Грозит лишение! Поясните, кто в теме, пожста!

[Ugyn]

29.11.10. Заехал с Белинского на Костина, проехал метров 7-10 и припарковался с левой стороны. Там на повороте знак одностор. движ, и дальше по Костина, через метров 20, посередине (на растяжке) ещё один знак одностор. движ. Выехал, не задом(т.к. рядом перекрёсток), на Белинского а на след перкрёстке с ул. Крупской пасут гайцы. Схему составили вроде верно, подписал. Протокол подписал с пояснением, " с наруш не соглас. т.к. ориенторовался по дальнему знаку". 07. 12.10 будет разбор полётов в полке ДПС на Удмуртской. гайцы сказали готовиться к 12.16 ч 3. Что делать, ума не приложу, за 12 лет стажа 2 мелких нарушения, опыта маловато.

[Fossa]

По описанию чистое 12.16.3.
Там при мне многих ловили. Раньше это 12.15.4 было в чистом виде. По крайней мере, им это предъявляли.

У вашей статьи есть альтернатива 5 т.р. штрафа. Это лучше лишения. Это единственный позитив, который я тут вижу.

[andruxa]

Адвокат. Сразу, а не после первого заседания.

[Летучий]

Сообщение от Ugyn

29.11.10. Заехал с Белинского на Костина, проехал метров 7-10 и припарковался с левой стороны. Там на повороте знак одностор. движ, и дальше по Костина, через метров 20, посередине (на растяжке) ещё один знак одностор. движ. Выехал, не задом(т.к. рядом перекрёсток), на Белинского а на след перкрёстке с ул. Крупской пасут гайцы.

Я правильно понял, что Вы
1) прекрасно видели два знака "одностороннее движение"
2) развернулись
3) вернулись на Белинку "против шерсти"?

Если "Да" - в маршрутку-такси-лыжи-коньки и фитнесс.

[DiamondNN]

Сообщение от Ugyn

Выехал, не задом(т.к. рядом перекрёсток)

Пипец логика. Казалось бы, наоборот, раз до перекрестка недалеко, то можно и задом спокойно доехать.
Думаю раз прекрасно видел знаки "одностороннее", знал, что задом можно доехать не нарушая, но не стал, значит права не очень то и нужны.

[Slay]

Так на всякий:

Сообщение от ПДД

8.12. Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц. Движение задним ходом запрещается на перекрестках и в местах, где запрещен разворот согласно пункту 8.11 Правил.

Сообщение от КоАП

Статья 12.14. Нарушение правил маневрирования
...
2. Разворот или движение задним ходом в местах, где такие маневры запрещены, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 статьи 12.11 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей.

[Sab252]

Сообщение от DiamondNN

... видел знаки "одностороннее", знал, что задом можно доехать не нарушая, но не стал, значит права не очень то и нужны.

В связи с ноябрьскими поправками, формально, движение задним ходом на дороге с одностороннем движением - лишение на 4-6мес.

Недавно на канале автоплюс юрист разъяснял этот момент, даже при парковке нельзя задом против шерсти на односторонней!

[Barbadian]

А отсыпьте мне тоже такой травы? У вас ведь ноябрьский урожай - говорят зело прет...

[Sab252]

В общем имеется в виду статья КоАП 12.16 ч3

3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением –
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.».

Как утверждал тот юрист, данную статью формально можно применить и для движения задним ходом! (

[Barbadian]

А... Это про эту багу Да, занятная... Но думаю не войдет в практику )

[goran]

Сообщение от Sab252

Как утверждал тот юрист, данную статью формально можно применить и для движения задним ходом! (

Я не юрист, но почти уверен, что данную статью формально применить для движения задним ходом нельзя, поскольку в ПДД есть п.8.12, полностью регламентирующий движение задним ходом:

Движение транспортного средства задним ходом разрешается при условии, что этот маневр будет безопасен и не создаст помех другим участникам движения. При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц.
Движение задним ходом запрещается на перекрестках и ... :
- на пешеходных переходах;
- в тоннелях;
- на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними;
- на железнодорожных переездах;
- в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м;
- в местах остановок маршрутных транспортных средств.

Вот исчерпывающий перечень запретов для движения задним ходом. Остальное - казуистика.

[Duke Solo]

Сообщение от Sab252

В связи с ноябрьскими поправками, формально, движение задним ходом на дороге с одностороннем движением - лишение на 4-6мес.

Недавно на канале автоплюс юрист разъяснял этот момент, даже при парковке нельзя задом против шерсти на односторонней!

че-го?

[Sab252]

За что взял, за то и продаю)

Погуглил обсуждения на эту тему, но пока толком ничего не нашел,
только подобные же вопросы:

"Доброго времени суток! На днях в передаче канала Автоплюс "Попутчик" услышал мнению юриста о том, что после принятия поправок в ПДД движение задним ходом по дороге с односторонним движением может быть расценено, как движение против разрешенного направления(Т.е. так же, как и въезд на данную дорогу "передом" и соответственно наказано.Прошу компетентных людей разъяснить, так ли это.Ведь по поводу запрета движения задним ходом в ПДД поправок внесено не было"
http://ua.autoreview.ru/forum/messag...#message471809

[Тануки]

Если все знаки видел и знал на что шёл - тогда знай и теперь, что нужно отдать некоторую сумму денег адвокату.
На 5000 р штрафа не надейся - это только когда тебя камера поймала, а не менты.

Сообщение от Ugyn

т.к. ориенторовался по дальнему знаку

Эта приписка будет стоить прав на 100% (без адвоката).

[nanometa]

Сообщение от Тануки

На 5000 р штрафа не надейся - это только когда тебя камера поймала, а не менты.

Системами автоматической фото/видеофиксации это 100% штраф и ничего более. А вот если гоблины загребли то на усмотрение суда. Штраф прямо в группе разбора могут выписать, а вот лишить прав может только суд.

Сколько было трёпа сравнительно недавно об отмене этих идиотских вилок в наказаниях. И ничего.... Как всегда в нашем государстве...

[Тануки]

По непроверенным мною данным есть предписание ВС на этот случай, разъясняющее, что 5000 р выписывается только в случае автофиксации, в ином случае - 100% лишение. Как будет на практике - пока не известно, т.к. её ещё не было. Надеюсь, ТС отпишется по результатам.

[Ugyn]

Сообщение от Тануки

Если все знаки видел и знал на что шёл - тогда знай и теперь, что нужно отдать некоторую сумму денег адвокату.
На 5000 р штрафа не надейся - это только когда тебя камера поймала, а не менты.

Эта приписка будет стоить прав на 100% (без адвоката).

Ориентировался по дальнему знаку означает, что первый не заметил. Возможно я выразился не однозначно, но когда составляют протокол, такая каша в голове.
Не каждый день такое происходит.

Как по Вашему насчёт варианта

02-12-2010, 12:08 #30
Duke Solo
"Знакомый выигрывал там сам, без адвоката.
Принес в суд фотографии формата А3, и показал, что первого знака не видно при повороте с Белинки направо. =)"
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Тануки

Если все знаки видел и знал на что шёл - тогда знай и теперь, что нужно отдать некоторую сумму денег адвокату.
На 5000 р штрафа не надейся - это только когда тебя камера поймала, а не менты.

Эта приписка будет стоить прав на 100% (без адвоката).

Ориентировался по дальнему знаку означает, что первый не заметил. Возможно я выразился не однозначно, но когда составляют протокол, такая каша в голове.
Не каждый день такое происходит.

Как по Вашему насчёт варианта

02-12-2010, 12:08 #30
Duke Solo
"Знакомый выигрывал там сам, без адвоката.
Принес в суд фотографии формата А3, и показал, что первого знака не видно при повороте с Белинки направо. =)"

[Тануки]

"Не видно" и "не видел" - разные вещи. Во втором случае суд считает это твоми проблемами, в первом может закрыть по отсутствию состава нарушения. Но сейчас это уже очень редко прокатывает, да и потеть придётся в суде, доказывая свою невиновность. Кстати, обычно у нас сканы выкладывают протоколов и остального. Если в схеме нарисовано явно, что ты повернул с Белинки, а потом выехал, а ты ещё и подписался под этим...

[Ugyn]

Всем Доброго дня! Если честно на первый знак не обратил внимание т.к. знаю давно , что на Костина одностороннее. Предоставилась возможность узнать с какого места.
1. Хотелось бы знать, в случае наличия двух дублирующих друг друга знаков, может ли первый являться предварительным и одностороннее движение начинается после второго знака или, всётаки сразу после первого.
2. Ширина дороги по Костина позволяет беспрепятственно двигаться транспорту , иногда парковаться с правой стороны дороги(хотя там запрещающий) , парковаться слева терпендикулярно оси дороги и ещё место останется, позволяющее выехать на Белинского не создавая помех, п 1.5 ПДД.
3. Если двигаться задним ходом к Белинке, то это тоже "движение" во встречном направлении П. 12.16.3

Всё вышеперечисленноё, попытка разобраться в ситуации. Понимаю, что формально нарушил, но в данной ситуации, по КоАПП П.12.16. ПУНКТ №3 (лишение или даже 5т) - как снег на голову........, или как сильный мороз на аккомулятор.

Заранее Спасибо за высказанные мнения!

[Тануки]

1. Не может, если под первым не установлена соответствующая табличка.
2. Это к чему??
3. Движение задним ходом по одностороннему не противоречит ПДД, в этом вся разница.

[Ugyn]

Сообщение от Тануки

3. Движение задним ходом по одностороннему не противоречит ПДД, в этом вся разница.

Давайте проясним ситуацию!


02-12-2010, 11:43 #7
Sab252 В связи с ноябрьскими поправками, формально, движение задним ходом на дороге с одностороннем движением - лишение на 4-6мес.

Недавно на канале автоплюс юрист разъяснял этот момент, даже при парковке нельзя задом против шерсти на односторонней!

[Sab252]

Чуть выше написал.

[Тануки]

Тогда движение задним ходом по дороге с двухстороним движением (против основного потока) - 12.15.4.

[Sab252]

Там другая формулировка!

Сравните:

12.15.Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей.

12.16.Часть 3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением - влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Так что, ждём самого проворного гайца! ((

[Тануки]

Хорошо, пойдём другим путём.

КоАП предусматривает ответственность за нарушение какого-либо нормативно-правового акта, действующего законодательства. Другими словами, нельзя "нарушить" КоАП, можно нарушить ПДД и получить наказание в соответствии с КоАП.

Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно лишь открыть любой шаблонный протокол, в котором будет написано:

Совершил нарушение _______(указать существо нарушения, пункт нормативно-правового акта)_______, ответственность за которое предусмотрена ч.____ ст.____ КоАП РФ

или

Нарушил п. ____ ПДД за совершение которого предусмотрена ответственность по ст. _____ КоАП РФ

Так что прикажете писать гайцу в графе "пункт ПДД"? Он не может написать - "нарушил 12.16.3 КоАП", а ПДД не запрещают движение задним ходом против одностороннего.

Так что лошара этот ваш юрист. И крючкотвор-пиарщик.

[Sab252]

Кстати, про управление в пьяном виде, какой пункт пдд?

[Тануки]

Матчасть:

2.7. Водителю запрещается:
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения

[Sab252]

Согласен, пример не очень удачный выбрал)

Но уверен, что ситуация с 12.16ч3 при движение задним ходом - не однозначная и наверняка в ближайшем будущем будут реальные примеры ((

[Тануки]

Биться головой об стену, доказывая свою правоту не буду. За ваши деньги - любой каприз, как говорится!

Как же многие зомбоящику-то верят...

[Sab252]

По крайней мере быть в курсе творчества наших законадателей не помешает)

Биться не собирался))

[Тануки]

Подсказка: для того, чтобы быть в курсе законодательства, надо читать КоАП, ПДД, ГОСТ, АРоБДД и много чего остального, а не зомбоящику верить безоговорочно и цитировать "каких-то юристов".

[Slay]

Ради любопытства, 12.16.3 за нарушение какого пункта ПДД могут вменить?

[Тануки]

Обычно не особо парятся и пишут 1.3 - не соблюдал требования знаков (об одностороннем движении предупреждают аж 4 знака с разных сторон - "одностороннее", "кирпич", "выезд на одностороннее", "движение только прямо/ поворот запрещён"). Именно по этой причине некоторые раньше сводили в судах 12.15.4 (выезд на полосу встречного движения) к 12.16 (нарушение требований знаков и разметки), и логика в этом была - "он же знак нарушил, а не выезжал на встречку" и суды с этим соглашались. Теперь введена конкретная норма и двусмыслие ликвидировано.

[Max]

Сообщение от Тануки

3. Движение задним ходом по одностороннему не противоречит ПДД, в этом вся разница.

Там кирпич против шерсти небось висит. Гайцы все равно 12.16.3 рисуют, если задом едешь. В суде НОНД. Аккуратнее с применением заднего хода.

[Летучий]

Сообщение от Ugyn

2. Ширина дороги по Костина позволяет беспрепятственно двигаться транспорту , иногда парковаться с правой стороны дороги(хотя там запрещающий) , парковаться слева терпендикулярно оси дороги и ещё место останется, позволяющее выехать на Белинского не создавая помех

Ну почему, если бетонный блок не положить, канаву не прокопать или шлагбаум не поставить - можно забивать на знаки? "Ну а чо, там шыроко..."

[Ugyn]

Возможно будет интересно!

Юридическая грамотность автомобилиста

http://rutube.ru/tracks/2244261.html...1918134eba7da4

[Duke Solo]

Знакомый выигрывал там сам, без адвоката.
Принес в суд фотографии формата А3, и показал, что первого знака не видно при повороте с Белинки направо. =)

[CheburazhKO]

Тему новую не будем постить, здесь занекрофилю чуток, с вашего позволения.
Ситуация с той же статьей - 12.16.3. С Окского съезда отец повернул на а/с на Лядова. Там же его и заловили. В четверг - на разбор. В протоколе написали:

Управляя автомобилем осуществил движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением в нарушение требований дорожного знака 3.1

3.1 - это кирпич, если кто не помнит, а гуглить лениво.
Так вот, со слов нарушителя, кирпича там нет. Просто знак этот круглый, движение только прямо. Интересно, реально ли из-за такой нестыковки протокола с местностью отменить все это, ибо ни 5 тыр ни тем более лишение не греют ниразу?

Спасибо.

[AndrewS]

С окского съезда на а/с кирпич есть. Единственное что, перед поворотом висела табличка, что на проспект Гагарина как раз надо туда поворачивать. По крайней мере 2 недели назад была.

[CheburazhKO]

Ну да, кирпич есть, убедился сегодня.
А вот про табличку можно поподробней, не заметил ее что-то. Там указано было, что на проспект Гагарина мимо а/с надо ехать?

[AndrewS]

Значит сняли уже табличку. А так да, перед НГ висела старая табличка, что пл. Лядова прямо, проспект Гагарина - направо, через а/с.

[Тануки]

Чтот я тоже не видел такой таблички. С неделю-две назад как раз хотел объехать пробку и повернуть с Окского к автостанции, но был весьма обескуражен реорганизацией движения - типа односторонка стала с автостанции на Окский. И кирпич увидел, и "конец односторонки" на противоположном столбе. Да и на повороте они вроде как столбиков наставили? А вот нафига они так сделали - так и не понял.

[191]

Сообщение от Тануки

А вот нафига они так сделали - так и не понял.

Т.к. Красносельская закрыта, с Барминской и соответственно с метромоста на Тимирязева или Белинку, минуя пр. Гагарина и пл. Горького, можно попасть только этим путем. А т.к. этот участок Студенческой из-за снега и припаркованных машин становится почти непроезжим в две стороны, то и сделали его односторонним.

[Тануки]

Проблему можно было бы решить, разрешив левый поворот при выезде на Гагарина - сейчас там вроде только налево.

[191]

Сообщение от Тануки

Проблему можно было бы решить, разрешив левый поворот при выезде на Гагарина - сейчас там вроде только направо.

Видимо большая нагрузка на переход. Одно время можно было во все три стороны ехать, потом запретили.

[Тануки]

Вот и я думаю чёт не то написал, но так и не понял что именно Вообще у гайцов апатия какая-то с предубеждением к левым поворотам, поэтому везде где можно уже запретили, а где есть - просто руки не дошли, я так думаю. К примеру - выехать с противоположной стороны студенческой можно тоже только направо, хотя там одна машина в час ездила и по большому счёту куда бы она со светофора не поехала - не помешала бы никому.

[191]

Сообщение от Тануки

К примеру - выехать с противоположной стороны студенческой можно тоже только направо, хотя там одна машина в час ездила и по большому счёту куда бы она со светофора не поехала - не помешала бы никому.

Ех, вставят за флуд.
Нельзя, т.к. доп. секция с Гагарина на Студенческую зажигается одновременно с зелеными секциями на самой Студенческой. Если тебе надо со Студенческой повернуть налево на проспект, то можно это сделать либо с Тимирязева, либо с Ветеринарной.

[Тануки]

Ну так это в данный момент так организовано. Из-за этого и убрали все левые повороты и поставили доп.секцию чтобы увеличить пропускную способность перекрёстка. Когда можно было со Студенческой во всех направлениях вроде доп.секции не было? Хотя уже и не важно...

[191]

Доп. секция была всегда, сколько себя помню, а помню себя давно . Там автобусы на автостанцию заезжают.