Баянистая тема про выбор зимних шин.

[191]

Собственно вопрос шинникам, что нового появилось в этом сезоне, и так-ли хорошо это новое?
Выбираю шины на кроссовер. Пока из предпочтений: Гудьер УГ500, т.к. шинами уже пользовались, и они неплохо себя показали. А если учесть то, что они выпускаются уже больше 10 лет, то наверное не только я доволен.
Прочитав последний АР, в списке предпочтений появился Гиславед НФ 5.
Поругайте мой выбор.
Основные требования:
Стабильность характеристик
Держак на льду
Держак на снегу
Хорошие тормозные качества на снегу и льду
Стабильность на мокром и промороженном асфальте
Выдающаяся динамика не нужна

На машине ездит женщина, человек спокойный и уравновешенный. Несмотря на большой стаж, общий пробег не очень большой.
Как вести машину в разных условиях знает и умеет, но все-таки хотелось-бы исключить сюрпризы со стороны шин.
Хакку 7 пожалуйста не предлагайте, по причине высокой цены.

[Max]

Сообщение от 191

Гудьер УГ500

Его разве все еще производят?

[191]

Да. Сам удивился.

[Max]

Странно. Резина как минимум морально устарела. ИМХО есть варианты и поинтереснее. Я бы смотрел в сторону шипованных континенталей/гиславедов.

[paganel]

Сообщение от Max

Странно. Резина как минимум морально устарела.

на моральную старость пох - зима будет примерно такой же, как и 5-7-10 лет назад...
другое дело, физическая старость...

[SVV]

Сообщение от paganel

на моральную старость пох - зима будет примерно такой же, как и 5-7-10 лет назад...

откуда дровишки... гидрометцентр?))))))

[paganel]

Сообщение от SVV

откуда дровишки... гидрометцентр?))))))

нет. росстат )))

[HiLuxSurfer]

судя по высказываню все же гидрометцентр... россттат точнее говорит ))))

[Max]

Сообщение от paganel

на моральную старость пох

УГ500 имел в моменнт своего появления успех, потому что тупо греб и тормозил хорошо. Никакой оптимизации протектора для курсовой устойчивости и работы ABS, ESP. Там рисунок протектора соответствующий. Если ездить, как пенсионер, то да, сойдет.

[paganel]

Сообщение от Max

Никакой оптимизации протектора для курсовой устойчивости и работы ABS, ESP

все эти abs/esp были уже на бюджетных машинах еще в прошлом веке... шинники ждали 10 лет, чтоб оптимизировать? не верю ))

[Max]

Ок, покажи мне на УГ 500 асимметричную ошиповку а так же каким участком рисунка протектора обеспечивается курсовая устойчивость, и я с тобой больше не спорю.

[paganel]

не покажу. но все равно не вижу причин, по которым нельзя на них ездить в 2012м, если успешно ездили в 2003м...

[Стелс]

Сообщение от paganel

не вижу причин, по которым нельзя на них ездить в 2012м, если успешно ездили в 2003м...

Действительно, причин не ездить нет. Просто есть более современные и продвинутые шины с лучшими характеристиками за эти же или меньшие деньги.

[Max]

Никто и не говорит, что ездить на ней нельзя. На шипованной Каме тоже зимой ездить можно, да и на нешипованной тоже.

[SVV]

Сообщение от Max

Никто и не говорит, что ездить на ней нельзя. На шипованной Каме тоже зимой ездить можно

ну...ладна, зачем уг500 с камой сравнивать...
у меня счас уг500 пойдет 7ю зиму , 90% шипов на месте - св-в особо не потеряла...
если чо, то на чистом льду могу на пиво со светофора стартануть

[Max]

Сообщение от SVV

если чо, то на чистом льду могу на пиво со светофора стартануть

Твой крокодил и на Каме такой номер проделает, лишь бы Кама нашлась в твоей размерности.

[jushi]

Сообщение от SVV

если чо, то на чистом льду могу на пиво со светофора стартануть

Стартовать не проблема, ты затормозить попробуй. И в повороте в кювет не улететь.

[SVV]

нету никаких проблем....

[Major Keis]

Сообщение от SVV

...у меня счас уг500 пойдет 7ю зиму , 90% шипов на месте - св-в особо не потеряла...

Та же фигня. Брал комплект у Барыги еще в 2006 году.

[wildman]

Да ладно ка? Вроде уже несколько лет назад вместо УГ500 сделали УГ Extreme?

[191]

продают

[lexs]

Сообщение от 191

продают

а дату изготовления спросить/посмотреть?

[Стелс]

В прошлом году переобувал на УГ500 машину, тоже удивился, но дату посмотрел - 2010 год. Так что поставки свежие должны быть.

[Стелс]

Сегодня привёз комплект УГ500 255/55R18. Дата 3711.
Так что делают его ещё.

[lexs]

Сообщение от Стелс

Сегодня привёз комплект УГ500 255/55R18. Дата 3711.
Так что делают его ещё.

а где он сделан?

[Стелс]

Тоже сразу посмотрел. Germany.

[191]

Ты не ёрничай , а скажи лучше что выбрать-то. Требования я огласил, жду конструктивных советов, в том числе и твое, авторитетное мнение.

[lexs]

Сообщение от 191

Ты не ёрничай , а скажи лучше что выбрать-то. Требования я огласил, жду конструктивных советов, в том числе и твое, авторитетное мнение.

Про свежий тест АР ничего говорить не буду, а про шины для кроссовера могу сказать селедующее: ...
Многие производители стали разграничивать шины для хэчбэков/седанов и паркетников/джипов/кроссоверов. Это не просто маркетинговый ход, это вполне обоснованный шаг - PCR и SUV обладают несколько различными массой, динамикой и т.д., по этому для достижения наиболее эффективных показателей в шинах для SUV изменена конструкция шин в деталях ... немного другие материалы каркаса, появляются новые детали и слои, изменена конструкция протектора, немного другая резиновая смесь и т.д.
Поэтому, выбирая шины для кроссовера, я бы посоветовал в первую очередь рассматривать сегмент шин для SUV. У некоторых прямо в названиях это указано, у некоторых это разграничение очевидно лишь в каталогах ...

[191]

Вот и еще один знак вопроса ты заложил в мою голову .
Всегда считал, что выпуская шины в кроссоверной размерности, фабрика учитывает эти особенности. При одинаковом рисунке протектора, производитель меняет конструкцию. Так или нет?

Скажем Ауди А6 4х4 имеет массу примерно 2 тонны, что сравнимо с массой кроссовера. Если отсечь разницу в динамических качествах, то получается что ему тоже нужны SUV?

[jushi]

КМК, шины для SUV должны иметь характеристики с уклоном в сторону движения по глубокому снегу и нечищенным дорогам, в то время как шины для пузотерок должны вести себя лучше на льду и расчищенном асфальте. Это видно по рисунку протектора в первую очередь. Достаточно посмотреть, чем отличаются рисунки у Nokian SUV для шин 16-го и 17-го посадочного диаметра.

[white78]

И почему же Nokian Hakkapeliitta 7 SUV не существует в нужной мне размерности 215/65/16 ??? А вот без приставки SUV существует, так что большой вопрос по поводу смотреть SUV.

[lexs]

Сообщение от white78

И почему же Nokian Hakkapeliitta 7 SUV не существует в нужной мне размерности 215/65/16 ??? А вот без приставки SUV существует, так что большой вопрос по поводу смотреть SUV.

Невозвожно спразу начать производить шины во всех размерах во всех классах. Нужна площадь, оборудование, пресс-формы, отладка, обслужывающий персонал и т.п.
В год производители добавляют в линейках по 2-3 размера.
Это также зависит от востребованности типоразмера. У Производственной линии есть производственная мощность, измеряемая в штуках за год. Если отдел маркетинга считает, что потребность мала - производство типоразмера не запускают.

[jushi]

Сообщение от lexs

Если отдел маркетинга считает, что потребность мала - производство типоразмера не запускают.

Особенно если учесть, что 215/65/16 скорее легковой размер, чем SUV.

[CheburazhKO]

Чойта? ШНивский размер. Оно все же сближе к SUV наверное

[jushi]

А вот инженеры Nokian с этим не согласны Достаточно взглянуть на размерный ряд их моделей.
Если честно, я не знаю, чем думают инженеры многих автозаводов, выпускающие свои внедорожники на таких маленьких колесах. Тот же Sportage на 205/70R15 (тоже Шнивский размер)! А УАЗ на 225/75r16! МитсуL200 - вообще смех, с такими то арками! Ведь ежу понятно, что далеко на таких колесах не уедешь, а владельцы потом вынуждены заниматься лифтом и прочими доработками.

[CheburazhKO]

Сцволачи! Обидели аж до невозможности!

[191]

Сообщение от jushi

Если честно, я не знаю, чем думают инженеры многих автозаводов, выпускающие свои внедорожники на таких маленьких колесах.

Догадываюсь. Выпускают максимально сбалансированный автомобиль за минимальные деньги. Для того, чтобы провернуть 35" колеса и моторчик другой надо, и пары с полуосями усилить, и коробку другую подобрать, но не всем это надо - посмотри на тенденции выпуска внедорожников.

[Barbadian]

Купера таки не хочешь на него? Будет за УАЗиком ездить

[191]

Нет необходимости. За город машина зимой практически не выезжает, а в городе +- чистят. В сугроб она не паркуется, во дворе я место чищу, а у офиса трактор каждое утро вычищает.

[Слон]

4 зимы на NF5 - полет нормальный

[191]

Интересует прежде всего предсказуемость поведения шины. Срывы в скольжения бывают?

[Слон]

Сообщение от 191

Интересует прежде всего предсказуемость поведения шины. Срывы в скольжения бывают?

Неоправданные - типа еду ничего не делаю и опа? Нет.

Если преднамеренно пойдешь в занос (газ резко вдавишь), тормозишь на разном покрытии (слева лед, справа снег), или ручничком дернешь с поворотом руля - тут срываешь...

P.S. Если интересно, приглашаю в гараж посмотреть на состояние шин после 4 зим

[Бомбила]

[quote=Слон]Неоправданные - типа еду ничего не делаю и опа? Нет.

Если преднамеренно пойдешь в занос (газ резко вдавишь), тормозишь на разном покрытии (слева лед, справа снег), или ручничком дернешь с поворотом руля - тут срываешь...

В таком случае лучше без шипов

[191]

Сообщение от Слон

P.S. Если интересно, приглашаю в гараж посмотреть на состояние шин после 4 зим

У нас эта машина наезжает от 1,5 до 2 т.км. за зиму Так-что, думаю большого износа не будет, только обкатается к марту

[Слон]

Сообщение от 191

У нас эта машина наезжает от 1,5 до 2 т.км. за зиму Так-что, думаю большого износа не будет, только обкатается к марту

Я тут прикинул - на одном комплекте NF5 отъездил порядка 40 тык...

[191]

У этой машины общий пробег за 10 лет составил 80112 км

[Прагмат]

бридж 7000-й

зы с новыми шипами

[191]

Вот Бридж 7000-й в АР стабильно последние места во всех испытаниях занял.

[Прагмат]

читал...вообще по нему отзывы противоречивые

[Slider]

А можно ссылку на статью? В официальных изданиях вообще не припомню ic7000 в качестве участника тестов... И я бы не стал доверять этим статейкам. Относительно бриджа нашел только вот что. И еще интересная тема для размышлений.

[191]

Сообщение от Slider

А можно ссылку на статью? В официальных изданиях вообще не припомню ic7000 в качестве участника тестов... И я бы не стал доверять этим статейкам.

Пока не существует. В электронном виде выкладывают с началом продаж следующего номера.
Я читаю АР практически с их основания, когда они еще черно-белыми были, и пока не было оснований им не доверять.
В этом тесте на льду Континенталь переиграл Нокиан, причем в присутствии представителей финнов. Заказ или нет? Думаю нет.

[191]

Сообщение от Slider

А можно ссылку на статью?

http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=5179

[Стелс]

Ндааа...
НКШЗ порадовал.
И всё равно, что у них корректирующая масса грузов при балансировке близится к 100 граммам и геометрия вращения как у тракторных шин, а едут лучше, чем японцы.
Есть, интересно, те, кто не сомневается в честности подобных тестов?
И почему Амтел с Кордиантом не попали в список тестируемых шин?

[191]

На Купер Дискавери у меня на двух колесах по 130 грамм, но это не мешает ездить, правда они круглые .

Тень сомнения конечно есть, но прочитав статьи о тестах Нивы, Газели и Патриота, готов подписаться под каждым словом,т.к. поездил именно на этих машинах не один год, и не одну сотню тысяч километров, и все болячки, описанные там, прочувствовал на собственной шкуре.

Ты как шинник скажи, плох Гиславед или хорош? При выборе шин меня интересует больше всего стабильность поведения на разных покрытиях, нежели выдающиеся скоростные или тормозные качества, к которым в конце концов можно привыкнуть и корректировать свое поведение под обувку.

[Стелс]

Сообщение от 191

На Купер Дискавери у меня на двух колесах по 130 грамм

Это зависит от размера шин и от ширины обода.

Сообщение от 191

Ты как шинник скажи, плох Гиславед или хорош?

Гиславед, по определению, не может быть плохим, ибо он под Континенталем. Про пятый нордфрост, в частности, были отзывы клиентов (по сравнению с НФ3), что он копает снег хуже, во всём остальном - то же самое.

[191]

255/70/16, обод вроде 7" - не помню точно

Надоело мне выбирать. То что снег хуже копает, мне по барабану - машина с фулл-таймом и раздаткой, главное чтобы на льду никуда не унесло

[Стелс]

На сцепление со льдом никто не жаловался. По крайней мере, по сравнению с третьим. Да и шип там стоит континенталевский (прямоугольный), что тоже в плюс.

[MichealKum]

Тоже себе хочу шиповки 205/60 R16. На предыдущей машине была Хакапелита, 3 сезона без замечаний.

А дисконт форумцам только по карте действует или под честное слово тоже скидку дадут? 3 года тому назад "Запаска" без карты скидку сделала...

[Прагмат]

в последнем авторевю тест зимней резины для кроссоверов...

[Vostrik]

Дабы не создавать новую тему, отпишусь здесь
Всю голову сломал какую резину брать на зиму... Шинные доки подскажите, что лучше для основных поездок по трассе? Требования, хорошая устойчивость на снежной каше, льду и хорошая проходимость по снегу (в деревне очень редко чистят дороги).
Размерность 195/60/15.
ЗЫ: на девятке стояли Ханкук с протектором, как у Хакка 4, полностью устраивали, но Фьюж это же не девятка, у него по умолчанию проходимость хуже, из-за вышесказанного весь моСг забил себе инфой и не могу переварить данную солянку )))
ЗЫ: чуть не забыл... Бюджет 3-4 тыс. за колесо, идеальным было бы в районе 3,5 тыс.

[191]

Сообщение от Vostrik

Бюджет 3-4 тыс. за колесо, идеальным было бы в районе 3,5 тыс.

Счастливчик

[Vostrik]

Сообщение от 191

Счастливчик

В смысле?

[191]

В моем размере меньше семи не получается, да + еще и диски.

[Прагмат]

по опыту чтения тестов хороша устойчивость(слешпленигу) на снежной каше, часто перендикулярно гребучести-проходимости....т.к. первое чаще у резины с "сильно" направленным протектером, а второе лучше у ненаправленной и зубастой...

[Bliznyashki]

191, ты на чем-нибудь определился?

[191]

Пока нет, а что, можешь помочь?

[Bliznyashki]

Нет, самой надо на чем-то определиться, вот и подсматриваю-подслушиваю...

[191]

Ну присаживайся! Вот чай, вот пирожные

[Bliznyashki]

Спасибо, угостилась
А заодно прогулялась по сайтам всяких шинных магазинов. Что нужно - нашла. Поэтому с твоих радушных посиделок сваливаю, уступаю место...

[Vostrik]

Сообщение от Bliznyashki

Спасибо, угостилась
А заодно прогулялась по сайтам всяких шинных магазинов. Что нужно - нашла. Поэтому с твоих радушных посиделок сваливаю, уступаю место...

Погоди ка, а как же явки/пароли? )))

[191]

Сообщение от Bliznyashki

Что нужно - нашла. Поэтому с твоих радушных посиделок сваливаю, уступаю место...

Куда! Здесь так не принято - это тебе не Англия какая . Мнение женщины меня интересует даже очень - шины-то я супруге выбираю. Самому мне по барабану на чем ездить, а вот за нее волнуюсь.

[Bliznyashki]

Сообщение от 191

...шины-то я супруге выбираю. Самому мне по барабану на чем ездить, а вот за нее волнуюсь.

А почему ты любимую супругу лишаешь удовольствия заняться выбором самостоятельно? Пусть покатается по магазинам, повыносит мозг продавцам, полистает интернет. А потом озвучит тебе свое мнение. Ну а ты, как более умный осведомленный, слегка подкорректируешь, если нужно, ее выбор.

Себе подобрала достаточно бюджетный вариант ( nokian/nordman+), понимая, что машинку, возможно, буду продавать в ближайшее время.

[Godz]

Я вот уже определилися - нешипованную, как и два последних года. Да вот размерность, как выяснилось, экзотическая 235/65R18
:-((

[191]

Ты эта.... , иди в нешиповку, здесь будующие шипованные собрались

[Godz]

Сообщение от 191

Ты эта.... , иди в нешиповку, здесь будующие шипованные собрались

Типа я не в вашей песочнице?
Геноцид по шинному признаку?

:-))))

[Tibord]

http://www.nn.ru/data/forum/images/2...prays_zima.xls

вон собирают на СП

[Slider]

В Автоволге дешевле...

[Vostrik]

Подскажите какой шине отдать предпочтение?
1) Gislaved Nord Frost 5 195/60 R15
"+" Долговечность, бесшумность, хорошие сцепные свойства
"-" пугает подверженность слашпленингу

2) Nordman 4 195/60 R15
"+" По рисунку протектера понимаю, что гребут сугробы, как на танке, точно не должна быть подвержена слашпленингу
"-" говорят, что очень мягкие кромки шины, если резина и впрямь очень мягкая, то подвержена качению, что дает некий жискомфорт, неизвестна живучесть

3) Bridgestone Ice Cruiser 7000 195/60 R15
на счет последнего даже не знаю, что сказать, в инете столько всего написано про них противоречивого, что голову можно сломать ))

[Стелс]

1) Всё правильно. Подверженность слэшпленнингу хуже, чем у НФ3. На уровне ниже описанных тобой шин. Из минусов (по сравнению с Нордманом и 7000) - чуть хуже копает снег.
2) Копает, отвод шуги из пятна контакта - на уровне. По мягкости - Гиславед мягче и у него боковина слабже.
3) Дубовый (хорошее качение, курсовая устойчивость), копучий. Некомфортный (шум и жёсткость). Отвод шуги лучше чем 1) и 2).

Имхо, Нордман - оптимальный вариант, золотая середина между Бриджем и Гиславедом. Гиславед предпочтительнее для городских дорог, Бридж - для загородных трасс и тех же загородных сугробов.

[white78]

Nordman 4 хорош. Хорош вдвойне, если бюджет небольшой. Про Бридж забудь сразу. Говно.

[Vostrik]

Сообщение от white78

Nordman 4 хорош. Хорош вдвойне, если бюджет небольшой. Про Бридж забудь сразу. Говно.

Понимаешь, бюджет не больше 16-ти за комплект, но купив колесо за 4 тыр и потом разочароваться, как-то не хочется. Хочется выбрать вариант оптимальный по соотношению цена/качество.

[Стелс]

Все эти шины довольно неплохи сами по себе, поэтому точно не разочаруешься.

[Vostrik]

Сообщение от Стелс

Все эти шины довольно неплохи сами по себе, поэтому точно не разочаруешься.

Кстати, посмотрел на Вашем сайте, оказывается у Вас есть моей размерности Хакка 4, собственно задался вопросом, слышал от многих, что Нордман 4 абсолютно ничем не отличается от Хакка 4, вроде бы даже делается на том же самом оборудовании, так отличаются конструктивно они чем-то или нет?

[191]

Уже разжевано

[white78]

Бери Нордмэн тогда и не парься. Отличная резина и недорого.

[191]

Я, при помощи АР и Стелса, остановил свой выбор на Gislaved Nord Frost 5. Посмотрим зимой на что эти шины способны.

[Прагмат]

самое главное после установки правильно выставить давление для правильного пятна контакта и обкатать первые 500км без резких стартов и оттармаживаний, а то масса отзывов о какой-нибудь резине типа "после первого же букса выпало 20% шипов -плохая резина..."

[Vostrik]

Отпишусь для статистики
В четверг таки приобрел Continental ContiIceContact, скатался до Мск и обратно, резина очень порадовала, по шумности очень тихая, даже не ожидал, разве что немного шумнее летних. По управляемости на асфальте: все предсказуемо, привык достаточно быстро, из-за мягкости резины боится колеи, но подкачав всего навсего 0,2 Атм и этот баг стал практически не заметен. Расход бенза умеренный, по сравнению с летним увеличился на 0,5... 0,7л/100км.
ЗЫ: моя крейсерская скорость по трассе 90-120км/ч в зависимости от внешних факторов, так вот на этой скорости по трассе чувствую себя нисколько не хуже, чем на летних шинах

[Прагмат]

Сообщение от Vostrik

Отпишусь для статистики
скатался до Мск и обратно

нехило обкатал...

зы кстати на шипах наклёп не появился?

[Vostrik]

Сообщение от Прагмат

нехило обкатал...

зы кстати на шипах наклёп не появился?

))) Обкатывал только в ту сторону, без резких ускорений/торможений и с крейсерской скоростью 80-90 км/ч.
Наклеп - что это за зверь?

[Vostrik]

Сообщение от Прагмат

... зы кстати на шипах наклёп не появился?

Если ты про наклеп (сплющивание) самого шипа, то удивительно, но они абсолютно не тронутые, шипы остались такой же формы, как при покупки шин, т.е. почти как новые, что очень порадовало после такого пробега по асфальту
Кстати, форма самого шипа очень интересная, рисунок шипа некруглый и не квадратный, как у Нокиан, а ввиде косточки, имхо, континенталевцы называют его брилиант, последнее поколение шипов. Материал самой "косточки" заметно отличается от материала тела шипа, т.е. косточка из какого-то очень прочного материала, а вот само тело шипа из более легкого и подверженному деформации, сделал такие выводы, т.к. тело шипа немного поцарапано, тогда как "косточка" шипа (центр) нисколько не тронут и не деформирован.