Философский вопрос про part-time 4WD

[Prate]

Как же все-таки на таких машинах ездить зимой? я про тех, у кого по дефолту задний привод, а передний подключается без межосевого дифференциала.

Можно ли (и НУЖНО ЛИ) включать полный привод, когда на дороге много снега и скользко?

Чисто по ощущениям на заднем приводе в таких условиях машина ведет себя ужасно, педаль газа надо еле гладить. а на полном приводе - всё прекрасно.

[~GZ]

Сообщение от Prate

а на полном приводе - всё прекрасно.

Пока не потребуется повернуть. Будь на чеку. Отсутствие межосевого дифференциала - вещь коварная.

[Prate]

дык я потому и спросил!
твой совет - включать, но быть начеку? на чисто заднем приводе тоже, как ты знаешь, надо на нём быть (на Чеку).

[Bogger]

Сообщение от Prate

дык я потому и спросил!
твой совет - включать, но быть начеку?

Именно так.

[~GZ]

Сообщение от Prate

на чисто заднем приводе тоже, как ты знаешь, надо на нём быть (на Чеку).

Ага. Но я на нем с детства. Я привык.

[Const]

Расскажи в чем коварство?
Всеж первая зима на полном приводе без дифа

[Max]

Ездишь на своем Патриоте, как на учебной копейке и все

[Const]

Ну во первых, я учился на пятерке
Во вторых, четыре зимы отъездил на Волге
Так что ИМХО Патриот как минимум не хуже Волги должен вроде бы ездить Опять же зимняя резина есть, шипы есть, АБС даже есть, только фиг знает, поможет ли

[Telepuz]

Коварство непонятно. Все же это не межколесный диф заблокирован. Просто немного снизится управляемость в поворотах, но к этому можно привыкнуть. А по сухому асфальту все же не рекомендуется дабы не изнашивать трансмиссию и резину.

[kai]

На скользком покрытии нюансы уровня "немного снизится управляемость в поворотах" ой как сильно себя проявляют... я бы даже сказал "зело"

[Telepuz]

Конечно. Вопрос скоростей. Думаю, что автор не рейсер, чтобы на витаре жечь как на Х5 например.

[Gregory GT]

Я езжу на заднем почти всегда
Если действительно ОЧЕНЬ скользко - подтыкаю полный
Поворачивает не очень охотно.
Если ОЧЕНЬ скользко то легче боком выставить чем на траекторию вкатыванием направить.
Не скажу что задний привод при такой массе и зимней шипованной резине сильно проблемный, привык.

[patfan]

Все на самом деле,дело привычки.Я зимой езжу восновном на полном приводе.

[Prate]

ну вот сейчас в принципе сухо, зачем сейчас полный? а вот в пятницу вечером была ЖО, там как раз имело смысл.

[Duke Solo]

А ездить на полном приводе без межосевого диффа постоянно - попросту нельзя. Он же не зря придуман, ибо задний мост и передний при повороте проходят разный путь.

А вообще, продал ниву, теперь парься )))

[kai]

Формально задний мост и передний мост проходят одинаковый путь, потому что после любого поворота расстояние между ними точно такое же, как и до его начала - если поворот не закончился аварией, конечно.

А вот колеса проходят разный путь, но два свободных межколесных дифференциала, передний и задний, даже с учетом отсутствующего межосевого позволяют несколько "размазать" нагрузку по трансмисии.

[Alone]

Между колёсами после поворота расстояние тоже такое же, как и до него.
Так что это не аргумент. Мосты тоже проходят несколько разное расстояние при повороте. Крайний случай - вращение вокруг заднего моста.

[Bogger]

А запаска - стерва вообще не крутится

[Губка Боб]

Сообщение от kai

Формально задний мост и передний мост проходят одинаковый путь, потому что после любого поворота расстояние между ними точно такое же, как и до его начала...

Я конечно не хочу никого обидеть, но мосты (передний и задний) на стандартной машине проходят разный путь!!! - радиусы поворотов разные!!!

[kai]

Мда, братцы, я даже не знаю за какой класс вам физику дать почитать... седьмой? Нет, пятый наверное... в пятом уже есть физика?


Путь мостов вообще ни на что не влияет, ни на что, да и термина такого нет. а влияет путь, проходимый колесами.

[Antares]

Путь мостов всё-таки разный, даже редукторов И физика тут не причём. Геометрия в данном случае рулит Суммарный путь, проходимый двумя передними колёсами в любом повороте всегда больше суммарного пути проходимого двумя задними колёсами, при условие отсутствия серьёзных скольжений. Соответственно, отсутствие межосевого дифа "напрягает" трансмиссию и она "пытается выровнять" пути проходимые колёсами, т.е. "выпрямить" траекторию. Т.к. в случае прямолинейного движения, все колёса проходят одинаковый путь.

[raner]

Зря Вы на трансмиссию грешите ! Сейчас у меня part-time (4раннер)
До него была Нива . Так вот владельцы нив попробуйте в повороте дать газ.
Вот ! знаем ! А вот сейчас на part-time вхожу и даже с газом !

З.ы. Хотя конечно машина в полтора раза длиннее , чем нива.
Ну вот както так ......хз

[Antares]

Я владелец Нивы. Все скользкие повороты прохожу с небольшим газом. В случае перебарщивания с газом машина распрямляет траекторию. В случае сброса - заныривает в поворот с небольшим заносом задней оси. Нейтральная поворачиваемость с лёгким уклоном в сторону избыточной. Всё это на нормальной зимней резине. Денёк поотжигал на Мудриче. Понял откуда растут все эти легенды про сложность управления Нивой на льду Ибо чуть не половина Нив в зимнем городе ездит на Вли5. И главное их владельцы думают, что чем злее резина, тем более она предназначена для зимы

[GAV-3160]

имел опыт. Нива в этом отношении рисковая машина, никогда не знаешь как она себя поведет. Толи она предне -приводная то ли задне- приводная... сплошная загадка. если конечно межосевой диф не блокирован... тогда как трамвай

[Antares]

На какой резине зимой ездил?

[GAV-3160]

Сообщение от Antares

На какой резине зимой ездил?

вли 5 зашиповал.

[~GZ]

Это бессмысленное занятие. Вли-5 хоть шипуй, хоть не шипуй - дерево и говно. Она была придумана для агрономов (как и "Нива" в целом), чтобы навоз месить.

[GAV-3160]

возможно .. давно было ... молодой глупый.. да и с резиной выбор был не богат...

[Antares]

Сообщение от GAV-3160

вли 5 зашиповал.

Ну я могу только себя процитировать из предыдущего сообщения. Вот именно отсюда и растут легенды про неуправляемую Ниву.

[GAV-3160]

Сообщение от Antares

Ну я могу только себя процитировать из предыдущего сообщения. Вот именно отсюда и растут легенды про неуправляемую Ниву.

да нет дело не в том, (серьезно) у Нивы при межосевом дифе, ведет всегда одно колесо "перед" или "зад" угадать не возможно, я специально зимой выезжал на лед и тренировался.. и понял, что это в экстриме не предсказуемо.. увы... Известно, что при заносе на передне приводном авто надо добавлять газу.. на задне-приводном авто сбрасывать (Это аксиома и спорить не собираюсь!!!) , так вот Нива (уважаю это авто) ведет себя своеобразно.... Никогда нельзя с уверенностью сказать что это- ведет передний привод или задний.. это может решить только "прокладка". Она и решает все... и резина тут ни при чем.....

[~GZ]

Вопрос не ко мне, но мой зимний опыт такой: на любой резине "Нива" - это скейтборд. Резины были такие: бриджстоун близзак, кама флейм, бриджстоун WT-14. "Нивы" были как обычные, так и пятидверные. Ну и "Шыва" само собою...
Разумеется речь идет о гражданских режимах "на грани". "За гранью" - это зимний спринт.

[Antares]

А скейтборд - это хорошо или плохо. Чего-то мне такой образ ни о чём не говорит...

[~GZ]

Никогда нем не катался? Это такая доска с колесиками. На нее встаешь ногами и - БУХ!
А чтобы не "бух" - надо учиться...

[Duke Solo]

[raner]

И какое отношение имеет этот график к парт или фулл тайму?

[Duke Solo]

Этот картинка имеет отношение к любой машине, за редким исключением типа тракторов.

[Bogger]

Леха, ты не прав. Не путай мосты с колесами

[sonic]

по моему скромному опыту легче ездить на одном заднем, ну подтыкать передний мост в случае горки ледяной например... если неаккуратно повернуть начинает сносить обе оси, а задний привод все же предсказуемее себя ведет. Мне кажется тут кому как привычнее, приспособишься.

[Губка Боб]

Я ничего не путаю!!!! тем более мосты и колёса я давно уже научился отличать между собой!
Посмотрите на картинку выше у Duke Solo - абсолютно правильная картинка -то! в повороте (R1+R2) (-передние колёса) больше (R3+R4) (-задние)
Соответственно, передние колёса в сумме проходят больший путь чем задние...
МОжно ещё начертить радиусы прохода поворотов самих редукторов - такая же фигня!
... - МОСТЫ ПРОХОДЯТ РАЗНЫЙ ПУТЬ В ПОВОРОТАХ!!!!!

[Bogger]

Относительно чего?

[Губка Боб]

Сообщение от Boger1

Относительно чего?

Что "относительно чего"???

[Bogger]

Сообщение от Губка Боб

Что "относительно чего"???

МОСТЫ ПРОХОДЯТ РАЗНЫЙ ПУТЬ В ПОВОРОТАХ!!!!!

[Const]

Относительно начальной точки остчета, взятой при прямолинейном движении до начала поворота. Сойдет?

[Bogger]

Сообщение от Const

Относительно начальной точки остчета, взятой при прямолинейном движении до начала поворота. Сойдет?

Так да, только нужно брать не мост целиком, а точку на нем.

[Prate]

Сообщение от Duke Solo

ездить на полном приводе без межосевого диффа постоянно - попросту нельзя

я говорю не про "постоянно", а про "скользко". в мануале запрещают включать полный привод на асфальте, мотивируя это тем, что убьете трансимссию (что очевидно), а на льду-то можно. наверное

[aza]

а вы пришли к общему мнению? нужно использовать полный привод только в редких случаях или ездить с включенным постоянно? мне, конечно, очень интересно послушать аргументацию умных мужчин, но хочется знать короткий однозначный и правильный ответ

[raner]

Так чего здесь не понятного ? скользко, грязно, снежно - ездий на полном !
Сухо - на заднем!
А вот на фулл тайме получается постоянный полный привод хоть и не заблокированный , всё одно полный !
А зачем полный привод на сухом асфальте ? Правильно для конского расхода топлива !!! Я за парт тайм

[BFG35]

Сообщение от raner

Так чего здесь не понятного ? скользко, грязно, снежно - ездий на полном !
Сухо - на заднем!
А вот на фулл тайме получается постоянный полный привод хоть и не заблокированный , всё одно полный !
А зачем полный привод на сухом асфальте ? Правильно для конского расхода топлива !!! Я за парт тайм

Полностью согласен с первой частью - емко, коротко, доступно.
А по поводу "конского" расхода- дак это ж если сравнивать с недоприводом, потому, что при любом типе полноприводной трансмиссии, вращаются ВСЕ шестерни, подшипники и валы. Если экономить топливо, то необходимо не только выключать мост рычагом, но и отключать хабы.

[Дед Мазай]

Сообщение от BFG35

по поводу "конского" расхода- дак это ж если сравнивать с недоприводом, потому, что при любом типе полноприводной трансмиссии, вращаются ВСЕ шестерни, подшипники и валы. Если экономить топливо, то необходимо не только выключать мост рычагом, но и отключать хабы.

Дак на правильном парт тайме хабы сами отключаюцца
Так что шестеренки переднего моста не крутяцца

[raner]

Сообщение от BFG35

Полностью согласен с первой частью - емко, коротко, доступно.
А по поводу "конского" расхода- дак это ж если сравнивать с недоприводом, потому, что при любом типе полноприводной трансмиссии, вращаются ВСЕ шестерни, подшипники и валы. Если экономить топливо, то необходимо не только выключать мост рычагом, но и отключать хабы.

Мне хабы отключать не надо ! Да и вообще у меня их нет
У меня ADD система
Рычагом включаю 4WD и сразу подключается жестко левая полуось , а правая через межколесный диф.
При 2WD у меня даже не крутиться передний кардан !
Вот тебе и экономия бензина.
Тойота мать её !

А про резину скажу так : летом должна быть летняя , В грязи - грязевая , ну а зимой ясно зимняя( и для нашего города лучше шипованная )
А остальное Компромисс !

[Tokha]

Если резина не совсем летняя для жарких стран, а как минимум хорошая всесезонка, то зимой полный привод нафиг не нужен. Я всегда езжу на заднем. Полный включаю только если надо быстрее рвануть со светофора или залезть в сугроб.

На заднем приводе машина более предсказуемо себя ведет и всегда понятно, что делать, если занос..

Другое дело, говенная резина. На такой у меня не получалось ехать без полного привода и вообще очень страшно и не понятно и тормозом лучше не пользоваться и не рулить . Прошлую зиму так и ездил...

[Const]

Сообщение от Tokha

хорошая всесезонка

Интересно, Быстрица или как ее там, Speed River что по умолчанию на конвейере ляпают, оно хорошее? Потому как по первому снежку и ледочку оно ваще нафиг не поворачивало. Чуть жигуля не забодал на праковке...
Чето я после этого разуверился во всесезонке. Может просто не видел хорошей...

[~GZ]

На конвейере почти никогда не ставят "хорошую" резину. Всегда "дешевую". Чуешь разницу?

[Const]

Чую, чую... Одного раза по льду хватило...

[Tokha]

Сообщение от Const

Интересно, Быстрица или как ее там, Speed River что по умолчанию на конвейере ляпают, оно хорошее?

Быстрицу на Хантеры ставят, это жестокая резина, она вообще зимой никак .
На Патры, вроде РапидРивер ставят, на ней не пришлось поездить..