Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 10-03-2012, 17:02 Помогите советом, форумчане!   #1
GoshaN
Просто мимо проходил
Вчера мой брат попал в очень неприятную аварию... второй участник - генерал МВД в отставке (
Сам я на месте дтп не был, но могу со слов свидетелей описать ситуацию:
г.Бор. Двухполосная дорога без разметки (по одной полосе в каждую сторону), ширина полотна 6 метров. Брат ехал с женой домой, поворачивал налево во двор с главной дороги. На сколько я понял за братом ехал кто-то ещё, а ещё дальше за ними ехал генерал, который решил обогнать всех на своём лексусе. Поворачивал брат по правилам, т.е. с включённым поворотником. Когда он уже начал съезжать с дороги во двор, ему в заднюю левую дверь и заднее крыло въехал второй участник дтп.
Машины смяты очень сильно.. развозили на эвакуаторах. Во второй машине тоже два человека. Все живы - здоровы.
На сколько я понял, машина, которая ехала за братом, не остановилась, и не в схеме, не в списке свидетелей её нет.
Каско нет ни у кого. Лимита по осаго конечно же не хватет на ремонт (две двери под замену, левое крыло, бампер, стойки перекосило, и т.д.). У брата сузуки sx4
Теперь самое интересное: брат настоял на мед освидетельствовании второго участника и его провели. Дыхательный прибор на месте показал 0.15, затем у врача показал 0.1. Кровь также была взята, но по ней результат будет почему-то через несколько дней!? По словам врачей запакованные и опломбированные пробирки поедут в НН, где будет произведена экспертиза.
Участникам назначено прибыть в гибдд 13-го числа.
К сожалению у брата щас на руках ни одной копии ни одной бумаги нет, включая схему дтп, подписанную участниками! Фото-видео съёмки тоже нет, хотя я по телефону пытался донести до брата с его женой, что дело-труба, если они всё не зафиксируют и не получат ни одной копии от полицейского, оформлявшего ДТП.
Виновным себя второй участник конечно же не признаёт. Это ж генерал! Им не положено!

Теперь вопрос к знающим людям: как быть, что делать и каковы перспективы?

P.S. Сам я конечно же понимаю, что спирт из крови "испарится", а переделать схему дтп или вписать туда пару левых свидетелей не составит большого труда.. К сожалению.
Общение с адвокатом на эту тему пока ничего не дало - совет от него простой: дождаться решения комиссии в ГИБДД.
GoshaN вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:23   #2
didandr
Матерый
Случайно упавшему на голову кирпичу пофигу, чья это голова. Генерала или нет.....
__________________
Когда каждый день говоришь всем, что ты завтра умрешь, то в конце концов когда нибудь ты будешь прав.
Стив Джобс. (с)
didandr вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:30   #3
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от GoshaN
Лимита по ОСАГО, конечно же, не хватит на ремонт (две двери под замену, левое крыло, бампер, стойки перекосило, и т.д.). У брата сузуки sx4.

При чем тут ОСАГО и левый борт твоего брата? ОСАГО брата пойдет на ремонт "Лексуса".
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:32   #4
Adrenalin
Матерый
80% втыкателей думают, что ОСАГО почти то же самое, что и КАСКО, только сумма меньше
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:33   #5
HiLuxSurfer
Матерый
не, данный втыкатель думает что генерал виноват ))))) а брат нет )
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:34   #6
~GZ
Едкое вещество N8
Первый раз все так думают...
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:45   #7
сараевод
Неисправимый баянист
Это понятно, виноват поворачивающий, а если тов. генерал таки будет признан пьяным (гипотетически)?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:47   #8
Begemot*
Старожил
За "неправильный" поворот ответит брат ТС. За пьянку генерала отмажут... Ибо если генерал реально ничего не нарушал, то виновен он только в пристрастии к алкоголю.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:56   #9
сараевод
Неисправимый баянист
А алкогольное опьянение разве не является фактором, способствующим ДТП?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:58   #10
~GZ
Едкое вещество N8
В данной истории - нет.
~GZ вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 14:59   #12
Dushevno
Завсегдатай
а что, разве есть причинно-следственная связь между НС и ДТП ?
__________________
Широта моей души не знает пределов вашей благодарности.
Dushevno вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:32   #13
HiLuxSurfer
Матерый
ну все дартаньяны чо ) генерал то в чем виноват? что брат не убедился в безопасности своего маневра?
Цитата:
Двухполосная дорога без разметки
обгон разрешен.
пьяный не пьяный а генерал ниче не нарушил в данном случае.
добавлю ))) а брат не убедился в безопасности совершения маневра, посему вина тут тупо его и "связи" генерала тут абсолютно непричем, все по ПДД.
имха
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:05   #14
Adrenalin
Матерый
А если брат ТС начал маневр, когда генерал еще не начал обгон?
маловероятно (особенно с учетом замятой двери), но все же.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:12   #15
Begemot*
Старожил
Цитата:
Сообщение от Adrenalin
маловероятно
Именно! Т.к. генерал не успел бы ударить брата топикстартера в бок. Тот бы уехал в свой поворот.
Единственное, до чего можно докапываться - знаки обгон запрещен, которых на Бору масса.... Плюс несоблюдение скоростного режима генералом, но это доказать практически невозможно.

Как ни крути, но брат ТС окажется виновным. ИМХО.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:17   #16
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Как ни крути, но брат ТС окажется виновным. ИМХО.
Мне тож так кажется.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:26   #17
Begemot*
Старожил
Тут в чем еще фишка-то.... Нарушения КоАП (встречка, пьянка, обгоны и т.п.), это одно.... а есть еще и ПДД, где сказано (пункт не помню), что водитель обязан убедиться в безопасности маневра. Брат ТС не убедился, увы.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:40   #18
Begemot*
Старожил
Хреново дело у твоего брата, ибо ему будут паять на разборах, что он не убедился в безопасности маневра. ИМХА - шансов почти нет, будет виноватым.

То, что от генерала разило алкоголем за версту - замнут, к гадалке не ходи.... Уже все звонки сделаны, нужные документы напечатаны. Рассея ж.... Честь мундира и связи - у нас превыше всего.

Кстати.... Где именно это было??? Дорога от центра в сторону НН? Езжай на место и ищи знаки обгон запрещен. Единственное, на что можешь надавить.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 17:42   #19
HiLuxSurfer
Матерый
да че до алкоголя докопались? )))) генерал тупо по ПДД не виноват причем тут алкаха ваще )
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:07   #20
Begemot*
Старожил
Люкс... да я тоже ж как и ты - говорю, что попадос у брата топикстартера. Если генерал был бухой в усмерть, но ничего не нарушил.... Так он и не нарушил ничего... и в данном ДТП не виноват
А его пристрастие к горячительным напиткам - совсем другая "статья"
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:10   #21
~GZ
Едкое вещество N8
Да и 0,15 промилле - это вообще ни о чем. Запах от бутылки пива час назад.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:16   #22
Begemot*
Старожил
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Да и 0,15 промилле - это вообще ни о чем. Запах от бутылки пива час назад.
Геннадий, а у вас сильный организм! Я после баттла пива часов 5-6 не сажусь за руль
Кхм... последнее время вообще не сажусь... Некуда
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 18:27   #23
сараевод
Неисправимый баянист
ну, формально-то как раз о чем, только смотря для кого...
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 21:44   #24
klauss
Завсегдатай
ищите свидетелей, лучше съемку с камер каких-нить.
имхо, кто первый обозначил свой маневр - тот будет прав.
__________________
Родители хотели,чтоб из меня вышел толк...
Толк вышел, а бестолочь осталась...
klauss вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 21:52   #25
410
Матерый
Первый разумный пост!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:03   #26
Begemot*
Старожил
ИМХО, не проканает. Кот первый обозначил........
Хотя разумость в свидетелях и камерах неоспорима.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:12   #27
klauss
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Begemot*
ИМХО, не проканает.
чей-та не проканает?
кто первый обозначил свой маневр, тот и будет прав.
но вот этот факт требует доказательств.

мне периодически нужно поворачивать налево в районе дустовских заводов, так там подобное дтп стандартно.
реально задолбали умники, пытающиеся обогнать с ходу сразу несколько авто, не задумываясь, с какого они вдруг тормозят и не едут...
__________________
Родители хотели,чтоб из меня вышел толк...
Толк вышел, а бестолочь осталась...
klauss вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:15   #28
Begemot*
Старожил
Цитата:
Сообщение от klauss
но вот этот факт требует доказательств
Это и есть самая проблема..... Причем.... обозначение маневра - субъективно, потому и недоказуемо, как мне кажется.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:21   #29
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от klauss
чей-та не проканает?
кто первый обозначил свой маневр, тот и будет прав.
но вот этот факт требует доказательств.

мне периодически нужно поворачивать налево в районе дустовских заводов, так там подобное дтп стандартно.

И какова статистика разборов ДТПов "в районе дустовских заводов"?
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:33   #30
klauss
Завсегдатай
я предпочитаю "летунов" пропустить, чем пополнить статистику своим присутствием.
вроде там в п. 11 ПДД данные ситуации оговорены достаточно четко, не?
и вот тут как раз и важны показания свидетелей и съемки с камер.
__________________
Родители хотели,чтоб из меня вышел толк...
Толк вышел, а бестолочь осталась...
klauss вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:04   #31
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от 410
Первый разумный пост!

Ага. Но ни о чем.
Ситуация банальна и однозначна.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:10   #32
410
Матерый
Без схемы ничего умного сказать больше не могу)
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:12   #33
Begemot*
Старожил
Цитата:
Сообщение от 410
Без схемы ничего умного сказать больше не могу)
Да и схему-то не надо... Вот увидишь, ТС отпшет, чо его брат не убедился в безопасности маневра. На то и спишут все. Неоднозначное понятие, зато работает железно.
__________________
Вино и девушка в полумраке, это же скука смертная! )))))))))))))
(с) Шелдон Купер
Begemot* вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:18   #34
410
Матерый
Да генерал еще какой-то(
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:33   #35
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Это ты так пишешь пока не генерал ещё сам.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:51   #36
410
Матерый
Мне не светит)))
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:34   #37
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Begemot*
Да и схему-то не надо... Вот увидишь, ТС отпшет, чо его брат не убедился в безопасности маневра. На то и спишут все. Неоднозначное понятие, зато работает железно.

ну по ПДД убедиться должны оба. У одного 8.1 у другого 10.1.

Сам был в такой ситуации 6 лет назад. Рассудили по сложившейся практике, кто поворачивал тот и платит. так что применят 8.1 плюс привлекут по ст. 12.14.3 КоАП РФ и брат топикастера будет оплачивать банкет.
LOM вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:58   #38
Hummer
Завсегдатай
И когда у нас уже запретят обгон на неравнозначных перекрестках при движении по главной дороге
__________________
В России двойная сплошная должна быть не менее сорока сантиметров в
высоту. (с)
Hummer вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 22:59   #39
Max
Флудер
2006 год. 48 км Арзамасской трассы. Я поворачивал налево. Машина сзади тоже закрыла обзор мне и обгоняющей нас субаре легаси. Обгон там разрешен был. Моей 2107 удар пришелся в левое переднее крыло со смещением морды. Субариста признали виновником. Ему тогда еще штраф рублей на 100 или 200 выписали.
ЗЫ: Если лексус десятилетий, то тот факт, что его утащили на эвакуаторе, не означает, что лимита по ОСАГО не хватит.
ЗЗЫ: вообще может и обоюдка быть.
__________________
bgp win

Последний раз редактировалось Max, 10-03-2012 в 23:10.
Max вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 23:04   #40
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Max
суббаре легаси
Суббариста признали

За вторую "б" предлагаю расстреливать.
~GZ вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 23:07   #41
410
Матерый
КГЗэ!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 23:01   #42
Duke Solo
Матерый
Вспоминается ДТП с Евдокимовым.

Копать надо в том же духе, имхо. Превышение скорости у "генерала". Там везде 50, на обгоне наверняка превысил, но доказать будет сложно.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 23:06   #43
410
Матерый
Задняя дверь и заднее крыло-чел маневр то завершал все-таки! Так-что не все так однозначно!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 04:50   #44
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Вспоминается ДТП с Евдокимовым.

Копать надо в том же духе, имхо. Превышение скорости у "генерала". Там везде 50, на обгоне наверняка превысил, но доказать будет сложно.

Превышение скорости и не уступление это независимые деяния и никак не связанные, понятие уступи дорогу означает, что транспортное средство не должно изменять скорость. С Евдокимовым это популистское решение сверху. Первый суд там был прав, с женой потом власть договорилась, а человека все равно не вернуть.
LOM вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 09:45   #45
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от LOM
понятие уступи дорогу означает, что транспортное средство не должно изменять скорость.
Это что за однобокая ересь?

читаем ПДД:

Цитата:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 10-03-2012, 23:57   #46
Opel_Astra
Флудер
если в показаниях будет сказано, что генерал пошел на обгон двух авто, то есть шансы сделать его виноватым. Кстати, если генерал, значит "настоящий полковник", честь мундира, бла бла бла, может и признать свою вину.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 01:00   #47
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
если генерал, значит "настоящий полковник", честь мундира, бла бла бла, может и признать свою вину.

Чо?
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 01:02   #48
~GZ
Едкое вещество N8
facepalm, ага.
~GZ вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 03:52   #49
Opel_Astra
Флудер
если в отставке, значит из старой гвардии...
все равно - не может быть? ))
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 07:31   #50
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
если в отставке, значит из старой гвардии...
Это из этих что ли?
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 13-03-2012, 19:44   #51
Евгений1
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Lnu
Это из этих что ли?
Ага, крайний справа.
__________________
Мы живем хорошо-так нам, сукам, и надо!
Евгений1 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 04:54   #52
LOM
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
если в показаниях будет сказано, что генерал пошел на обгон двух авто, то есть шансы сделать его виноватым.

это вот как раз с точностью до наоборот, если машины не было тогдаб можно хоть как то на обоюдку натянуть, а так получится что у генерала даже возможности не было увидеть поворотник за машиной.
LOM вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 09:51   #53
410
Матерый
А что по ПДД запрещено обгонять более одного авто за раз???
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 12:35   #54
Opel_Astra
Флудер
че то такое было, но лень искать
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 11:43   #55
Тануки
Матерый
Ни в одном посте не увидел про "не убедился в безопасности манёвра" примерительно к генералу. Или обгон - это у нас не манёвр теперь?? Хорошь брата ТС хоронить уже! Отбиться сложно, но можно, имхо.
Тануки вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 12:24   #56
BAR
Матерый
мало того, что генерал, так и еще он и прав по пдд
бесполезно сопротивляться
BAR вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:32   #57
410
Матерый
Однобоко ПДД трактуешь!
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 13:52   #58
Адвокат
Матерый
А в чем вина генерала? Включение поворотника носит информирующий характер, никаких преимуществ не предоставляет, включил поворотник - стой, жди пока все проедут, а если начал поворот, произошло ДТП и твои аргументы - "его там не было, когда я начал..." или "не увидел", так это и называется - не убедился в безопасности маневра, по правилам - должен уступить всем ТС движущимся во всех направлениях.

п.8.1 При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

п.8.2 Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие

Последний раз редактировалось Адвокат, 11-03-2012 в 14:22.
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:19   #59
Тануки
Матерый
Пипец как все за генерала вступились. Видимо тоже любители погонять, тошнотоненавистники Обгон - тот же манёвр. И начинать его надо аналогично - убедиться в безопасности. И начинать его нельзя, если другое ТС начало обгон аналогично. Начало обгона начинается с включения поворотника (он откуда знал что ТС впереди поворотник не для обгона включило?). Да и поможет нам в данном случае видеорегистратор. Всё остальное - от лукавого. У кого будет больше свидетелей, что он первый начал - тот и победит.
Тануки вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:59   #60
Адвокат
Матерый
Если бы, да кабы... Уж если что-то хочешь сказать, ссылайся на правила.

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.

11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:13   #61
olegnnov
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Адвокат
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
ну вот вроде бы и пункт по которому генерал виноват
olegnnov вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 15:47   #62
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от olegnnov
ну вот вроде бы и пункт по которому генерал виноват
а кто сказал, что генерал начал маневр не первый?
(тот же самый вопрос есть и по брату ТС)

ps свидетелей надо.
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 16:24   #63
Адвокат
Матерый
но он не отменяет п.8.2 Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:35   #64
Gogi
Старожил
Цитата:
Сообщение от GoshaN
генерал МВД в отставке
имхо таки в запасе ))
Gogi вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 14:42   #65
Тануки
Матерый
Ты давай по существу чё-нить скажи - народ нервничает
Тануки вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 17:02   #66
GoshaN
Просто мимо проходил
Тут кто-то, кажется, упоминал про незнание различий между осаго и каско.. Уверяю - эти различия понимаю, очень даже) И брат понимает.. Понимаю ещё, что на ремонт каждой машины нужна сумма шестизначная, в случае лексуса возможно даже ближе к семизначной))
По теме пока написать нечего.. Во вторник отпишусь, как будет что-то известно.
На счёт свидетелей тоже понятно, что чем больше - тем лучше.
GoshaN вне форума  
 
Старый 12-03-2012, 11:18   #68
GoshaN
Просто мимо проходил
Спасибо. Адвоката уже подключили.. так что пока своими силами
GoshaN вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 19:19   #69
kilroy
Завсегдатай
Ну в ДТП виноват твой брат (знаю по 2 собственным опытам, причем первый раз я поворачивал налево, а второй раз я обгонял). Он не убедился в безопасности своего маневра, а именно поворота налево (выпишут штраф 500 руб). Ну, а если докажете нетрезвое состояние экс-генерала МВД, то может обоюдное дадут.
__________________
Чип без Дейла спешит на помощь!
kilroy вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 22:17   #70
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от kilroy
Ну, а если докажете нетрезвое состояние экс-генерала МВД, то может обоюдное дадут.

Ну, это только если еще доказать, что его брат и напоил
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 11-03-2012, 19:29   #71
paganel
Матерый
причина ДТП - нарушение п. 8.1 ПДД водителем sx4
на этом вопрос с касками, осагами и прочими разборами по данному дтп можно считать закрытым.

единственное, что любопытно - заберут у экс-генерала права или отмажут.
paganel вне форума  
 
Старый 13-03-2012, 13:48   #72
JB
Просто мимо проходил
Скорее всего отмажут...он уже позвонил наверное кому надо
__________________
Общественное мнение - это, конечно, хорошо. Но мое мне нравится больше.
JB вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:48   #73
alex_kls
Наблюдатель
Вот в помощь http://rusdtp.ru/6371-dtp-na-t-obraz...rekrestke.html. Пост 66 ответ на Ваш вопрос
alex_kls вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 20:29   #74
Тануки
Матерый
О чём я и говорил.

И это ещё раз доказывает, что на форуме ПДД не знает большинство, видимо.


P.S.: для тех, кому лень по сцылкам ходить:
Цитата:
суд я выиграл=)) разложу все по порядку: 11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
- транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
- транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,...

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.

8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны — рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.

уступить дорогу = несоздавать помеху (см. выше)

у автора нет обязанности уступить дорогу обгоняющему его автомобилю, а у обгоняющего есть запрет на выполнение маневра, т.к. ТС включил левый поворотник.
т.е. ТС пользуется преимуществом в движении перед обгоняющей его 9кой. - mr_Rain абсолютно прав, так же еще водитель 9ки нарушил 11.2, 10.1 т.к. у него на всех колесах стояла разная резина. водитель 9ки не пытался тормозить и не подал звуковой сигнал видя опасность, по поводу того, что у меня удар пришелся в переднюю левую часть, а у него в заднюю правую, то из протокола о дтп видно, что у 9ки повреждения лакокрасочного покрытия, т.е. удар был касательный, а у меня разбит передок, следовательно не я в него въехал, т.к. если бы въехал я то на девятке остались бы вмятины.
из постановления: Водителю девятки вменяется по протоколу и постановлению нарушение п 11.2 ПДД (обгонять безрельсовое ТС разрешается только с левой стороны, однако обгон ТС водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с ПРАВОЙ сороны)- выполнил обгон а/м OPEL, движущейся по той же полосе впереди, которое подало сигнал поворота налево. Таким образом действия водителя Опель признаются правомерными. исходя из объяснений водителя 9ки, имеющихся в материалах дела, из показаний водителя Опеля и свидетелей в суде следует, что водитель девятки совершал обгон трех автомобилей, в том числе а/м Опель, водитель которой заблаговременно показал поворот налево, а водители других машин соблюдая ПДД не совершали обгон, давая возможность водителю а/м Опель совершить маневр.
Водитель ВАЗ 2109 фактически нарушил п.п. 11.1, 11.2 т.к. совершая обгон нескольких машин, в условиях ограниченной видимости действий первого автомобиля, не убедился в том, что является ли полоса свободной на достаточном для обгона расстоянии, не создаст ли опасности для движения и помех другим участникам движения, пренебрегая запретом стал обгонять впереди движущееся ТС по той же полосе, подавшее сигнал поворота налево. своими действиями водитель 9ки создал крайне аварийную ситуацию на дороге, что привело к ДТП. В условиях правомерных действий водителя Опеля при совершении поворота налево и наличии данных нарушений ПДД со стороны водителя 9ки, действия водителя Опель не могут расцениваться как создание препятствий обгону..... Учитывая так же, что создание препятствий обгону посредством повышения скорости или иными действиями предусматривает наличие прямого или косвенного умысла, что отсутствует в действиях водителя опеля , который совершал правомерно и заблаговременно поворот налево. О чем свидетельствует так же и действия других участников движения не препятствующих совершению маневра, а действия водителя 9ки как раз свидетельствуют о создании препятствий для совершения маневру водителю опель.

кстати в суде сказали, что обоюдки не существует, кто-то должен остаться виновным, обоюдку выписывают дпсники, что бы было меньше мороки, мол и тот и тот виноват.

так что если считаете себя правым, обращайтесь в суд, и никого не слушайте(кроме своего юриста), а только лишь прислушивайтесь к мнению остальных.
Тануки вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 20:33   #75
alex_kls
Наблюдатель
Во Во и я о том же. Генюралы в их числе. Только в суд
alex_kls вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 20:37   #76
410
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
однако обгон ТС водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с ПРАВОЙ сороны)
Это вот что такое? Обгон справа???
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 00:58   #77
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от 410
Это вот что такое? Обгон справа???
Это п.11.2 ПДД, отмененный очередными изменениями в Правилах ДД с мая 2010 года, когда изменилось понятие ОБГОНА
alex_kls вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 09:36   #78
Тануки
Матерый
Из вышеперечисленного только обгон справа отменили как понятие, остальное осталось в силе.
Тануки вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 13:06   #79
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
Из вышеперечисленного только обгон справа отменили как понятие, остальное осталось в силе.
С права это не обгон, там нет встречки. Хотя кто его знает
alex_kls вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 13:16   #80
Tequila
Старожил
т.е. включил поворотник - и можно разворачиваться из правой полосы?
чот я не слышал, чтоб кто-то выигрывал подобные дела
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:19   #81
alex_kls
Наблюдатель
На 3-4-х полосных в одну сторону с разделителем (отбойником) посередине можно повернуть (развернуться) и из правой полосы
Шутка
alex_kls вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:31   #82
Тануки
Матерый
Чтот твоему троллингу низачёт Во всех случаях речь идёт о двухполосных дорогах, где поворачивающие занимали заведомо крайнее положение на проезжей части.

В случае трёхполосных дорог и более, если ты справа, а тебе надо налево - действуют другие пункты ПДД. Для тех, кто в танке - меняя полосу, ты должен уступить дорогу тем, кто едет в попутном направлении по этим полосам (про взаимное перестроение умолчим), а поворот ты можешь осуществить только из крайнего соответствующего положения на проезжей части.
Тануки вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 15:58   #83
Tequila
Старожил
мой троллинг хотя бы краток по сравнению с...

да - про 3-4 полосные дороги я прогнал, сам потом догадался, что движущийся по левой полосе транспорт не маневрирует в отличии от...
однако. в случае в 2х полосной дорогой доказать поворачивающему налево, что оппонент начал маневр после включения поворотника, а не наоборот нереально. то же самое скажет генерал: никаких поворотников сузука не включала, метнулся влево и получил в жопу - всё
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 16:04   #84
Тануки
Матерый
В данном случае менты прибегают к оценке повреждений - кто в кого въехал первым, тот и виноват.
Тануки вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 17:54   #85
Tequila
Старожил
у меня практика такая: двигаясь по трамвайным путям я не успев затормозить перед поворачивающим налево из среднего ряда автомобилем, подбил ему заднее левое крыло. гаи *сразу* было на моей стороне. искали доказательства вины оппонента только, т.к. он был не согласен с очевидным решением. нашли камеру на "этажах". знакомств в гаи не имею, не генерал
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 18:05   #86
Тануки
Матерый
Дык а ничё что есть опять-таки пункт в ПДД, который предписывает поворачивать не из средней полосы в данном случае, а именно с трамвайных путей? Т.е. он не занял крайнее левое положение на ПЧ перед поворотом, поэтому и виноват.
Тануки вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 16:08   #87
alex_kls
Наблюдатель
В том-то всё и дело, что в ...оПУ, т.е в большей части маневр был уже завершён или близился к этому. А вот если бы в морду то .... и начало маневрирования
alex_kls вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 14:56   #88
alex_kls
Наблюдатель
И так, что имеем. Пункты 2.7 и 11.2 ПДД не для генералов, причинно-следственной связи в ДТП нет. Поворачивающий выполнил левый поворот согласно п.8.8 ПДД, т.е ПДД не нарушал. Вывод - ДТП не было ввиду отсутствия виновных лиц и отсутствия причинно-следственной связи
alex_kls вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 15:08   #89
Тануки
Матерый
Мне товарисч один рассказывал вчера историю про ДТП между его знакомой и трамваем. Там тоже в ДТП не было виноватых, потому что знакомая ехала по правилам, а трамвай по умолчанию не может быть виноват, потому что а) он трамвай, б) потому что государственный

В итоге она только через суд добилась того, чтобы всётки признали хотя бы какую-то сторону виновной в ДТП (это всё-таки оказался трамвай) и теперь пытается добиться от госконторы хотя бы каких-то денег на ремонт. Роисся, юле
Тануки вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 16:15   #90
alex_kls
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Тануки
Мне товарисч один рассказывал вчера историю про ДТП между его знакомой и трамваем. Там тоже в ДТП не было виноватых, потому что знакомая ехала по правилам, а трамвай по умолчанию не может быть виноват, потому что а) он трамвай, б) потому что государственный

В итоге она только через суд добилась того, чтобы всётки признали хотя бы какую-то сторону виновной в ДТП (это всё-таки оказался трамвай) и теперь пытается добиться от госконторы хотя бы каких-то денег на ремонт. Роисся, юле

Кстати о трамвае (но не забываем что тут генераль, не надо сравнивать). У генерала Лексус - гибрид, значит с электромотором. Если с электромотором, значит трамвай, если трамвай, то Судзука должна была пропустить безрельсово-рельсовое ТС (Лексус-гибрид), движущееся в попутном направлении. Вывод ясен
alex_kls вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:27.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК