная конечным набором пар чисел, широта-долгота? никакого сарказма, просто поясни.

игры в патриотизм вообще вызывают у меня скуку. если 60 лет назад это означало бежать в атаку, а в пределе закрыть грудью дзот, и потом постепенно выродилось в перевыполнение плана на пятилетку, то сейчас это - максимум размахивание плакатами на митингах, причем в половине случаев - за деньги, а не за идею.

имхо современный человек вряд ли готов на то, что делали (некоторые) наши отцы и деды.

надо это понимать. тогда важна была страна и ее защита. а сейчас у нас - глобализм, и мы теперь защищаем личность. причем каждый - свою.

я только не совсем понял, чью личность в данной теме защищает Нивада, и от кого?
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:18   #60
marinad
Зу-зу :)
КГ имеет в виду, что прилагательное "эта", примененное к слову "страна", пошло со времен "дикой демократии". И словосочетание "эта страна" несколько коробит, т.к. подразумевается, что есть "та страна", правильная. А "эта" - неправильная. А человек, который говорит - непричем. Он белый и пушистый, за бардак не отвечает... И если б было куда свалить - свалил бы...
Предпочитаю словосочетание "наша страна". ))
marinad вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 19:48   #61
Tankist
Матерый
Да, была та страна - СССР, великая империя, а не этот огрызок эРэФия.
Tankist вне форума  
 
Старый 04-04-2007, 00:25   #62
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Великая, но не "империя".
Забудь этот демократический штамп!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 04-04-2007, 17:10   #63
Tankist
Матерый
Вообще-то это слово я взял из трудов Максима Калашникова, равно как и слово эРэФия. Не понял чем оно тебе не нравится?
А ты читал его книги? Мне больше всего понравились "Сломаный меч империи" и "Битва за небеса"
Tankist вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:06   #64
Snail
Старожил
Ну да, пришел весь в белом и всех уличил...

Речь идет о сложившейся ситуации, спасать людей надо не только в еще не построенных домах с правильными нормами на озеленение и т.п. , но и уже существующих. Предусмотреть около них подъезды для аварийных служб , зачастую, невозможно. Куда при конкретном пожаре требуется подъехать технике - тоже не угадаешь.

Право эвакуация АМ при пожаре должно быть!
Вопросы оправданности - решаться в суде.

to КГ - а демократия тут ни при чем.
Snail вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:08   #65
NIVAda
НИВАвод
Минус в репу. Думаю, заслуженно.
В первую очередь за это:
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
...Вот поэтому так и живете. ...Существуйте далее.
Живем-то мы все тут в одном месте. И в одинаковых на самом деле условиях (не надо себе льстить).
Что касается:
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
...следовать при застройке нормам на озеленение и кол-во парковочных мест...
Надо быть до бесконечности наивным, чтобы думать, что огромная парковка и райские кущи под окнами могут застраховать тебя от муда идиотов, способных бросить свою машину в проезде, в надежде, что с другой стороны выезд свободен...

В общем, любой гражданин должен чувствовать ответственность за свои действия. Тем более, если они несут угрозу жизни и здоровью других людей. И если в этой части законодательства наблюдается "дыра", то её вряд ли удастся заткнуть "нормами озеленения".
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:17   #66
Prate
Воинствующий гомофоб
Цитата:
Сообщение от NIVAda
Живем-то мы все тут в одном месте. И в одинаковых на самом деле условиях (не надо себе льстить).

он не про условия, а про образ мысли. и я за это ему плюс поставил.
то, что ты пишешь, заставляет меня думать, что ты еще не дозрел до европейского мировоззрения, а вот братец твой младший - дозрел.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:24   #67
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Prate

то, что ты пишешь, заставляет меня думать, что ты еще не дозрел до европейского мировоззрения, ...

А что за зверь такой - европейское мировоззрение, до которого нужно ещё дозревать и носители которого (дозревшие? посвящённые?) гораздо правильнее чем все остальные, обычные, люди?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:29   #68
Prate
Воинствующий гомофоб
про "гораздо правильнее" - это ты сам придумал. в моем понимании "европейское мировоззрение" состоит в том, что на первом месте - права и свободы личности, а на втором - государственные интересы.

предлагаемый Денисом законопроект расставляет приоритеты точно наоборот.


PS. ну возможно слово "европейское" тут не совсем уместно, я его использую для контраста с "русским мировоззрением", о котором тут недавно такааааая тема была.. про менталитет.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:40   #69
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Prate
про "гораздо правильнее" - это ты сам придумал. в моем понимании "европейское мировоззрение" состоит в том, что на первом месте - права и свободы личности, а на втором - государственные интересы.

...

Это - экспортная модель.
Меньше верь демократам.
Механизм государственного подавления личности в Европе ой-ёй какой эффективный!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:49   #70
Prate
Воинствующий гомофоб
я ж написал. готов даже отказаться от слова "европейский". просто не знаю, как еще донести эту мысль.

кстати, бывая в европе, не перестаю удивляться, как же там здорово в этом смысле (в смысле мировоззрения): в целом никто не нарушает, полиция никого не трогает. это просто рай для таких как я

да что там говорить? все вы знаете, что как только ставишь ногу на тротуар - тут же останавливаются справа бумер Х5, слева - порш кайен. я это знаю не по рассказам. вы здесь можете это себе представить? не в виде "о, чудо!", а всегда ?

много ездив там за рулем, убеждался. всеобщее педантичное следование ПДД есть добро. несмотря на мифические "инструменты подавления".
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:00   #71
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Они не мифические. Они реальные, и очень эффективные.
То что все уважают закон подразумевает что все боятся наказания.
На этот счёт очень показателен пример наших в Финляндии.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:04   #72
Prate
Воинствующий гомофоб
ничего плохого в том, чтобы наказание было неотвратимо, я не вижу. наоборот, плохо, когда это не так (пример - Россия). если у тебя в машине сидит твой приятель гаишник (даже не офицер), то ты можешь проехать всю нашу страну вдоль и поперек, наплевав на ПДД. у меня есть такой опыт.

другой вопрос- почему "там" не нарушают. только ли потому что боятся? или есть что-то еще, что как раз и позволяет писать про разницу в русском и европейском менталитете?
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:38   #73
vksh
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Prate
русском и европейском менталитете?
Хочу поправить - не в русском, а в российском.
2 большие разницы. В России живут не только руские.
vksh вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:29   #74
NIVAda
НИВАвод
То, что я пишу, связано именно с условиями нашего с вами существования, а не с моим образом мысли. И вам обоим это прекрасно известно. У меня "философия" не сильно от братцевой отличается: я на газонах не паркуюсь и т.д.
Кстати, в отличие от тебя, я не позволяю себе даже таких "мелочей" как "повернуть на красный" со словами "даврот я... " Это к вопросу о мировоззрении и философии (не тут - на форуме, а по жизни)
Посему, второй твой тезис считаю не более чем слабой попыткой лично меня задеть (не знаю уж за что ).
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:34   #75
Prate
Воинствующий гомофоб
Цитата:
Сообщение от NIVAda
второй твой тезис считаю не более чем слабой попыткой лично меня задеть
ну, то что "слабой" - это твоя субъективная оценка, и не более того. то, что "задеть" - тоже фантазии. я здесь отстаиваю свою точку зрения и свои ценности. зачем мне тебя задевать?

далее. "у меня философия от вашей не отличается" - этим ты почему-то противопоставляешь себя и "нас", а зачем - ваще непонятно.

философия у тебя отличается. и это видно из того, что у нас с тобой разные позиции по твоему же вопросу.
__________________
Нас невозможно сбить с пути: нам пох*ю куда идти!
Prate вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:49   #76
NIVAda
НИВАвод
А твоей позиции по вопросу, кроме того, что у нас "разные мировоззрения", я тут вообще не заметил.
Если следовать твоим представлениям об "европейском мировоззрении", то нафик не надо и на дорогах машины спецслужб пропускать. Мало ли куда они там спешат. Может ты в кино опаздываешь... Личные права и свободы на первом месте...
Если это так, то мне оно действительно претит. В моём понимании "европейское мировоззрение" - это приоритет гражданских интересов и законность во всем.
Из того, что писали выше, в т.ч. уважаемый ГЗ, следует, что "во всем цивилизованном мире" существуют нормы и правила, затрагивающие данный вопрос. В соответсвие с моими представлениями об их мировоззрении, эти правила там выполняют и у них всё ОК.
В общем, если ты и убедил меня в том, что философия у нас разная, убедить в том, что моя "русская", а твоя "европейская" тебе не удалось.
__________________
Canis latrans из Сьерра-Невады... Индейский трикстер ...
NIVAda вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:29   #77
vksh
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Неужели вариант - следовать при застройке нормам на озеленение и кол-во парковочных мест
Не все так просто. Например в новостройках делают подземные парковки. Вроде все замечательно. Но когда за одно парковочное место заламывают цену в 10000 у.е., то много жильцов будут покупать эти места? Вот и стоят машины на улице...
vksh вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:40   #78
Тохыч
Старожил
еще с учетом того , что в доме из 150-200 квартир делают 30 парковочных мест, а в остальных вообще не делают.....
да и стоимость действительно недобрая
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 03-04-2007, 18:06   #79
Gosha %)
Старожил
хм в общем и целом согласен, только вот сносить 90% жилья, и отстраивать его заново, с нормальными паркингами, никто не будет %(... (по крайней мере в ближайшие лет 15-20 точно, пока хрущебы не начнут сами разваливаться), это не москоу-сити
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:35   #80
wildman
Матерый
Проголосовал против такого закона. А если стоит глухо затонированная машина со спящим ребенком? По ней тоже камаз пустим? Ради спасения жизни дебила алкоголика заснувшего с сигаретой?
Для начала необходимо обозначить пути проезда спецтехники, а потом драть нещадно штрафы. Тыщ по 5. Хрен кто поставит. Ну, единицы.
wildman вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 13:52   #81
G8.
Матерый
Имхо, у нас это так извратят, что вреда будет гораздо больше чем пользы.
За примером далеко ходить не надо - правило об уступи дорогу ГАИшникам.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:14   #82
Bronxx
Постоянный посетитель
Я бы проголосовал , если только минимальные повреждения машине (стекло разбить и протащить шланг , по крыше шланг пустить , отбуксировать и т.д.). А то ведь у нас как всегда.
Bronxx вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 14:15   #83
AM (S)
Завсегдатай
Надо бы тогда определить точно о чем идет речь. На сколько я знаю понятия чрезвычайного проишествия в законе нет (могу и очень сильно ошибаться).
Да, кстати, этой зимой отсутствие закона не мешало растаскивать а/м на пл. Горького, чтоб не мешали очистке.
AM (S) вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:19   #84
Тохыч
Старожил
как в прочем и не мешало их растаскивать при приезде ВВП
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:05   #85
Ev
Матерый
Идея скорее хорошая, чем плохая, но она, на мой взгляд, просто "утонет" во всевозможных тонкостях, обсуждаемых ниже...
И вот, например, почему...
- Пожарный ЗИЛ "в гррячке боя" может весь двор "очистить" от машин в том числе и правильно припаркованных.
- А возмещение вреда из какого кармана будет осуществляться ? Из местного/федерального или виновника пожара ?
- А скорая тоже будет ездить на ЗИЛах и всех расталкивать ?
- и т.д.

Но, в целом с тобой и идеей согласен !!!
Ev вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 16:42   #86
Andrey
Матерый
Идея хорошая, но в нынешних реалиях - бредовая!

Поясню: тяжелая техника есть только у МЧС и пожарных (грузовики с ОМОН у ментов - не считается ). Куда ездят МЧС и пожарные? Правильно - на пожары!

Теперь ответьте - смогут ли они сколь-либо точно "на подъездах" спрогнозировать "спасаем 10 человек от неминуемой гибели" или "горит пустая квартира бомжа, забывшего выключить чайник"? Правильно - не смогут!

Но если будет такой закон - пожарные с МЧС быстренько обвешают технику мощными отбойниками и будут везде въезжать "сходу по кратчайшей траектории", ибо "существует поетнциальная вероятность человеских жертв"!

Учитывая, что количество пожаров в десятки раз превышает количество пострадавших при пожарах получим, что спасая преимущественно не такое уж ценное (в деньгах) имущество (ибо преимущественно горят "клоповники", насколько можно судить по передачам в ТВ) будем гробить в масштабах страны сотни и тысячи автомобилей совершенно законопослушных граждан, которые паркуются по всем правилам!

Вам оно надо? Мне - как-то не очень...

Хорошего адекватного выхода из ситуации "с ходу" не вижу... Да, проблема есть, но решить ее не так уж и просто.

Приведу простой пример - дом моей матери (кому интересно - ул. Елисеева, д.7а, это недалеко от к/т "Электрон") - двор с проездом вдоль дома. Машины стоят "вдоль проезда". В принципе - все ок! Даже мусорка проезжает без особых проблем... Но опыт одного пожара показал, что не выскочили бы хозяева 3 авто оперативно и не убрали свои машины - Камазу с лестницей было бы просто некуда встать - в ширину-то он пролез бы, но "лапы", обеспечивающие устойчивость при выдвижении лестницы - деть уже некуда... Исходя из Вашей логики - лапы поставили бы прямо на авто, раздавив их (читай - без шансов на восстановление!)...

А пожар реально был из-за того, что спившийся мужик закурил в постели,
загорелась кровать, около кровати лежала куча каких-то шмоток и все это стало дымить аж на 3 окна... Приехало 5 пожарных машин, думали "все - пипец!", а когда потушили... Там горело-то только в углу в одной комнате, просто дымило сильно, а мужик еще до приезда пожарных свалил из квартиры, даже оставив дверь открытой...

Как по Вашему - спасенная груда тряпок у спившегося мужика была бы Вам достаточной моральной компенсацией за раздавленный опорной лапой лестницы Ваш авто?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 02-04-2007, 17:28   #87
Alexdvor
Завсегдатай
в принципе, идея хорошая, но имхо действительно невыполнимая (согласен с Andrey).
Еще фантазии:
Мне иногда тоже грустно становится, да так, что хочется дать хорошим людям лицензию на отстрел нехороших (ну, нам с тобой, например ). Или, когда я еду на машине, я бы тоже хотел иметь отбойники, ехать на БТР и наказывать тех, кто неправильно (на мой взгляд) едет.
Но я ловлю себя на мысли, что это не пойдет, это неправильно, и такого никогда не будет и успокаиваюсь

да, тема еще та. Флуду развели некоторые товагищи (не будем показывать пальцами)... самое главное ушли в разговоре куда-то в философию и политику... ветку еле осилил...
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!

Последний раз редактировалось Alexdvor, 02-04-2007 в 17:41.
Alexdvor вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:41.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК