Про фору

[Шуруп]

я Пастернака не читал но тоже осуждаю (с)
У меня вызывает недоумение эта пресловутая фора на данной конфигруации трассы. Наглядный пример заед пуха и пипа..
трасса узкая.. суба вообще никогда не болела поворачиваемостью... в итоге пип там как слон в посудной лавке, а пух как обмылок в мужской бане. только у пуха еще и фора.
Я не хочу сказать что Леха не достоин поебыды. нет он молодчага. Но участники с гандикапом были поставлено в заведомом проигрышное положение. все ИМХО. Но хотелось бы послшать оргов. как они могут объяснить эту фору на данной конфигурации трассы.

[Пух]

в идеале, надо чтобы один и тот же человек прокатился на двух разных машинах, одинаково ими владея, и не допуская ошибок на трассе.
только так можно выяснить имеет ли преимущество Зубара или классика на такой конфигурации. и то сомнительный способ.

я еще и машину меньше наверное жалел и резал углы по бордюрам, пользуясь тем что подвеска мягкая, и крены можно обернуть в свою пользу.
а уж вполне серьезные ветки на дальнем повороте, хоть и вызывали у меня опасение за лобовое стекло, но все равно я не особо парился.
был бы я на субе, фиг знает поехал бы так же, или все же не съезжал бы с фарватера ?


кароче мое имхо что субара тут быстрее. Пип то все таки догнал меня почти, несмотря на то, что я уже и так сшиб все конусы, которые только можно было сбить. а сколько метров форы надо делать - я не знаю.

все это фигня, потому что Перепалка - это шоу. мир дружба жевачка!

[Шуруп]

Леха, ты мужык! с тебя теперь пиво в двойном размере
просто я вот видео глядел ну суба там плавает из-за того что она суба.... я хочу выслушать оргов которые скажут что мы, орги, решили преминить фору на данной конфигурациц трассы потому что...
я ведь не стюард...просто хочу послшуать...

[~GZ]

Сообщение от Шуруп

просто хочу послшуать...

По-моему, ты просто люлей огрести хочешь...

[Шуруп]

нет Ген, я хочу затрахать оргов, чтобы в след раз каждое решение было взвешанное и разумное а не из разряда... ооо у тя суба тебе гандик повесим..

[~GZ]

Когда орги тебя начнут пинать ногами, приговаривая "не твое дело, умник!", я тоже пару раз лягну, ok?

[Пух]

саня, не напоминай мне про пиво. помню я.

[pip]

мое имхо- трасса медленная и 30 метров форы это много

[Шуруп]

и это тоже логично, типа суба мощнее чем таз? поэтому субе фору? а где суба там будет свою мощность реализовывать?? с ее-то турбо ямой??? Короче жду коментариев ОРГОВ.
Давайте парни не ссцыте пишите чем вы думали

[pip]

эх
был бы грунт или зима

[Шуруп]

я несколько раз написал, на данной конфигурации трассы.
кстати поскольку ты слил, сдай мак по описи. как исправишься мы подумаем выдать тебе его обратно или нет

[pip]

Сообщение от Шуруп

кстати поскольку ты слил, сдай мак по описи. как исправишься мы подумаем выдать тебе его обратно или нет

не дождетесь

[#gogi#]

Мои наблюдения - форой "обделили" "До 2500" монопривод и всех заднеприводников (и то не фатально, т.е. водительскими навыками это нивелировалось).
Турбовый же полнопривод всегда имел преимущество, даже с 30ти метровой форой (мне слегка смешно читать то, что на километре, зубару не может накатить 30 метров классике, при том, что она на старте 15 съедает сразу )

Вопрос в другом, что вы пытаетесь в результате этого спора вынести? Абсолютно честный гандикап? Не бывать этому Хотите честных гонок - велкам в монокубки на монорезине, все остальное - лишь стремление хоть как-то уравновесить шансы менее мощных.

[Шуруп]

Сообщение от #gogi#

Вопрос в другом, что вы пытаетесь в результате этого спора вынести? .

Гош, лично я хочу, чтобы в будущем, желательно обозримом решения о гандикапе были бы взешанными и разумными, а не из разряда.. у тебя мощнее тебе 30 метров.. то есть реального обоснования я не увидел только теоритическое.

Сообщение от #gogi#

Абсолютно честный гандикап? Не бывать этому .

никто не говорит об апсолютно честном... он должен быть рациональным...

Сообщение от #gogi#

Хотите честных гонок - велкам в монокубки на монорезине, все остальное - лишь стремление хоть как-то уравновесить шансы менее мощных.

Да хочу, хочу чтобы начинались во время Хочу, чтобы были честными, а не зависили от лотереи и непродуманных решений оргов.
Вот.

[#gogi#]

Вот ты чего мне щас пытаешся доказать?
Что гандикап нечестный? Я знаю. Равно как и отсутствие этого гандикапа, равно как и любой другой гандикап.
Что подходов к расчету этого гандикапа море? Так и это знаю, мы основывались на опыте и результатах Ополчения, правда по суху.

Я вот вижу, что в гандикап мы попали практически. Кому меньше всех повезло - ясно, кто получил преимущество - тож. Но то, что В ЦЕЛОМ гандикап свое дело сделал и все ж таки хоть сколько-то уравновесил шансы - это для меня просто очевидно. И вот только с этим я готов спорить. Все остальное - изначально спорно, чо спорить-то.

[Шуруп]

Сообщение от #gogi#

Я вот вижу, что в гандикап мы попали практически. Кому меньше всех повезло - ясно, кто получил преимущество - тож.

это не нормально. Шоу да, но даже в шоу побеждает сильнейший.

Сообщение от #gogi#

Но то, что В ЦЕЛОМ гандикап свое дело сделал

сделал вопрос в окраске этого дела... можно было класс от 2500 заставить ездить задом, это тоже бы сделало свое дело...

P.S. Я хочу сказать, что гандикам был соверщшенно не уместен на данной конфигурации трассы, а если и уместен то выборочно.

[#gogi#]

это не нормально. Шоу да, но даже в шоу побеждает сильнейший

Что не нормально? Что всегда есть тот, кому повезло больше, а кому-то меньше? Может ты дашь рецепт, как судьбу обмануть?
На счет победы сильнейшим - так далеко не слабая команда-то победила. И опыту хоть отбавляй.

сделал вопрос в окраске этого дела... можно было класс от 2500 заставить ездить задом, это тоже бы сделало свое дело...

Можно было бы, но В ЦЕЛОМ стало бы только хуже, потому и не заставили

P.S. Я хочу сказать, что гандикам был соверщшенно не уместен на данной конфигурации трассы, а если и уместен то выборочно.

Ну это лишь мнение виртуального жителя, даже не присутствовавшего на соревновании. Кстати, конфигурации не видевшего и уж точно не ездевшего по ней ни на зубаре ни на классике Оп чом вот мне тут с тобой спорить?

[Шуруп]

Сообщение от #gogi#

Ну это лишь мнение виртуального жителя, даже не присутствовавшего на соревновании.

Ну за это надо сказать спасибо Вам уважаемые орги. старты были ведь с 11 я и спланировал все чтобы поглядеть.

[#gogi#]

Ну так всякие бывают случаи-то Но от этого конфигурацию трассы-то ты лучше знать не стал

[Шуруп]

я видео поглядел.. вы чего на судьбу -то киваете... в данном случае судьба-то непричем.. если бы решения принимаемые оргами были бы звешаннее, то да тупо повезло не повезло, а после ващих решний судьба-то не поможет, ей там делать нечего

[buch]

Фора форой, просто надо было тогда ехать большее количество кругов. Скажем три круга, а то первый разгонный и второй финишный... Мало...

[Vic]

Совсем не наглядный пример. Пипу вполне по силам было объехать Пуха. Еще раз повторюсь, что первый круг был почему-то слит. А за один круг 30 метров естественно не отыграть.

[pip]

Сообщение от Vic

Совсем не наглядный пример. Пипу вполне по силам было объехать Пуха. Еще раз повторюсь, что первый круг был почему-то слит. А за один круг 30 метров естественно не отыграть.

слил.....знаю
и второй круг тоже

я знаю сам где я напортачил- буду иправлять это (для себя)

[Vic]

Ну второй круг был намного лучше, хотя тебе изнутри, конечно, виднее. Я просто к тому, что не стоит, пожалуй, говорить, что 30 метров - это много. По крайней мере, в данном конкретном случае.

А вот с тем, что в заездах с опелями фора тазам была совсем не нужна, я согласен.

[Quick]

Согласен. Фору вообще можно было не давать, не мощность была главным фактором успеха. Особенно непонятен заезд Кая с Алексеем на боевой восьмере, в честь чего там гандикап давали? Я понимаю, регламент, но это не чемпионат мира, можно гибче реагировать на разные ситуации.

[Пух]

а я вот не пойму, что вы к этой 8-ке привязались, что в ней боевого ?
каркас что ли ?

[Шуруп]

там стоковый мотор, подвеска, коробка, нет блокировок? только один каркас? Фора цивику это понятно. :-) он заточен под такие гонки...

[~GZ]

Сообщение от Шуруп

там стоковый мотор, подвеска, коробка, нет блокировок? только один каркас?

И пилот - тошнот!

[Шуруп]

ага

[bobr]

бугаааааааааааа =))))

[Пух]

ну вот расскажи мне если знаешь.что там ?
ты, кажется, сам доказывал раньше что корчи из зубил все равно уступают стоковым ино
тем более мотор у Волкова все таки обычный вазовский, я не прав ?

[~GZ]

Сообщение от Пух

тем более мотор у Волкова все таки обычный вазовский, я не прав ?

Не прав. Двигло там от серийного отличается. Глянь ради смеха на результаты спринтов. Впечатляет, правда?

[Quick]

Вы мне лучше объясните, в чем там у вектры было преимущество перед этой восьмерой, что ей гандикап дали?

[Dreif]

у нее 150 л.с. и заниженная асфальтовая подвеска, а у восьмеры в лучшем случае 100 и приспособленность скакать по говнам.

А гандикап давали потому что одна машина в классе до 1600, а другая в классе до 2500.

[Шуруп]

а у скайлайна не 150 сил а около 1000-чи ему тоже гандикап надо??? на ДАННОЙ конфигурации трассы. следую логике оргов -да

[Telepuz]

Был бы скай - стартовал бы на 500 метров позже )

[Quick]

А если логически размышлять в соответствии с реалиями на трассе? Мощность на моноприводе и такой медленной сырой трассе практически не играет роли, для работы подвески скорости побольше желательны, а вот габариты вектры наоборот ей в минус.

[Vic]

Господа! Будьте реалистами! Чтоб в гэндикапах учесть еще и погоду, это надо быть Нострадамусом. Или парням надо было во время подготовки заказывать поливочную машину и проверять, а не ухудшутся ли характеристики... ну, скажем, опеля вектры... а вдруг кто на скае приеде, его не ухудшатся ли... или вот, скажем, цивик... как он себя поведет... а насколько метров двигать субару в этом случае... на 30, говорят, многовато... 27.534 самое оно
А потом кто-то привез бы нормальную дождевую резину, а кто-то свою повседневнюю. Тогда бы про резину спорили бы. А то ведь нечестно на разной резине... ну и так далее

[#gogi#]

Еще раз Не цепляйтесь к конкретным случаям, смотрите на систему в целом и вы увидите, что наличие такого гандикапа все равно чеснее чем полное его отсутствие. Возможно другой гандикап был бы честнее - не спорю, но это опыт.

[Шуруп]

[quote=#gogi#]Еще раз Не цепляйтесь к конкретным случаям, [quote]
так все дело в мелочах... я вот считаю что гадикап цивику был самое-то.. а гадикап каю вообще непонятен..
весь смысл в мелочах...

[#gogi#]

весь смысл в мелочах...

Дадада! Выкинь гандикап и поисчи мелочей

[Vic]

Вы в след. раз пригласите Шурупа мелочи продумать. Справится - хорошо... не справится - вам тоже неплохо

[#gogi#]

Я просто к тому, что мелочи всегда будут, но на это пофиг, т.к. просто меняется круг обделенных. Правильность решения характеризует только полная картина. Так вот картина вполне нормальная, следующий раз большеобъемным "опелям" подсобим чутка и все будет ОК

[Шуруп]

подход китайского автопрома.. главное - общая картина, на мелочи пофигу Общай картина блестит, стоит недорого - все замечательно, а вот мелочи, но зачем на мелочи обращать внимание.

[Vic]

Гош! Мне кажется, я накопил уже достаточно опыта участия в данных мероприятиях, чтобы это понимать.
А вот другим кажется, что они могли бы лучше - надо дать им шанс попробовать
Если смогут - от этого выиграют все, если не смогут - глядишь, будут менее уверены в своей непогрешимости

[Шуруп]

Гоша, вот такими постами вы подвеждаете что намудрили.. причем взяли цифры с потолка..., а нет со спринта, трасса которого мало чем отличается от той чтобыла в парке победы,
и вместо того чтобы сказать да блин намудрили...начинаете отшучиваться и кивать с больной головы на здоровую..

[#gogi#]

причем взяли цифры с потолка

То, что ты эту фразу с потолка взял - вот в этом сомнения нет. Отшучиваться не пытаемся, решение принято, сделано все в соответствии с ним, есть выводы, опыт, следующее мероприятие будет по другому, а может и так же. Мы делаем, понимаешь, и этим все сказано. То, что решений тут однозначных нет - только, по-моему, одному тебе не понятно. Я, честно, не могу понять, об чем ты споришь. Придумай другой гандикап, сделай мероприятие, а мы мелочей поищем

[Шуруп]

интересно мне позиция на критику. сделай сам. аналогия. Ваз машина гавно. а главный конструктор говорит че вы пристали к нам.. сделайте сами..машину а мы все заводом поприкалываемся

[Vic]

Аналогия такая - главного кончтруктора легко послать в жопу делать машины получше, так как всем известно, где посмотреть машинки получше ваза. Подскажи людям, где подсмотреть лучшее определение форы?

[Шуруп]

ну что касается меня, то я найду чем мне знаяться.

[Dreif]

Ну мое наблюдение, что либо фора отыгрывалась в ходе заездов и было видно что она по делу, либо не отыгрывалась совсем и было без разницы была она или нет, проигрыш был бы даже с одной линии.

Поправьте меня если это было не так в ходе заездов

Насчет логики при установке гандикапа - 30 метров с километра для субары против классики, это в два раза меньше чем классика проигрывает на спринтовом грунте (там где-то 60 метров). Так что перед гонкой были мнения, что классик обидели и их субары будут рвать.

Ну и конечно хотелось бы услышать Ваши предложения, по принципу установки гандикапа.

[Шуруп]

Валерич еще раз Данная кофигурация трассы вы
совершенно не продумали. причем тут спринт широченный.. и лабиринты парка победы? все эти полноприводный монстры и так были на данной конфигурации трасы в проигрышном положении. а им еще 30 метров накрутили...

Вспомни авто клас мастер.. помнишь конусы там поставили узко слишком.. и все монстры сдулись там
вот было бы широко и плавно тогда гандикап понятен...

[aaz]

Dreif хорошо написал:

Сообщение от Dreif

Ну и конечно хотелось бы услышать Ваши предложения, по принципу установки гандикапа.

А ты что-то отмалчиваешься . Или "убрать фору на#" - это твоё окончательное мнение?

[Dreif]

почитал тему с временами и не увидел противоречий...

По порядку (заезды с гандикапом):
Буч против Селики, Селика слила больше гандикапа намного, значит не рулилась, что и логично - у нее крены были, как будто подвеску с момента выпуска не меняли.

Kai против Волкова, разрыв 6 секунд, это он 15 метров так долго ехал? Думаю просто проиграл, даже при старте с одной линии.

Гонов против nick-ky, опять 6 секунд разницы... И причем тут 15 метров?

pip против Пуха, однозначно нагонял из-за техники, но водительские ошибки были и дали результат.

Волков против Селики, 17 секунд на 30 метров - это уже рекорд.

Van Izem против mr.Dron - Лансер по технике нагонял, но не нагнал. Результат тоже уже в плоскости рулежки.

Buch против wildmanа, победа Буча с запасом, несмотря на гандикап.

Sega против Grave Diggerа, победа Сеги с запасом, несмотря на гандикап.

Sega против Волкова, победа Сеги, на грани, несмотря на гандикап.

mr.Dron против VanIzemа, опять отыгрывал по технике, но не отыграл, хотя самый первый заезд показывает что он может быстрее.

дважды Sega против Grave Diggerа, один раз ничья, второй раз проигрыш. Оба раза гандикап отыгрывался, но сливался на водительских ошибках. И время 1:36 для Сеги далеко не лучшее (1:33), так что тоже гандикап по делу...

А теперь просьба ответить в каких заездах гандикап был не по делу и на что-то влиял.

[Vic]

Сообщение от Dreif

Sega против Волкова, победа Сеги, на грани, несмотря на гандикап.

Здесь несколько кривишь душой, на последнем круге Леха ехал со сломанной коробкой. Первый круг он даже увеличил опережение.
А в остальном все так.

[Dreif]

меня интересуют факты а не многочисленные домыслы на пустом месте... Конкретный заезд в котором гандикап был установлен неверно и "обидел" кого-то из участников.

[Quick]

Действительно, вроде как и не влияет. В принципе эти результаты говорят о том, что монопривод можно с одной линии пускать, полный турбо привод сзади 15-20 метров, тогда заезды будут более интригующими
Кстати, вылетев рано, имел возможность наблюдать за ездой всех остальных с разных точек трассы и сделал вывод, что пилотаж имеет все же решающее значение, особенно прохождение дистанции без ошибок, которых многим избежать не удалось

[#gogi# wife]

Сообщение от Шуруп

причем тут спринт широченный.. и лабиринты парка победы?

Сообщение от Шуруп

со спринта, трасса которого мало чем отличается от той чтобыла в парке победы,

Саш, ты б определился?

[Шуруп]

Сообщение от #gogi# wife

Саш, ты б определился?

во втором случае был стеб надо будет в след раз писать в скобках

[Vic]

Имхо, опели надо было подравнивать под тазы + Волкова надо было куда-то в отдельную категорию. А то ему было скушно.
Все остальные форы, имхо, были по делу.
С другой стороны, если бы было сухо (а погоду фиг предскажешь), то опелям было бы вполне по силам отыграть 15 метровый гэндикап. Опять же, имхо.

[Шуруп]

Сообщение от Vic

С другой стороны, если бы было сухо (а погоду фиг предскажешь), то опелям было бы вполне по силам отыграть 15 метровый гэндикап. Опять же, имхо.

Господи, это же илюминаторно: сухо нате фору такую, мокро на те такую.. снег пошел - третью...

[Vic]

Дык сделай в след. раз, че ты?! Ты ж гений! Поди и температуру асфальта учтешь! И резину участников. И каждого выставишь с точностью до миллиметра, чтоб потом никто не мог придраться к гэндикапам
Много не надо, предложи технологию, парни справятся

[Шуруп]

для тех кто в танке. я конечный потребитель продукта. я не буду делать, я потратил время приехал, сжег бензин, и что? старт просрали намудрили с правилами. мне как конечному потребителю не понравилось, я в след раз проголусую ногами. всех дел, короче парни вы зрите как люди которые ездят..и делают, а я как конечный потребитель.

[marinad]

За билет заплатил? Потребуй возврата денег ))

[~GZ]

(шепотом) Я его подержу, а ты ему каблуком в живот ударишь. Ага?

[marinad]

Да ладно, Шурупчик хороший )) Просто молодой и горячий ))

[Шуруп]

я давно уже старый холодной и прагматичный.. как жаба на болоте

[Jag Mort]

Сообщение от Шуруп

как жаба на болоте

свинья жаба, она ж в огороде живёт

[Шуруп]

нет не заплтил но если бы был бы платный вход то заплатил бы.. денег бы назад не потребовал-бы...приобрел опыт..он тоже денег стоит. но больше вообще никогда не пошел, да и еще всем отсоветовал

[Vic]

*шепотом* Парни! В след. раз надо сделать пару крыш + несколько мелких аварий. Ну там дерево срубить, финишировать друг в друга. Конечный потребитель любит это больше, чем гонки. За это можно будет уже и деньги за вход брать

[Шуруп]

ты будешь смеятся, но ты прав. пример тому наскар и f1 какие цели ставят орги делая такие прожекты как перепалка? Думаю сами не знают. отсюда и все беды.

[AlexVK]

вот не будем рубить деревья, ага? Дрейф не юзал отосланое описание - а то ещё не известно, какое бы было шоу )))

[Antares]

Где вы вообще видели любительские соревнования с одинаково честным для всех регламентом? Всегда есть машины, которым каждый конкретный регламент наиболее удобен. В данном случае регламент был максимально удобен восьмерке Алексея Волкова (Он, кстати, в выигранных заездах выиграл бы и без гандикапа. Совсем немного у Вектры, и почти полкруга у Селики) Остальные были примерно равны в рамках этого регламента. Сега на атмосферной субе легко и с запасом отыграл гандикап у Дигера на предварительном этапе. Pip слил Пуху потому что сам ошибался немного (вроде как сам признаёт ), а Пух проехал просто гениально.

P.S. В отличие от светилы нижегородского автоспорта (Шуруп) на мнение своём настаивать не буду. Ибо по трассе не гонял

[Шуруп]

Сообщение от Antares

P.S. В отличие от светилы нижегородского автоспорта (Шуруп)

Зациклись совсем...
парни делают коммерческий продукт, поправть меня если я не прав.
Продукт делается для конечного потребителя, поправте меня если я не прав.
Так какого *** этот стеб про светилу автоспорта, я конечный потребитель продукта. все . гонял я по трассе не гонял. кому какое дело.
сущестует одно "но" если парни это делают для себя. то конечно мой вопрос неуместен. Так вот если для себя, а не для потребителя будь то учатник или зритель. то я приношу свои извениния "оргам"
Парни простите был не прав вспылил. вы только в след раз говорите, что на потеху себе делаете.

[Vic]

Сообщение от Шуруп

парни делают коммерческий продукт, поправьте меня если я не прав.

Участники - понятно, они за участие платили. А ты за просмотр платил? Насколько я знаю, нет.

[Шуруп]

платил. своим временем. в ту субботу для меня это было важно.
парни все я не буду с вами спорить мне когда ответят вот на этот пост по полочкам. я тему закрою.. оргам она не интересна.

[Dreif]

У любой конторы есть такие клиенты на которых тратиться уйма времени, притом что "выхлопа" от них не много... Некоторые конторы могут себе позволить отказываться от таких клиентов.

Мое впечатление от переПалки:
- участникам было интересно;
- зрителям (большинству) было интересно;
- спонсорам все понравилось;
- я как организатор впервые за долгое время получил МОРАЛЬНОЕ удовлетворение от сделаной гонки.

Уже была обоснованная и конкретная критика по тому что надо изменить в плане работы со зрителями (спасибо GregoryGT), пожелания в спортивной части (спасибо Akcellю), понимание как уменьшать перерыв между заездами (жеребьевку проводить в закрытом парке) и убрать задержку старта (растянулось ознакомление, надо делать 1 круг).

Продукт - шоу, делать будем, надеюсь он будет лучше и лучше. Спасибо Шурупу за тонны конструктива в этой теме.

[Шуруп]

Эх Валерич Валерич, но все равно спасибо за ответ.

[Dreif]

Я тоже не понял твоей реакции, как будто организаторы лично тебя чем-то обидели.

А относительно изначальной темы топика, я так и не увидел ни одного ответа ни от автора, ни от тех кто его поддержал благодарностью, в каком именно заезде что-то было не так с гандикапом.

[Шуруп]

Сообщение от Dreif

Я тоже не понял твоей реакции, как будто организаторы лично тебя чем-то обидели.

что касается недовольства моего.
Вы знаете, что у меня нет возможности тусить атм целый день. Как-то я приехал на сприт до этого спршивал когда начало, получил ответ от оргов -во столько-то. спланировал день. приехал. два часа слонялся.. как лох..
перепалка во сколько начало заездов, в 11, приехал в 11:10 уехал в 12:20 заездов поглядел...
по поводу замечаний, интересный подход, сначала все думают, что тупо поржать это пишу, посылают подальше. а потом вроде как бонус.. и прощение говорят ну ты давай не кипи предложи что делать? подход шикарный

[Vic]

Вот в чем прав, в том прав. Со стартом постоянно какие-то косяки.

[Dreif]

ну так и напиши - Перепалка аццтой потому что старт задержался на полтора часа, к чему многочисленное словоблудие?

По поводу замечаний организаторы отвечали тебе абсолютно серьезно. Да мы продумывали и просчитывали эту систему гандикапов, да мы считаем что она была нормальной на деле, да мы не считаем её против или за кого-то. Да действительно не понятно как сделать идеальную систему, была надежда что может быть ты знаешь.

Никто не извиняется, никто ничего не требует, никто не дает никаких бонусов, просто будь последователен в своих словах, выводах и предложениях.

[look]

Я тебе коротенько отвечу.

Орги к коим на данном мероприятии я и себя отношу:

• Внимательно отсмотрели соревнования все
• Остались на месте проведения по окончанию.
• Обсудили косяки.
• Сделали выводы.
• Продолжают мониторить отзывы как здесь так и в приватах\аськах
• "Мотают на ус"

По гандикапу претензия не принимается потому как (тут уж прошу на слово поверить) наряду с озвученой в этой теме претензией что гандикап слишком большой, существует не менее аргументированное мнение от человека тоже покатавшегося что гандикап - слишком мал, для разного класса авто. И аргументы тоже железные.

[Vic]

Гм.. если подумать, я и нелюбительского соревнования ни одного такого не видел.

[Antares]

Как минимум, по телевизору показывают всякие монокубки и формулы низшие. Там это равенство возведено в абсолют.

[Akcell]

Споров по этому поводу может быть много, комуто от этого стало легче а ктото начисто лишился шансов на победу. Но после драки кулаками не машут, не устроим же мы завтра перезаезды всех учасников с другим гандикапом. Мое ИМХО что отыграть было дествительно сложновато на 3 кругах было бы самое то. Так что давайте в дальнейшем просто высказывать предложения на Перепалку 3 .
В своем лице выскажу предложение от Анрейсига: Вспомним первую перепалку где в командах было деление по классам задний передний полный для зимы весьма справедливо и обоснованно так как польду мотор большой роли не играл а вот от привода многое зависило. На осенней перепалке делить по приводам небыло смысла так как большой роли это не играло, поэтому делить стали по объему двигателе что вполне разумно но наше мнение что разделять надо было не гандикапом а по классам в команде. Допустим в каждой команде должен быть один учасник до 1600 два до 2 лиров и один свыгше 2500 .Ну или чтото в этом роде. и никаких проблем бы небыло 1600 всегда ездит с 1600 а 2 литровые с 2литровыми.

[kai]

Исключительно то, что касается регламента. Имхо, ключевые вещи на перепалке 2 применительно к машинам:

1. на скользкой и затычной трассе имеет преимущество короткая и легкая машина. Моменты инерции, на нее действующие куда меньше, чем на длинную и тяжелую - а в силу никакого сцепления с поверхностью тяжелая реализовать преимущество зацепа не может. И наплевать, какая при этом у машины подвеска, пусть хоть олинзы с выносными бачками - даже стоковые классики не испытывали реальных проблем из-за кренов. Плюс в затычных поворотах короткая машина имеет преимущество хотя бы из-за того, что она может шире зайти и выйти, т.е. ее траектория будет более пологой.
Если вы вспомните, на узкой и затычной трассе "супермастера" несколько лет назад деление было именно таким - по длине.

2. На скользкой и затычной трассе мощность определяющего значения не имеет - мощные моноприводные машины лишь сильнее буксовали. Выигрыш на практике давали две вещи - полный привод и самоблокирующийся дифф на моноприводе: они позволяли быстрее разгоняться на первой передаче и уверенно отгребать в поворотах. Опосредовано был пенализирован только полный привод, учитывая, что все турбы были полноприводными. На моноприводной турбе по этому регламенту можно было сразу закуривать мороженый пельмень и идти купаться.

3. Повороты не были ограждены так, чтобы не допускать их срезку. Те, кто имели возможность их резать, срезали и имели за счет этого большое преимущество - как как раз эти повороты и были затычными. Это нельзя регламентировать иначе как установкой большого металлического штыря или строкой о том, что запрещается съезд с асфальта.

В итоге за что можно было навешивать гандикапы? Скажем, так: два класса по длине, два - по типу привода. В итоге получаем:

1 класс: моноприводные машины длиной свыше X метров.
2 класс: моноприводные машины длиной меньше X метров и полноприводники длиннее X метров.
3 класс: полноприводники и машины с несвободными диффами короче X метров.

турбо-нетурбо, 100-200-300 сил на этой трассе - фигня.

И что касается жеребьевки - как могло случиться в наименее интересном случае, когда команды с хорошими временами (смотрю по посту форварда) выбили друг у друга очки, так и случилось. Чтобы такого не допускать, вполне можно либо вообще исключить возможность ехать двум командам между собой более одного раза, либо ввести квалификацию и сетку строить исходя из нее - так, чтобы сильные с сильными попадали на ее разные "концы".

[Dreif]

Сижу анализирую результаты, было бы здорово сделать ограничение - с каждой из команд по 1 заезду, пришлось бы каждой из команд ехать 5 заездов при 4 участниках, но эт ничего страшного... Да и количество заездов не сильно увеличилось бы 15 против 12.

Это сильно срежет фактор случайности в результатах. Единственный минус - под разное число команд - разное число заездов (под 8 команд, как ожидалось, каждая из команд должна будет проехать 7 заездов), и разница будет уже 28 против 16 заездов.

[Vic]

Вот это не понял к чему:

Сообщение от kai

3. Повороты не были ограждены так, чтобы не допускать их срезку. Те, кто имели возможность их резать, срезали и имели за счет этого большое преимущество - как как раз эти повороты и были затычными. Это нельзя регламентировать иначе как установкой большого металлического штыря или строкой о том, что запрещается съезд с асфальта.

Что не запрещено, то разрешено. Нельзя было только ретардеры срубать. В остальном траектория - твое дело. Хочешь резать углы - режь. Использовать обочины трассы никто никогда не запрещал.
Фишку на бордюр в одном месте поставили лишь потому, что там бордюр не видно. Но если хочется через бордюр скакать - кто ж это запретит? Есть ли в этом выигрышь - вопрос спорный. Там вполне можно было колеса убить.