Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-03-2011, 21:19 1970ые - вершина развития человеческой цивилизации?   #1
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
как вы думаете?
мне кажется, что люди 70ых - самые лучшие.
Это были последние десятилетия, когда люди ещё жили в реальном мире.
с 80ых началась постепенная миграция человечества в виртуальный мир,
начался расцвет массмедиа и расцвет технологий воздействия на сознание с их помощью, люди стали проводить больше времени перед экранами, стали больше уделять времени различным игровым автоматам.
а в 70ые - больше времени проводили, взаимодействуюя с реальными объектами, с природой и живими собеседниками.
ускорение НТП было максимальным. (имхо, сейчас уже началось снижение скорости прироста научных открытий и внимания общественности к науке в целом).

лично мне - очень жаль, что мы теперь потеряли мир, каким он был в 70ые.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 21:34   #2
410
Матерый
Глупо сожалеть о том, что уже случилось и изменить нельзя)
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 21:35   #3
Nick-ky
Старожил
с точки зрения нтп на мой взгляд интересны начало 20 века и наше время
то что конкретно наша страна плетется в хвосте науки, так это нормально

думаю что в ближайшее десятилетия или два произойдут прорывы в биологии, биохимии, медицине и т.д
возможно уже сейчас фундаментальные открытия сделаны просто мы пока не в состоянии их оценить
Nick-ky вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 21:37   #4
410
Матерый
Плотность компонентов в микроэлектронике достигла предела. Будущее как ни смешно звучит- за нано)
__________________
чей-то недопривод стоит, а они рядом трезвые,но им не все фиолетово,они не джиперы
410 вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 21:38   #5
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Nick-ky
с точки зрения нтп на мой взгляд интересны начало 20 века и наше время
то что конкретно наша страна плетется в хвосте науки, так это нормально

думаю что в ближайшее десятилетия или два произойдут прорывы в биологии, биохимии, медицине и т.д
возможно уже сейчас фундаментальные открытия сделаны просто мы пока не в состоянии их оценить

И благодаря этим прорывам выяснится, что никуда бежать не надо. Они повернут оглобли, а - ОП-ПА - занято! Там мы сидим, ибо и не уходили никуда...
~GZ вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:16   #6
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
ты про "повернуться лицом к природе" ?
выбрать альтернативный техническому прогрессу путь развития?
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:36   #7
~GZ
Едкое вещество N8
(покачиваясь на ветке, держа в одной руке банан, в другой - ноут) Да! Обратно, в пампасы! Где нет вай-фая, автофорума и "Единой России"!
~GZ вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:39   #8
TLK
Матерый
На чем ты покачиваешься? (обе руки я вижу заняты).
TLK вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:40   #9
~GZ
Едкое вещество N8
(застеснялся и покраснел)
~GZ вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:23   #10
hoopoe
Матерый
ну допустим... а кнопари на ноуте тогда чем жмешь?
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:25   #11
Hunter
Флудер
А чо, на ногах пальцев чтоли нет?
Hunter вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 13:24   #12
Mac Bolan
Завсегдатай
а назачем ноут без вай-фая и автофорума?
__________________
"Весьма вероятно наступление невероятного" (не мое )
--------------------------
"Покупать автомобиль, заправлять бензин, пользоваться автосервисом и ездить по дорогам лучше не в России" (не мое )
Mac Bolan вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:04   #13
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
я даже не про нашу страну - а про мир, в целом.
хотя, для нашей страны, 70ые уж точно были пиком расцвета.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 11:21   #14
Tankist
Матерый
Еще был весьма интересный период с 50-х по 80-е.
WWII дала технологиям сильнейший толчок. Когда мир оправился от войны эти технологии начали активно применять.
40-50 наука была увлечена ядерным направлением. в 50-е была куча проектов по переводу на атомный ход всего что можно, правда ZOG свел это на нет, чтобы продолжать получать профит от продажи сотен нефти. Параллельно с этим идет бурное развитие реактивных двигателей, создание ракет и реактивных самолетов.
В 1956 создан Ту-95 с уникальными движками по 12.5т и скоростью 920 км\ч, ЕМНИП эти два рекорда до сих пор не побиты.
В 1957 первый спутник, а в 1961 Гагарин.
Пошла космическая гонка.
24 июля 1969 слетали на Луну (сейчас не можем)
в 70-е были созданы Ту-144 и Конкорд (сейчас не можем)
В автомобилестроении эпоха масл-каров. В те времена тачки были нормальными тачками, а внедорожники были похожи на боевые машины, а не на понтовозы как теперь.
80-90 что-то пошло не так. Вместо сверхзвуковых лайнеров начали делать унылые жирные летающие бочки типа Боинг 797. На смену металлу идет пластик, многое натуральное заменяется эрзацами. Тенденция однако...
И тенденция эта в 21 веке привела к ужасным последставиям. Кругом одни суррогаты, нормальных тачек на улице не увидишь, всюду эти выкидыши регресса типа кредитомобилей.
К счастью, мотоциклы всегда являлись уделом избранных поэтому их прогресс шел как надо. Они стали эдакой контрольной группой, показателем того как должен был идти прогресс. Поэтому пока форд, рено, мазда и еще ряд унылых концернов клепает свои помойки для менеджеров, Хонда создала такие шедевры как GoldWing и CBR, Сузуки запускает свои ракеты - GSX-R и Бусу, а Ямаха штурмует звуковой барьер на Р1 и Р6, а еще их эпик вин - ТДМ, прекрасный гибрид танка и истребителя.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 11:39   #15
AlexeyS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tankist
К счастью, мотоциклы всегда являлись уделом избранных
Морфеус?
AlexeyS вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:01   #16
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от Tankist
Хонда создала такие шедевры как GoldWing и CBR
и DN-01.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:58   #17
Tankist
Матерый
Не считаю его шедевром. Да, действительно, дизайнеры там оторвались, сделали из него футуристичны космолет, но по ЛТХ аппарат уныл.
Хонда решила поставить эксперимент, но, ИМХО, это тупиковая ветвь эволюции.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 16:43   #18
сараевод
Неисправимый баянист
так я и думал, когда начал читать, что ты сведёшь всё к мотоциклу
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 21:56   #19
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
В 70-е Земля ещё не была так перенаселена - это главное.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:05   #20
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
а какой прорыв в мире музыки ?!
сколько песен хороших посочиняли! до сих пор ничего столь же грандиозного сочинить не могут!
кмк, одно только это уже говорит о чём-то
конкретизирую - о чем:
- менее полагались на электронику, больше на свои силы
- менее полагались на эффект от звучания инструмента, более - на эффект от мелодии или слов
- "халявное" копирование музыки было затруднено, она могла тирражироваться только через продажи, а чтобы человек за что-то отдал деньги, оно должно по-настоящему понравится
- положительная оценка музыкальных произведении одновременно большим количеством людей подтверждает как качество музыки, так и, на мой взгляд, некоторое единство людей, наличие чего-то общего между ними, в противовес сегодняшнему разбросу и дроблению на большое количество групп "по-интересам", которое, несмотря на кажущуюся приобретенную свободу взглядов, на деле играет ослабляющую роль в обществе.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:09   #21
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
У меня насчёт песеносочинительства есть такая теория.
Новая музыка появляется вслед за новыми музыкальными технологиями. А, поскольку музыка (в частности) небесконечна - период музыкального прорыва исчерпывается десятком лет.
Примеры: поп-музыку 60-х родила электрогитара, рок 70-х - звуковая аппаратура Marshall.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:16   #22
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
обновил свой пост выше.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:15   #23
Hunter
Флудер
Цитата:
конкретизирую - о чем:
Все пункты спорны.
И расцвет электроники начался в 70е, и мастера эффекта были, и никакой копи-контроль не мешал альбом на ленту скинуть, и возможность массовой оценки была не такая как сейчас.

Фундаментальное отличие музыки довиртуальной эпохи в том что она создавалась людьми той эпохи. Это кстати и в некоторых современных альбомах прослушивается, не все ещё то воспитание растеряли
Hunter вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:41   #24
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
так и в чем же спор? пока - у нас полное согласие
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 10:49   #25
Tankist
Матерый
Да, с каждым годом растущее перенаселение это одна из самых опасных проблем человечества.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 23:36   #26
Alexdvor
Завсегдатай
да-да-да-да-да
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 23:13   #27
Alexdvor
Завсегдатай
откуда информация? чо, опять замечены "британские ученые"? Лично я никакой перенаселенности не замечаю. А доверять кому-то кто вещает со своей колокольни я бы не стал...
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 23:15   #28
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата:
Сообщение от Alexdvor
Лично я никакой перенаселенности не замечаю.


Домашняя дислокация:
Ленинский, станкозавод


Хорошо вам там...
~GZ вне форума  
 
Старый 04-03-2011, 00:37   #29
Tankist
Матерый
Да это кагбэ общеизвестная инфа
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BC%D0%BB%D0%B8
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 04-03-2011, 00:52   #30
TLK
Матерый
Ух-ты! Ссылка не на лурку?!
TLK вне форума  
 
Старый 09-03-2011, 19:04   #31
Alexdvor
Завсегдатай
там нет ни слова про ПЕРЕнаселенность!
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 09-03-2011, 20:17   #32
Tankist
Матерый
Там есть график. Рост идет по экспоненте. А про перенаселенность, так это загляни на яндекс пробки в Москве, сам все поймешь.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:12   #33
Duke Solo
Матерый
не нам судить, что есть вершина человеческой цивилизации.
цивилизация должна видоизменяться, если она замрет - тогда погибнет.
мы, как живущие в своем времени воспринимаем объективно данную реальность как единственно возможную и правильную - но кто знает, какой будет цивилизация через тысячелетия? и будет ли это хуже, с учетом того что двигаться все равно куда-то надо?
возможно, люди станут полумеханическими существами с коллективным разумом, но можно ли утверждать, что это плохое развитие для цивилизации?
мы не знаем, зачем мы в этом мире. у нас нет цели как таковой, если не считать выживания. поэтому, нет и вершины.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:14   #34
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Было такое время - Средневековье, когда в Европе забыли и как мыться, и как писать.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:25   #35
OldKat
Завсегдатай
Что, и не пИсали даже?!?
__________________
Зажмурьтесь! Снимаю!
OldKat вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:23   #36
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
спорно.
мы умеем читать и думать - этого уже достаточно, чтобы посмотреть, как было, сравнить с тем, что есть, вообразить альтернативные пути и экстраполировать.
(а еще - есть математические модели).
мне вот наше время не очень нравится - хочется или назад или уже вперёд.

а ты говоришь немного о другом.
ты говоришь уже о смене цивилизаций, т.к. если люди перейдут к колективному разуму и сменят тела на механоинтегрированные, это будут уже не люди, а иные существа и иная цивилизация, со своей историей и со своими ценностями.
и тут я с тобой соглашусь - сложно будет объективно оценить, какая из цивилизаций лучше.

но что касается нашей цивилизации - тут всё просто. я человек - и я заинтересован в сохранении именно человеческой цивилизации. желательно, в той форме, в которой она возникла изначально и сохранялась на протяжении 4х тысяч лет (это по моим оценкам).
и у нас вполне есть и цели и вершины - улучшать мир, в котором живем, упорядочивать наше общество, создавать красоту, осваивать другие миры, двигать науку, культуру, искусство и всячески утверждать торжество человеческого гения, изживать в себе плохие качества и развивать хорошие.
и тут нам ещё работы на века !
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:10   #37
elvin
Матерый
Цитата:
спорно
есть еще гипотеза развития человечества, которая гласит, что вот эти все прорывы в коммуникации, они неспроста. И будущее может быть как раз в сверх организме, где клетками будут выступать люди. А то, что конкретному экземпляру не нравится данный вектор - ну, никто же не спрашивает мнение клетки что она хочет. более того - она и знать не знает и не должна знать о существовании какого-то сверх организма.
elvin вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 12:40   #38
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
читал, читал...
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 22:47   #39
Sergio Safoni
Флудер
тогда в совке был прекрасный порто )
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:13   #40
klaner
Старожил
70е - жалкая отрыжка 50-60х, вот тогда да жизнь была свежее и настоящее... а как был прекрасен серебрянный век, "мороженое из сирени, полпорции десять копеек, четыре копейки буше...", а помните как вольготно на руси при рюриковичах... в общем не рановато на лавочку к бабусям подался?
klaner вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:33   #41
Адвокат
Матерый
Настоящим человечество было до изобретения оружия. Вот тогда все было на своих местах, было понятно кто ты и что ты... А с изобретением оружия каждое чмо получило возможность захватить власть над нормальным мужиком. И чем дальше развивается цивилизация, тем больше чма захватывает власть. Стали появляться целые государства-чмо. Чмо стало обрастать собственностью и стало писать законы, защищающие чмо, создавать структуры, охраняющие чмо и, в конце концов чмо стало гордится тем, что оно чмо, и считать, что те, кто называют чмо - чмом, на самом деле ему, чму, завидуют. Поэтому, когда я вижу очередное чмо, а видно его издалека, я немного сожалею, что люди при думали оружие и написали все эти законы, но по большому счету, как нормальному мужику, мне на чмо пох...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:37   #42
klaner
Старожил
так и запишем: клинт иствуд - чмо, брус лай - мужик
klaner вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:44   #43
Адвокат
Матерый
Да, без своего ствола даже не представляю что бы смог клинт брюсу противопоставить. Бычком только разве в глаз ткнуть... Если бы попал, конечно...
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:56   #44
klaner
Старожил
да ладно, он бы его одним взглядом (и закадровой музыкой) испепелил
klaner вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:56   #45
МойРульСправа
Матерый
А с чем, по твоему, синантропы, да австралопитеки охотились? С голым членом наперевес мамонта валили?
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 02-03-2011, 23:59   #46
klaner
Старожил
вроде популярно товарищ объяснил - руки отрастил - мудак, мамонтом остался - мужик
klaner вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 00:01   #47
Адвокат
Матерый
Одно можно сказать точно, они - мамонтов валили, а нынешняя мелкочленная масса офисно-планктонного чма ссыт собачку аж о 26 см в холке - без намордника и требует ее запретить страшными законами, причем сожалеет еще, что нельзя открыть огонь в монстра на поражение. Из огнестрела, разумеется
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 21:39   #48
МойРульСправа
Матерый
нах.я огонь....я собственно ротвеллеров не боюсь, как и других крупных собак, а на мосек по типу бульдогов сру с колокольни (п.с. помогал "собачникам" натаскивать собак на бегущих, нападающих и пр... т.е. был чучелом. )
Бить надо в нос, что есть дури, руку в пасть поглубже, пинок по заднице....
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 00:09   #49
TLK
Матерый
Да мамонт уже сдох со смеху на пригорке.

У них там в юридическом похоже историю совсем не преподают.
Орудия(!) труда там всякие, каменные топоры, история возникновения семьи и (уже потом) государства...

Как "мужик" один без товарищей и бабы(ну чтоб без подчинения) собрался выживать... Cожрутъ его...
TLK вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 23:00   #50
МойРульСправа
Матерый
в древности ведь как было: камнем по башке, а так разберемся с какой он пещеры.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 23:04   #51
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от МойРульСправа
в древности ведь как было

(* посмотрел в профайл *)
TLK вне форума  
 
Старый 04-03-2011, 22:18   #52
МойРульСправа
Матерый
ладно... если взять примерно такие находки, то можно сделать данное суждение.

Если есть желание, могу поискать в лекциях прямые свидетельства о применении сего орудия.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 10:43   #53
Tankist
Матерый
Еще более страшным изобретением является автокредит. Благодаря ему любое чмо... ну и далее по тексту.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 11:34   #54
maxim007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Tankist
Еще более страшным изобретением является автокредит. Благодаря ему любое чмо... ну и далее по тексту.

Ну если смотреть на возможности, предоставляемые "любому чмо", то Интернет - вне конкуренции.
maxim007 вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 10:48   #55
G8.
Матерый
имхо, современная цивилизация началась с изобретения пороха, до этого рубились мечами в течении веков и ничего принципиально не менялось
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 11:31   #56
Hunter
Флудер
Вершина развития юриспруденции — панк-адвокат
Hunter вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 13:17   #57
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
имхо, сейчас уже началось снижение скорости прироста научных открытий и внимания общественности к науке в целом
Ты про мир или про Роиссею??????
Если про Роийссею - то у нас не только НТП остановился, у нас назад все давным давно пошло....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 03-03-2011, 15:17   #58
Van Izem
Водительский стаж с 1994 г.
про мир в целом.
__________________
"Ван-Айзем" - черный плащ, спешащий на белой машине...
Van Izem вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК