Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 27-03-2011, 17:43 А при каких условиях вы бы проголосовали за ЕдРо?   #1
Светла
Старожил
С друзьями щас заспорили. Что в России может случиться такого, что люди добровольно пойдут и проголосуют за Единую Роиссю?
Или - как должна измениться ЕР, чтоб вменяемый человек сказал: "Ну да, кроме них и голосовать-то больше не за кого".
Или такое в принципе невозможно?
Короче, ваши версии!
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 17:56   #2
White
Не пьёт
Только на референдуме о запрещении одной из партий...

А по теме:

Цитата:
Ну да, кроме них и голосовать-то больше не за кого

В этом и есть проблема. Правящая партия просто не даёт развиваться ни нормальной оппозиции, ни зарождению каких либо серьёзных сил, способных пошатнуть самодержавие медвепутов с их едорасами. С одной стороны я их понимаю, но тогда извините, мы не демократическое государство, и не надо **ать мозги народу и миру.
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 17:57   #3
shade
Завсегдатай
если председателем партии станет Навальный
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:03   #4
White
Не пьёт
Пчёлы против мёда...
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 14:18   #5
Tankist
Матерый
Или Ройзман.
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:06   #6
Timon52
Завсегдатай
Нужно о народе начать им думать и не ставить интересы бизнеса впереди интересов страны. Начать поднимать экономику и социальную сферу - государственные деньги вкладывать в строительство конкурентноспособного производства (гос.производства, а не частного),...
__________________
...
Timon52 вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 20:08   #7
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Timon52
Начать поднимать экономику и социальную сферу - государственные деньги вкладывать в строительство конкурентноспособного производства (гос.производства, а не частного),...
Угу. И еще как-то так сделать, чтоб люди видели: деньги и правда идут на развитие соцсферы и иже пассатижи.
А то во всех телевизорах страны "8 миллиардов на здравоохранение" - а "дорогих россиян" эта реклама скорее раздражает, чем радует.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:08   #8
okosoft
Старожил
проголосую за ЕдРо если в думе большинство будет у коммунистов или у любой другой партии.

Дума - место для дебатов!
okosoft вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:09   #9
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от Светла
С друзьями щас заспорили. Что в России может случиться такого, что люди добровольно пойдут и проголосуют за Единую Роиссю?
Или - как должна измениться ЕР, чтоб вменяемый человек сказал: "Ну да, кроме них и голосовать-то больше не за кого".
Или такое в принципе невозможно?
Короче, ваши версии!
Конечно Утопия, но если будут провозглашены и начали реализовываться простые вещи:
- каждому по труду;
- законен только частный бизнес, что построен с нуля (остальное - под национализацию: ГАЗ, Кр.Сормово, Выкса и пр.)
- запрет олигархии и мультимиллиардерства;
- отмена оплаты за природный газ;
- любые энергоносители для внутреннего потребления минимум вдвое дешевле мировых;
- каждому гражданину России выплачивается ежегодная компенсация за экспортное недро/ лесопользование в размере 12 килобаксов;
- отмена любой платы за землепользование для житейских (не производственных) необходимостей.
И это только на первую вскидку и только, если за год до выборов началось раскулачивание и присаживание всяких Дерипасок и иже с ними, как минимум.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:15   #10
egold
Матерый
Вы не пробовали фантастику писать? Должно неплохо получится...
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 22:30   #11
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
Вы не пробовали фантастику писать? Должно неплохо получится...
А что, неплохо получается? Уже можно, значит, начинать?
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 03:45   #12
Адвокат
Матерый
Цитата:
Сообщение от egold
Вы не пробовали фантастику писать? Должно неплохо получится...

Фантастика, это , если бы кто-то год назад стал описывать нынешнюю ситуацию повальных революций в странах с, казавшейся тогда абсолютно стабильной, политической ситуацией... То, что происходит в реальности, никто бы не рискнул описать в самых фантастичных рассказах. А то, о чем Bonifacy описал (ну, или примерно то же) давно уже муссируется в умах россиян, причем чем дальше - тем большее количество "ещеодинвсепонял" людей становится. И эти идеи имеют вполне себе очевидное не только социально-экономическое, но и философское обоснование.
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 20:14   #13
Светла
Старожил
[quote=Bonifacy]- законен только частный бизнес, что построен с нуля (остальное - под национализацию: ГАЗ, Кр.Сормово, Выкса и пр.)
-QUOTE]

Вот интересно: а после раскулачивания что с бизнесом делать? Ну, отобрали у олигархов, вернули государству. Но он (бизнес) же должен работать! Значит, во главу его - разбирающихся в этом деле людей. И, скорее всего, ими останутся те же самые наемные менеджеры, что руководят заводом (фабрикой, нефтевышкой) сейчас. Значит, курс развития завода (фабрики, нефтевышки) не изменится. Отсюда вопрос: а фигли тогда форму собственности менять?
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 20:33   #14
Timon52
Завсегдатай
Директору - директоркую зарплату, если и выше зар.платы работяги то не на много.
Манагеру зар.платы ниже чем у работяг.
Начнут откаты брать по привычке - отправить лес валить в сибирь, там они полезнее будут.
При должном желании реализовать можно многое...
__________________
...
Timon52 вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 23:59   #15
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Timon52
Манагеру зар.платы ниже чем у работяг.
...
Если под "манагерами" подразумевать и инженеров, то не согласна категорически. Физический труд не может цениться выше умственного - иначе мы придем к обруганным многажды стандартам образования, где из всех обязательный предметов - физра и ОБЖ. И промывание мозгов "патриотизмом".
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 10:26   #16
Alex_SA
Завсегдатай
А сейчас мы придем к тому что работать будет некому.. Все будут только умом бумажки передвигать..
Alex_SA вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 22:38   #17
Bonifacy
Матерый
[quote=Светла]
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
- законен только частный бизнес, что построен с нуля (остальное - под национализацию: ГАЗ, Кр.Сормово, Выкса и пр.)
-QUOTE]

Вот интересно: а после раскулачивания что с бизнесом делать? Ну, отобрали у олигархов, вернули государству. Но он (бизнес) же должен работать! Значит, во главу его - разбирающихся в этом деле людей. И, скорее всего, ими останутся те же самые наемные менеджеры, что руководят заводом (фабрикой, нефтевышкой) сейчас. Значит, курс развития завода (фабрики, нефтевышки) не изменится. Отсюда вопрос: а фигли тогда форму собственности менять?
Вот если честно, хотя бы самой себе ответьте: Дерипаска достоин ПО ГАЗ (что с ним сейчас сотворено) или какой-либо Потанин воздвиг Норникель в тундре?
От себя: даже следствия и суда не надо, чтобы доказать, что экономике государства и обществу нанесён прямой вред. А значит это только одно - убирать в той же тундре снег, пока весь не уберёт(с) , а Дерипаску приковать к мартену или конвейеру и платить 10 тыр в месяц, а половину отбирать за оплату хаты.
- И тогда оставшиеся в живых позавидуют мёртвым... (с) м/ф Остров сокровищ.
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 23:55   #18
Светла
Старожил
[quote=Bonifacy]
Цитата:
Сообщение от Светла
Дерипаску приковать к мартену или конвейеру
Ой, не повысит это качества сборки автомобилей...
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 00:50   #19
Archimed
Старожил
Учитывая сколько автомобилей собирал завод в "до дерипасковые" времена и сколько сейчас, то раньше было хоть какое то качество. Сейчас ИМХО только какие то планы в новостях озвучивают больше.
Archimed вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 16:41   #20
SVV
Завсегдатай
то есть предлагаешь его сгубить... это уже проходили при советской власти
SVV вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 00:41   #21
hachikk
Старожил
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
законен только частный бизнес, что построен с нуля (остальное - под национализацию: ГАЗ, Кр.Сормово, Выкса и пр.)
"Не все йогурты одинаково полезны"
Под словом "Выкса" ты наверняка подразумеваешь металлургический завод, так? Любой житель этого небольшого областоного городка тебе скажет что после прихода новых собственников завода (ОМК) жить в Выксе, реально, стало лучше, стало веселей - и зарплаты подняли, и на социалку завод оч много денег выделяет и т.д. и т.п., а ты хочешь им предложить вернуться к прежним условиям.
hachikk вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 21:19   #22
Bonifacy
Матерый
Цитата:
Сообщение от hachikk
"Не все йогурты одинаково полезны"
Под словом "Выкса" ты наверняка подразумеваешь металлургический завод, так? Любой житель этого небольшого областоного городка тебе скажет что после прихода новых собственников завода (ОМК) жить в Выксе, реально, стало лучше, стало веселей - и зарплаты подняли, и на социалку завод оч много денег выделяет и т.д. и т.п., а ты хочешь им предложить вернуться к прежним условиям.
Данный пример как раз подтверждает, что есть редкое исключение из правила.
Сейчас опишу то, чему сам являлся свидетелем. Люди! Скажите, пожалуйста, а каким макаром шло строительство всего и вся, начиная с начала 90-х и по сегодняшний момент? Некоторые годы до дефолта можно было назвать бумом, равно как и почти пять лет перед кризисом.
Так вот: в 1999 году почти полностью прекратил существование завод "Стройиндустрия" или по-просту автозаводский силикатный завод. Основная отмазка для работавших там - несносные цены на энергоносители. В Сормове и на Бору силикатчики по свечке пудовой поставили Николе Угоднику по такому случаю - таких конкурентов "утопили". И всё благодаря тому, что директор, организовав изначально АОЗТ, вынуждал всех увольняющихся оставлять акции в предприятии в десятки раз дешевле номинала. Сработало. Работает сейчас только растворно-бетонный узел. Зато сауна с девками зачётная есть!
И ещё. Есть такой завод коробок скоростей (ЗКС). Там есть самый первый и самый старый 3-й механический цех. Такой маленький и уютный был, почти домашний. Именно оттуда начинались автоматы для "Чаек" и теперешние пятиступки. Но после успешные управленцы решили там выпускать чешские турбины. Людей всех разогнали по разным закоулкам как завода, так и вообще за пределы. Для монтажа оборудования разворотили половину стен. Что имеем в итоге: турбин нет, во всём цехе работает маленький участок напрессовки шестерён промвала. Всё! Рядом возведённый корпус сборки коробок выпускает 80 узлов за смену, вместо плановых 300 (!).
__________________
Министр путей сообщения сообщает: "Всё путём!"

Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца. А.С.Пушкин
Bonifacy вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 23:46   #23
Romshtex
Матерый
Да, немало успели за 90-ые годы развалить! Хорошо, что в 2000 хоть стали останавливать эту вакханалию.
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 03:15   #24
user
Сторожил
Основная продукция предприятия – стальные трубы диаметром от 15 до 1420 мм с толщиной стенки до 48 мм для транспортировки нефти и газа, обсадные трубы для обустройства нефтяных и газовых месторождений. vmz
Чего бы им не жить припеваючи? Пока природные богатства распродаются в авральном режиме, - "ВМЗ" без работы не останется.
Завод показывает чистую прибыль в полмиллиарда долларов и чуть меньше этого имеет в строке баланса "прочие расходы". Конечно, - налоги в местный неплохие, но и хозяевам на бутерброды тоже нормально остаётся.
user вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:22   #25
pub
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Светла
Короче, ваши версии!

1) клоун с ipad, который только и может, что писать всякую хрень с него в твиттер добровольно бьётся своей большой головой об стену.
2) поставка С300, танков, самолетов в Ливию и Иран, для защиты экономических интересов сырьевых монополистов РФ.
3) Путин президент.
4) Шанцев на 3й срок.
pub вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 18:52   #26
SVV
Завсегдатай
как-то пофиг.... если б мне дали денег... я б проголосовал не только за едро, но и за усама бен ладена
SVV вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 19:07   #27
White
Не пьёт
на

__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 19:14   #28
Hunter
Флудер
Чорт! Как быстро чернила кончились!
Hunter вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 19:08   #29
tolich
Матерый
Для многих до сих пор актуален вопрос: "А при каких условиях вы бы проголосовали?" Ну тоесь вообще - оторвали бы задницу от важных дел и пошли бы на участок голо совать хоть за чОрта лысого
А нащщет ЕР, то она себя настоко мощно зарекомендовала, что, наверное, искомых условий в природе не существует
tolich вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 19:25   #30
МойРульСправа
Матерый
Только если бы я был ее членом...
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 19:32   #31
Филосoff
Завсегдатай
а ни при каких
__________________
Настоящий Филосoff - тот, кто сумел сохранить в этом мироздании любопытство к неизведанному, претензии к существющему, и школьную дружбу, - даже заработав первый миллиард.
Филосoff вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 20:29   #32
mr.Karapuz
Матерый
"За" очень большие деньги
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 22:00   #33
степанида
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.Karapuz
"За" очень большие деньги
я бы тоже
ну или по пьяни
степанида вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 22:37   #34
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от степанида
ну или по пьяни

- Часовню тоже я... разрушил?
- Нет, это до вас. В 14-м веке...
(с) Кавказская пленница
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 27-03-2011, 20:59   #35
user
Сторожил
1. Признание курса на распродажу страны ошибочным.
2. Отделение партии от государства.
3. Длительные сроки заключения, конфискация имущества, лишение всех госнаград для руководителей партии жуликов и воров.
4. Арест, конфискация имущества, и отправка в лагеря за использование служебного положения для обогащения.
5. Решение экономических проблем, поддержка материнства и детства, прекращение развала отечественного образования и медицины.
user вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 00:52   #36
White
Не пьёт
6. Мир во всём мире.
7. Признание существования Деда Мороза
8. Возвращение СМИ статуса независимых.
9. Избрание президентом м-ра Бина (Екатерина тоже иностранкой была, а тут хоть поржОм)
10.Переименование полиции в жандармерию.

вот теперь всё
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 09:27   #37
Shturman
Завсегдатай
Скоро выборы. Интересно. Сколько еще таких тем появится?
__________________
Shturman вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 13:05   #38
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Shturman
Скоро выборы.
Опять???
Блин, ведь точно. Кажется, в конце года будем в Госдуму выбирать. Или я чё-то путаю и ближайшие выборы - это путино-медведевские 12-го года?
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 22:48   #39
Евгений1
Завсегдатай
Голосуй, не голосуй-все равно получишь Х... ЕдРо
__________________
Мы живем хорошо-так нам, сукам, и надо!
Евгений1 вне форума  
 
Старый 28-03-2011, 23:52   #40
Romshtex
Матерый
Как справедливо заметила моя мама, когда я рассказал ей о том, что вот есть в интернетах люди, которые призывают к революциям и проч.: "При Путине хоть пенсии и зарплаты стали регулярно платить и учёным стали деньги давать. Забыли, видать, уже, какой ужас в 90-ые творился."
__________________
Волков бояться - в лес не ходить.
Romshtex вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 00:06   #41
Archimed
Старожил
Про ученых особенно интересно.
По моим наблюдениям за последние лет пять увеличилось количество народа, которые уехали работать за бугор. В основном конечно IT, но есть и ученые.
Archimed вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 16:37   #42
MK011
Флудер
Цитата:
Сообщение от Archimed
Про ученых особенно интересно.
Однако, по порядку величины зарплаты сравнялись с загнивающими. Они если и меньше, то только в разы.
Цитата:
Сообщение от Archimed
По моим наблюдениям за последние лет пять увеличилось количество народа, которые уехали работать за бугор. В основном конечно IT, но есть и ученые.
Основная масса учёных свалила в середине 90-х.
MK011 вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 23:12   #43
Archimed
Старожил
Я не спорю, что в 90-х свалило много. Просто если рассматривать с позиций вещамых из ящика имеем парадокс - жить стали лучше в общем и целом и местами финансирование даже не хуже чем у буржуинов, но с другой стороны очередей из желающих поработать в Сколково не заметно, а напротив наметилась новая волна иммиграции. Что то где то не сходится.
Archimed вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 00:14   #44
Роман1
Матерый
когда сей анек будет не про Россию
-Есть заказчик,есть три строительных компании(турция,россия и ну и пусть япония)
-Заказчик спрашивает поочередно сколько надо денег на строительство?
-Турок-1лям баксов,на з/пл,на материалы и т.п.
-Японец-2 ляма,типа технологии,новые материалы и т.п.
-Русский-3 мульта типа давай.
-Заказчик спрашивает на что мол,наверное вообще все там по нанотехнологиям?
-Да не отвечает русский,тебе лям,мне лям,а за лям и турок сделает
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 13:14   #45
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от Роман1
когда сей анек будет не про Россию
-Есть заказчик,есть три строительных компании(турция,россия и ну и пусть япония)
-Заказчик спрашивает поочередно сколько надо денег на строительство?
-Турок-1лям баксов,на з/пл,на материалы и т.п.
-Японец-2 ляма,типа технологии,новые материалы и т.п.
-Русский-3 мульта типа давай.
-Заказчик спрашивает на что мол,наверное вообще все там по нанотехнологиям?
-Да не отвечает русский,тебе лям,мне лям,а за лям и турок сделает

Я этот анекдот еще 20 лет назад слышала. Видимо, никогда он не будет не про Россию...
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 16:13   #46
Nick-ky
Старожил
1. Реальная борьба с коррупцией, на мой взгляд это главная проблема сейчас, а для этого нужно сделать очень много
2. Создание благоприятного климата для развития производства и неблагоприятного для цепочек перепродажи
3. Уничтожение монополий
4. Привлечение уехавших и варягов для поднятия науки и образования

зы понятно, что нужны дела , а не слова
Nick-ky вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 16:40   #47
Novik
Матерый
Если бы едро правило в Китае. ))))
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 20:18   #48
Timon52
Завсегдатай
А чем Китай не угодил? Если бы не эти славные ребята, работающие за копейки, у нас товары раза в два бы дороже стоили...
__________________
...
Timon52 вне форума  
 
Старый 29-03-2011, 20:39   #49
White
Не пьёт
Да он расист !!!!!
__________________
И ярких Вам, порочных выходных !!!
[Банда Бородатых Мордоворотов] [Team Владимировичи ] [Зиму - Давить]
-Оркестр отсутствовал по соображениям секретности..

30% за оверквотинг !!!
White вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:21.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК