Разворот на перекрестке

[avgera]

Еще с автошколы мне инструкторы (даже не один!) вложили в голову - прежде чем разворачиваться на перекрестке, не просто доедь до разрыва сплошных, но до середины пересечения проезжих частей. В большинстве случаев я так и делал, но заметил, что в массе своей водители разворачиваются сразу за разрывом, а те кто едут до середины - поворачивают налево. И вот позавчера едва не получил в бочину от чела, с которым мы одновременно разворачивались под мигающий зеленый - я с середины, а он... ну, разметки нет пока, короче, находился за мной и видимо решил что я налево ухожу.

А как вы делаете? Перелистал ПДД, такого требования при проезде перекрестков не нашел. Почему тогда так инструкторы учат?

[Vo!]

Плохо листал.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

[avgera]

Сообщение от Vo!

Плохо листал.
8.6. Поворот...

Вот это слово ключевое. Ибо я говорю не о _повороте_ а о _развороте_. А развернуться так, чтобы оказаться на встречной (то есть на своей собственной, с которой начинаешь разворачиваться) стороне дороге - слегка проблематично, я машины с таким радиусом поворота не знаю - если, конечно, из крайнего ряда разворачиваться

[Vo!]

Имхо, не принципиально, поворот или разворот. В билетах вроде были картинки как это делать, нет?

[SuperSan]

Леш, ну ты как маленький прям!
Ты еще спроси, почему на перекрестке пр.Гагарина - ул.Медицинская большинство вообще разворачивается, не доезжая до перекрестка, на пешеходном переходе например, а в автошколах этому не учат! Это ж и есть водительское мастерство и опыт!

[avgera]

Серега ты не понял. Если

1) люди скажут, что в массе своей делают именно так - уходят на разворот немедленно после разрыва

2) и это не запрещено Правилами

то надо разворачиваться именно так, потому что такого маневра от тебя ждут окружающие. Иначе провоцируешь аварийную ситуацию ты сам, даже несмотря на то что в случае аварии неправ будет тот, другой.

[elvin]

за этот опыт уже начали права отбирать. пора переучиваться

[gandjubazzz]

Чем дальше заедешь, тем выше вероятность, что у тебя помехи справа не будет, а тот который разворачивается за тобой, должен будет тебя пропустить, т.к. ты у него справа. Скорее всего поэтому инструктора так и учат =)

[avgera]

Жень, если я стою первым, то у меня не будет помехи справа в любом случае - если я, конечно, как положено, пропущу встречный поток. Скорее уж наоборот - если вдруг сзади меня авто начнет разворачиваться одновременно со мной, и при этом подставит мне задницу, то тогда помимо помехи справа я могу доказать, что тот чувак через две сплошных крутился. А если доеду до середины - становится сложнее.

[elvin]

какая разница он через 2 сплошные или нет. у него была помеха справа

[gandjubazzz]

Сообщение от avgera

Жень, если я стою первым, то у меня не будет помехи справа в любом случае

Я бы не был так уверен =)
Могу много ситуаций нарисовать, когда даже в этом случае у тебя помеха справа будет

Простой пример: развород у автостанции лядова, если ехать по гагарина со стороны Дворца Спорта, при развороте тебе как минимум надо будет пропустить "помехи" справа, выезжающие от автостанции

[SouthenWind]

Авто станция прелегающая теретория? Отсель и вывод. А вот ежели это остоновка пасажирского ТС и ТС соотведсвующее, то это иной колинкор.

[gandjubazzz]

Вовсе не прилегающая территория, там даже свотофоры стоят =)

[SouthenWind]

Тогды ой!

[Ryo Hazuki]

разворот по сути является модифицированным поворотом налево, и должен выполняться в начале именно как поворот, т.е. после середины перекрёстка. "Я так думаю.." © Мимино

[telpv]

если не до середины, то выезд на встречку получается, а не пересечение перекрёстка

[Vo!]

Сообщение от telpv

если не до середины, то выезд на встречку получается, а не пересечение перекрёстка

Посмотрел картинки в http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=52341. Там рисуют разворот именно как можно ближе к началу перекрестка, не через середину.

[telpv]

8.6.


Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

[Vo!]

Сообщение от telpv

8.6.
Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

Это самое (слово в слово ) я сам написал чуть выше.
Но теперь вникаю с суть слов "выезд с пересечения проезжих частей".
Пересечение проезжих частей - это тот самый воображаемый четырехугольник, проведенный по бордюрам.... Вот когда покидаешь его пределы, - да, нужно не оказаться на встречке. А внутри него...?

[telpv]

думаю всётаки надо перекрёсток поделить на квадраты, а вообще относительно правил можно поворачивать и так и так, но правильнее и безопаснее по моему так 1квадрат 2 квадрат 3 квадрат и 4 квадратом см приложение

[SouthenWind]

а вообще относительно правил можно поворачивать и так и так

Не верно. Ежели ехать 1 квалрат и сразу 4 то это нарушение ПДД, выезд на полосу встречного движения.

[telpv]

"чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения"
это как вот фразу надо понимать

[avgera]

Только выделить нужно не существительное "выезде", а предлог "с". Формально по этому правилу внутри пересечения хоть зигзаги, хоть 8-ку выписывай. Но когда пересечение покидаешь - будь любезен оказаться в одном направлении с движением по данной части дороги.

[Vo!]

Сообщение от avgera

Только выделить нужно не существительное "выезде", а предлог "с". Формально по этому правилу внутри пересечения хоть зигзаги, хоть 8-ку выписывай. Но когда пересечение покидаешь - будь любезен оказаться в одном направлении с движением по данной части дороги.

Вот и я теперь тоже так считаю.
Кстати, http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=57188

[SouthenWind]

При движени по квадратям 1-4 мы движемся по встречной полосе дороги, перпендикулярно к нам пересекающая, перекрёсток. Что естьм нарушение.

[Boom]

на перекрестке нет встречного движения. Траектории движения при поворотах-разворотах на самом перекрестке не определены. Если ехать 1->2->3->4 получается взаимное перечение с едущими 3->4->1->2. Чем это плохо, надеюсь, понятно

[SouthenWind]

Увы есть и проезд перекрёстков регламентирован ПДД.
Пересечение с полосами движения 3-4 регламентируется понятием правой руки.
И как я понял речь идёт о регулируемых перекростах.
Как нас в автошколах учили выполнять левый поворот и разворот на регулируемях перекрёстках. Выезжаеш на перекрёсток (на его середину) пропускаеш встречный поток и... даже если для твоего направления загорелся красный то ты не нарушаеш ПДД, ибо на перекрёсток выехал под разрешающий. А вот есл (как многие счаз делуют) ждёш проезда у перекрёска, а потом пошурику вываливаешся на него и выполняеш монёвр это нарушение. Ибо выезжаеш на перекрёсток на запрещающий (жолтый тоже запрещающий по сути).

[Boom]

Сообщение от SouthenWind

Увы есть и проезд перекрёстков регламентирован ПДД.

Пункт правил в студию.

[akm]

дед лок аднака

[SouthenWind]

Не знаю как сейчас, но когда я сдавал на права за подобный разворот-левый поворот (с выездом на встречку) можно смело было выходить из-за руля и ждать перездачи.
И вот пункт ПДД 8.6 на это куазывает. При разборе "полётов" можно смело ссылатся на сей пункт. А аварийную ситуацию создаёт тот, кто разворачивается на пересекающей встречке.
И в принципе на перекрёстках многие нарушают ПДД. Конкретно, левый поворот (зазворот) по встречке и выезд на перекрёсток под красный. Я сам както не пойму чё гаишники никак не прочухуют это кормушку. Вы вод лиш один, сами ПДД незнают.

[FreeRider]

А по какой траектории на вышеприведенном рисунке нужно повернуть налево, при условии, что встречный автомобиль тоже поворачивает налево?
1->2->3 уже не получится, только 1->3, ДО центра перекрестка.

[telpv]

оба проезжают середину и поворачивают

[FreeRider]

Вообще-то всю жизнь в такой ситуации расходились правыми бортами.

[Vic]

Потому что людям лень обычно доехать до середины, чтоб повернуть по правилам.

[FreeRider]

Это если встречный один, его можно сзади объехать, а если очередь стоит?

[Vic]

Тоже сзади надо объезжать. Очередь не должна блокировать проезд. В теории.
Ну и два размышления на тему:
Опасный момент разъезда "правыми бортами" - не все встречные, кто мигает поворот налево, действительно повернут налево, как на это расчитываешь ты.
Опасный момент разъезда "левыми бортами" - большинство ожидает разъезда "правыми бортами" и начинает резать перекресток, не глядя на твой маневр.

[FreeRider]

Сообщение от Vic

Опасный момент разъезда "правыми бортами" - не все встречные, кто мигает поворот налево, действительно повернут налево, как на это расчитываешь ты

Простое правило - пока встречный не приступил к выполнению маневра, считаю, что он едет прямо.

[Vo!]

Сообщение от Vic

Потому что людям лень обычно доехать до середины, чтоб повернуть по правилам.

По-моему, правыми бортами - как раз по правилам. Надо посмотреть картинки в книжках по ПДД.

[Vic]

Правыми бортами по правилам только если спец. разметка это предписывает. Есть такая разметка, которая обозначает полосу движения в повороте на перекрестке.
Но в России я ее применение что-то не припомню. Хотя в ПДД она есть. Номер лень искать.
*позже дописал*: 1.7.

Иначе действует общее правило, которое было процитировано в этой теме уже пару раз.
Еще раз:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

И это тоже (к вопросу про очередь):

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

[FreeRider]

При выезде с пересечения проезжих частей (перекрестка) я оказываюсь на своей полосе, хотя и разъезжаюсь правыми бортами.

Сообщение от Vic

Тоже сзади надо объезжать. Очередь не должна блокировать проезд. В теории.

Где это написано?

[Vo!]

Да не может такого быть, чтобы правыми бортами - не по правилам. Иначе возникает дэдлок - вспомни хотя бы столб на сормовском повороте.

Общее правило про невстречку - тут не причем. Главное покинуть перекресток в правильной полосе.

[Opel_Astra]

Сообщение от Vo!

По-моему, правыми бортами - как раз по правилам. Надо посмотреть картинки в книжках по ПДД.

совершенно верно, по-крайней мере портал gai.ru и авторы экзамена ПДД онлайн с Вами согласны. Как легко заметить, автомобили на картинке начинают маневр сразу от места окончания сплошной линии разметки. Разворот также выполняется по окончании линии разметки. Несмотря на то, что в этот момент автомобиль как бы оказывается на встречке (хотя какая нафиг встречка на перекрестке?), выполнять маневр таким образом более правильно, чем доехав до середины перекрестка получить в бочину от того, кто начал поворот налево и никак не ожидал от вас разворота таким нетривиальным образом

[Archimed]

По правилам, выехавший на перекресток при разрешающем сигнале обязан его покинуть в любом случае - зажегся желтый красный, сгорел светофор совсем итд итп, до того, как начнут движение поперечные. В случае, когда доедешь до середины, то на перекрестке, за тобой, уберется еще один, два поворачивающих или разворачивающихся. Если выезжать до "разрыва" - начало перекрестка, то выехать получится у тебя одного, при этом ты ничего не нарушишь, но что подумают о тебе те, кто стоял сзади?