Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 28-08-2009, 00:31 Сувальдные замки и их вскрытие   #1
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от hoopoe
а вот офтопик небольшой: я раньше неоднократно слышал что на бытовом уровне одни из самых устойчивых к отмычкам замков являются сувальдные замки (ключ у которых типа бабочки)... но недавно выяснилось что они таки открываются отмычкой, причем довольно быстро... есть идеи, насколько эти замки надежны?
Замки с сувальдным типом механизма известны очень давно.
За несколько веков замки с таким типом механизма зарекомендовали себя, как надёжные проверенные временем изделия. Многие из специалистов считают обязательным наличие одного из замка на двери, именно сувальдного.
Если рассматривать секретность этих механизмов, то необходимо несколько углубиться в такое понятие, как «взломостойкость». Взломостойкость замка - это способность сопротивления того или иного запирающего устройства к вскрытию вандальным или интеллектуальным методам.
Прописная истина такова, что все замки сделаны руками человека с применением тех или иных инструментов, а значит у этого же человека существует возможность, применяя навыки и/или специнструмент, открыть этот замок без ключа. Другими словами, невскрываемых замков не существует. Вскрытие и его успех, обуславливается лишь наличием определённых знаний, специнструмента и времени. Исходя из этих параметров все запирающие устройства подразделяются на классы взломостойкостей.
Не будем обращаться к забугорным методикам классификации взломостойкости замков, которые на порядок продуманнее и «суровее» отечественных. Обратимся к русским ГОСТам.
Если рассматривать ГОСТ от 1997 года (точного номера сейчас не скажу) по классификации взломостойкости замков, то можно обратить внимание, что выделялось четыре класса.
Первый класс выдавался замку, вскрытие которого профессионалом, в стационарных условиях, при наличии всевозможно необходимого инструмента, не превысит по времени пяти минут.
Четвёртый класс взломостойкости (высший) получал замок, который был вскрыт профессионалом любым из методов, грубо говоря, «в тисках» только после 30 минут.
Всё вроде бы просто и понятно.
Но количество методов вскрытия со временем увеличивается, а качество методик вскрытия улучшаются. То, что вчера было «неприступным», сегодня – «семечки».
Если вчера профессионал владел крючками, гнутыми из велосипедных спиц, то сегодня использует такие «страшные» понятия, как самоимпрессия, бампинг и пр.
Поэтому и ГОСТ морально устарел, потребовал серьёзных изменений и поправок.
По сегодняшнему ГОСТ Р 52582—2006 замки классифицируются так же на четыре класса взломостойкости. Но присваиваемый класс уже высчитывается по сложной формуле, в которой фигурирует такие значения, как коэффициент применяемого инструмента и величина приложенной силы.
Веду я к тому, что среди замков с сувальдным типом механизма, есть изделия, которые соответствуют четвёртому классу взломостойкости и которые действительно несут возложенные на них защитные свойства. Есть же и такие «сувальдники», которые не имеют классов взломостойкости совсем и выпущены по ТУ. О защитных свойства таких образцов говорить не приходится…
Здесь пора перейти от обобщений и технической информации к частностям.
У всех на слуху вертятся такие названия замков, как «Эльбор» и «Класс». Большая часть продукции данных заводов не представляет сложности для «чистого» вскрытия замка дилетантами. То есть при наличии примитивнейшего инструмента и минимальных навыков сувальдные замки Эльбор и Класс вскрываются по времени от 3 до 5 минут. За это же время закрываются обратно. Замок остаётся рабочим. Это не значит, что вскрытие этих замков происходит, как вскрытие сейфов «медвежатниками» в кино-сериалах: достал булавку, сунул её в замочную скважину, чего-то там подковырнул, щёлкнуло, замок открыт. Конечно же, нет. Требуется инструмент, но он доступен и лёгок в изготовлении. Требуется навык, но он прост и понятен практически каждому, кто заинтересован в этом и получает информацию. А итог – три пять минут.
Недалеко от Эльбора ушли и сувальдные замки «Гардиан». Никаких защит в механизме большинства представляемых заводом моделей замков.
Поэтому удивляться, что многие замки данных производителей могут быть вскрыты «чисто», не приходится.
Ежемесячно с упоминаемых заводов по России расходятся стотысячные партии таких замков. Процент использования таких запирающих устройств по России огромен.
Здесь следует сделать уточнение, что каждый производитель со временем разрабатывает модели замков, которые отвечают высоким современным требованиям взломостойкости. Но вот использование этих замков – ничтожно, по сравнению с теми моделями, которые коробками уходят с розничных прилавков «на старое место».
Сейчас на рынке товаров во всех областях, импорт всегда конкурирует с отечественными производителями. То же самое и в замках. Безусловно, здесь зачастую, при наличии более высокой цены, импортные сувальдные замки выше по качеству изготовления, чем наши, отечественные. Но взломостойкость далеко не всегда на высоте. У импорта так же есть классификация, и так же есть замки «для ответственных банковских помещений», а есть и сувальдники-«ширпортреб».
Разобраться во всех этих тонкостях неспециалисту очень тяжело – может потребоваться несколько месяцев подробно изучения, для того чтобы сделать грамотный выбор замочной группы на свою дверь, или обносить систему запирания существующей двери.
Очень надеюсь, что не нагнал жути на ночь глядя. На самом деле, не всё так плохо.
Возможно, что-то из моего рассказа не совсем понятно. Давайте углубимся в понимание того или иного нюанса, с удовольствием поделюсь информацией.
Доброй ночи.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 00:38   #2
aaz
Мастер ссылок
Просто вопрос: ты всё это сам писал?
aaz вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 00:40   #3
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от aaz
Просто вопрос: ты всё это сам писал?
Ага, вот только что закончил.
Завтра обязательно продолжим, уже с картинками, чтобы было нагляднее.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 00:46   #4
Sommer
Старожил
аще, как хороший детекив)
__________________
Бьет — значит бесишь!
Sommer вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 00:55   #5
Алексей C.
Завсегдатай
Ага, прочитал как сказку перед сном... и баиньки )
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 12:41   #6
hoopoe
Матерый
и пусть тебе приснится какой-нить хороший замок
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 13:12   #7
Tibord
Матерый
Сувальный...замок
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 13:18   #8
NCC
Завсегдатай
Цитата:
каждый производитель со временем разрабатывает модели замков, которые отвечают высоким современным требованиям взломостойкости

Собственно говря о ширпотребе Эльбор - у них есть такие модели?
NCC вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 15:48   #9
Ключник
Постоянный посетитель
Что бы понять, как же это «чисто» вскрываются сувальдные замки, и какие они имеют защита от интеллектуальных методов вскрытия, следует немного углубиться в конструктив механизма. В принципе, ничего сложного там нет. Я попытаюсь это наглядно продемонстрировать на примере всё того же «Эльбора».
Вот он, одна из самых распространённых моделей замков в России (бывает в комплектации с торцевой планкой или с поворотной ручкой-задвижкой):

Представляет собой один из самых продаваемый замок «на старое место» по всей территории России, поскольку на протяжении более 20 лет выпускается по одним и тем же посадочным местам.
Внутреннее строение механизма незамысловато:

Конечно же, это корпус замка, в который укладываются все «кишки».
Безусловно, это засов замка, который непосредственно принимает участие в фиксировании полотна двери в косяке.
Одними из главных элементов механизма являются «сувальды» - кодовые элементы механизма, участвующие в обеспечении секретности замка. А также «стойка хвостовика засова» - именно она стопорит засов от перемещения и участвует в наборе секретности механизма. Как вы видите, сувальды и стойка находятся в постоянном сопряжении.
Всё в принципе просто: чтобы засов выдвинулся, необходимо каждую из сувальд поднять на определённую высоту, такую, чтобы образовался «кодовый паз» для свободного прохождения «стойки хвостовика засова».
Ключ замка одновременно поднимает все сувальды на нужную высоту и своим приводным зубом толкает засов в ту или иную сторону:

Но мы рассматриваем методы неразрушающего вскрытия замка. Здесь метода такова, что при использовании необходимого инструмента, под действием натяжения засова, сувальды механизма закидываются на стойку хвостовика засова в определённой последовательности, грубо говоря - по очереди, до момента образования кодового паза (когда стойка, а соответственно и весь засов, могут переместиться).
Самой простой и наиболее результативной защитой от интеллектуального вида взлома сувальдных механизмов, является наличие ложного паза на стойке хвостовика и ответных ложных пазов на кодовых выступах сувальд. Эти пазики при манипулировании инструментом в механизме, мешают считыванию кода, дают ложные ощущения срабатывания, тем самым увеличивая время интеллектуального вскрытия сувальдного замка.
К чести Эльбора надо сказать, что данная защита три года назад в механизм замка была внедрена. Но кто разрабатывал формы этих пазов при проектировании сувальд, и самый главный вопрос, кто потом тестировал замок и дал «добро» на такую защиту - остаётся загадкой. Факт в том, что противоотмычная защита в этих моделях замка реализована бездарно и никак не затрудняет «чистое» вскрытие замка.
Чтобы не быть голословным, расскажу ещё про один интересный факт. В Санкт-Петербурге есть фирма, если не ошибаюсь - единственная в России, которая официально занимается обучением аварийному вскрытию замков. Говоря простым языком, в «ПитерКей» за деньги готовят «медвежатников». В фирме работают специалисты мирового уровня, сама контора существует очень давно, для иногородних даже выделяют комнаты в общежитии, поскольку обучение может длится несколько недель
Так вот на уроках при освоении сувальдных механизмов, стажёры начинают свою практику именно с замков Эльбор. Ну потому что проще некуда: 30 минут теоретическая часть и двухчасовая практика - всё, больше Эльбору не нужно. О времени вскрытия я писал выше…
Но тем не менее, заводу это не мешает писать на коробке «замок высшего 4 класса». Вот только не всем понятно, что же означает «по ГОСТ 5089»:

Это номер ГОСТа «ЗАМКИ И ЗАЩЕЛКИ ДЛЯ ДВЕРЕЙ
ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ», которым должны соответствовать замки, чтобы в дальнейшем иметь возможность быть реализованными с прилавков магазинов. Да, замок выполнен добротно, по данному ГОСТу он «откатал» 250 000 циклов открывания/закрывания, что соответствует высшему классу, но к взломостойкости и защитным функциям замка это не имеет никакого отношения…
Так же стоит сказать, что о всём том, что я пытаюсь донести, завод Эльбор в курсе. И конечно, как клиентоориентированная фирма, как производитель, заботящийся о сохранности имущества своего потребителя, завод разрабатывает новые модели, которые соответствуют современным требованиям взломостойкости, о которых приятно рассказывать: новые серии «Сапфир» и «Рубин» (в частности о САПФИРЕ на форум статья уже выкидывал). Но продажи новых моделей на новые двери ничтожны (они же на старые посадочные места не подходят), а вот старые «Граниты», о котором я рассказал выше - уходят вагонами в месяц, преимущественно «на старые места»…
Немного расскажу о сувальдных замках «Гардиан», которые, наверняка, у всех на слуху, и которые до сих пор устанавливаются массово на новые металлические двери, не только дверниками-«кустарщиками», но и самим «Гардианом».
Модельный ряд сувальдных замков йошкар-олинского завода так же велик, как и у предыдущего производителя. Но конструктив механизма, по сути, одинаков. Поэтому для примера я возьму модель, которая внушает доверие покупателю своим грозным видом.
Заводская маркировка 2112Т:

Огромные размеры корпуса замка, четыре толстых ригеля, выходящие на длину в 40 мм, «серьёзные» ключи - казалось бы, что ещё надо для хорошего замка?
Но заглянем внутрь для рассмотрения секретных элементов:

Сувальд всего шесть, как и в Эльборе, то есть «серьёзный» ключ работает в замке лишь своей половинкой. Но это пол беда. Если Эльбор хотя бы попытался сделать ложные противоотмычные пазы на стойке и сувальдах, то Гардиан по прошествию многих лет с этим даже не заморачивается - всё «лысое», говоря жаргоном аварийщика. Простота вскрытия и применяемого инструмента не отличается от предыдущего рассмотренного замка (Эльбора), время «чистого» вскрытия - менее 10 минут, при этом замок остаётся работоспособным.
Вот только класс «годности» у Гардиана чуть пониже Эльборовского - конструктив выполнен «топорнее»:

И никакого упоминания в паспорте о взломостойкости замка по действующему ГОСТ Р 52582—2006 «Замки для защитных конструкций. Требования и методы испытаний.»
Те, кто дочитал до этого места, наверняка уже зевает и задаётся вопросом: «Почему про вскрытие рассказал, замки Эльбор и Гардиан с их защитами об**рал, а хорошего и обнадёживающего ничего не сказал?»
Исправляюсь:

Это механизм сувальдного замка рязанского производителя «Про-Сам». Замок имеет восемь сувальд, на стойке и на сувальдах выполнены качественные чёткие ложные пазы. И не важно, что их форма и исполнение полностью скопировали с финского «Abloy», эта защита реально работает, затрудняет вскрытие замка в разы по времени и качеству. Ковырять такой замок «крючками» злоумышленнику перед дверью в течении 30-60 минут теперь просто безперспективно.
Сувальдные замки с качественными защита производит и отечественный Керберос в Санки-Петербурге. До сих пор они по праву считаются одними из лучших сувальдный замков.
Повторюсь, расстраивает то, что сувальдные замки Гардиан до сих пор активно предлагаются и устанавливаются на новые металлические двери очень многих производителей. В том числе и на сами двери «Гардиан» моделей эконом класса. Хотя казалось бы, а почему не устанавливать всё ту же «Рязань» или Керберос, которые в рознице дороже на 500 рублей максимум? Этому есть несколько причин:
1) Банальная привычка дверников и консультантов замочной продукции идти «по накатанной» («Как пять лет назад привык ставить именно замки «Эльбор» с задвижкой, и сейчас буду их предлагать и ставить»)
2) Низкая информативная база у потребителя по замочной продукции ( «Консультант предложил, сказал, что на «Гардиан» никто не жаловался, мне понравилось, я взял»)
3) Материальная сторона вопроса (Например «Гардиан» просто выгодно на свои двери продавать ещё и свои же замки. А некоторые более менее крупные производители дверей сотрудничают напрямую с «Гардианом» и получают очень большие скидки на оптовые партии их замков, например, такие двери, как «Аргус», «Стальной портье»)
Это далеко не все причины, но основные.
Последний вопрос, который я хотел бы осветить в теме «сувальдные замки» и который наверняка у многих назрел. (уж простите за столь долгое повествование, я здесь редко бываю, поэтому всё же выскажусь, раз собрался).
Возможно ли вообще использование данных замков на дверях?
Да, конечно, устанавливать и использовать замки, фирм «Эльбор» и «Гардиан» на металлических дверях возможно, тем более, что по качеству изготовления они очень неплохи. Но если вы предполагаете серьёзную взломостойкую систему запирания, которая заставит десять раз подумать злоумышленника, прежде чем подойти к вашей двери, то уповать на рассмотренные мною замки не стоит. В этом случае вам требуется установка второго замка (или модернизация, если таковой уже есть), желательно уже с другим, цилиндровым типом механизма. И будьте готовы в этом случае, что стоимость взломостойкого цилиндрового замка + необходимые для него защиты + стоимость услуг по установке, выльется в сумму, которая в несколько раз будет превышать стоимость первого сувальдного замка.
Добавлю, что цилиндровый механизм секретности - это отдельная отрасль в замочной индустрии со своими характеристиками взломостойкости и методами сертификации, со своими «болезнями» и «мифами», со своими методами вскрытия и путями их решения. В общем, это отдельная тема для статьи, текст которой здесь уже будет излишним.
На этом я закончу.
Всем спасибо, кто прочитал.
Если возникнут вопросы, с удовольствием отвечу на них.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 15:52   #10
Drowt
Старожил
Ну давай уже телефон что ли....куда бежать где покупать....публика разогрета все готовы поменять свои замки на сувальные
__________________
Не торможу ни перед чем
Drowt вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 15:59   #12
brom
Матерый
Хотелось бы увидеть защиту от "свертыша", вроде ослабление сувальд(?)
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 16:15   #13
NCC
Завсегдатай
Присоединяюсь. А то ведь арсенал наркомана - свёртка, а не отмычки.... И изготавливаются они практически на коленке(свёртки а не наркоманы).
NCC вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 16:42   #14
hoopoe
Матерый
насколько я знаю - сворачивают только крестовые замки... ну и автомобильные личины...
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 19:39   #15
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от brom
Хотелось бы увидеть защиту от "свертыша", вроде ослабление сувальд(?)
В сувальдном замке от свёртыша ослабляют зубчатую гребёнку - ту часть, с которой ключ сопрягается и перемещает засов.
Выглядит это так (на примере всё того же Эльбора, кстати):

Защита оправдала себя на 100% процентов. Я сейчас с ходу даже не вспомню замков, в которых она на данный момент не применяется... Практически везде есть.
В таком замке, при применении свёртыша, отламывается зуб и дальнейшее перемещение засова становится невозможным. Замок выходит из строя, но взломщика со свёрткой в дом не пускает
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 12:44   #16
mr.Karapuz
Матерый
И шарик в стойке хвостовика от высверливания
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 16:00   #17
e-mike
Флудер
А получится самостоятельно доработать замок противоотмычечными пазами при наличии опыта слесарных работ?
Снимать замок, чтобы посмотреть самому, влом...
e-mike вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 19:44   #18
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от e-mike
А получится самостоятельно доработать замок противоотмычечными пазами при наличии опыта слесарных работ?
Теоретически, на эльборе это возможно - там ложный паз на стойке есть, требуется изменение формы и количества пазов на кодовых выступах сувальд. Общался со слесарями, которые выполняли такие работы. На практике, лично я этим не занимался.
Даже если допустить, что пазы Вы пропилите, замок всё равно надо тестировать - неизвестно, будут ли они работать. Изначально же в эльборе пазы на некоторых сувальдах пропилены, вот только они не работают
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 17:12   #19
Эквилибриум
Постоянный посетитель
давай отдельную тему про цилиндры, очень интересно. Я как раз сейчас выбираю дверь и замки.
Эквилибриум вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 10:31   #20
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Эквилибриум
давай отдельную тему про цилиндры, очень интересно. Я как раз сейчас выбираю дверь и замки.
Спасибо за внимание.
На написание таких сообщенийуходит очень много времени, порой до 5 часов. Не всегда удаётся найти его столько...
Но по цилиндрам постараюсь рассказать, только уже на следующей недели.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 12:21   #21
Эквилибриум
Постоянный посетитель
заранее спасибо. Перед покупкой обращусь за индивидуальной консультацией.
Эквилибриум вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 21:46   #22
Николаич
Старожил
Цитата:
Сообщение от Ключник
Это механизм сувальдного замка рязанского производителя «Про-Сам». Замок имеет восемь сувальд, на стойке и на сувальдах выполнены качественные чёткие ложные пазы. И не важно, что их форма и исполнение полностью скопировали с финского «Abloy», эта защита реально работает, затрудняет вскрытие замка в разы по времени и качеству. Ковырять такой замок «крючками» злоумышленнику перед дверью в течении 30-60 минут теперь просто безперспективно.
Был у меня "Про-Сам", да и сейчас стоит. Помню,когда выбирал замок, обратил внимание на то, как четко работает механизм - как часы. В паспорте написано: замок практически невозможно открыть отмычкой. Но...
Замок вскрыли и именно отмычкой.( Менты его забрали на экспертизу, а я купил такой же взамен изъятого... )
Николаич вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 21:57   #23
serg19
Старожил
Старый "Про САМ" не имел противоотмычечных пазов-то есть был "голый".Примерно около года назад они это внедрили.Хотя естественно старые партии доторговывались,а сейчас приходят уже с этой защитой.Так ведь,вскрытый замок был НЕ недавно преобретён?
А работают "Самовские" замки да-как импортные замки:мягенько,"как часики"
__________________
В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки.(с) Альберт Эйнштейн
serg19 вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 22:11   #24
Николаич
Старожил
На самом деле, меня сгубил не Самовский замок, хотя я на него рассчитывал.
Просто на тамбурной двери стоял дешевый замок и не было пультовой охраны...
Открываешь тамбур гвоздиком, заходишь, закрываешься - и в твоем распоряжении куча времени...) Но это уже не по этой теме.

Последний раз редактировалось Николаич, 28-08-2009 в 22:31.
Николаич вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 10:50   #25
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Николаич
Был у меня "Про-Сам", да и сейчас стоит. ... Но...
Замок вскрыли и именно отмычкой.( Менты его забрали на экспертизу, а я купил такой же взамен изъятого... )
А у ментов никогда не было экспертов, которые бы смогли определить метода вскрытия замков, и уж тем более, которые бы смогли найти следы отмычек на сувальдах.
А если замок открыт чисто, это ведь может быть и дубликат, и родственники...
Странно, что оперативники именно про отмычки Вам сказали. Сколько не сталкивался, всегда в таких случаях их "эксперты" "подбор ключа" пишут.
Подбор ключа... На замках, количество кодовых комбинаций которых давно за несколько тысяч перевалило...
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 17:30   #26
Max
Флудер
А CISA как в сравнении с Эльбором и Гардианом?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 10:43   #27
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Max
А CISA как в сравнении с Эльбором и Гардианом?
Максим, право, так не хочется сравнивать Чизу с Эльбором (мерседес с "семёркой") Если ты читал мои сообщения в этой теме, наверняка заметил, что импортного производителя я затронул лишь слегка. Во-первых, импорт - это другой "лес", со своими "порядками", а во-вторых, распространённость импортных замков (учитывая их большую стоимость, конечно) очень мала. А мне хотелось рассказать в первую очередь о массовости.
Cisa - итальянский производитель замков, история завода начинается более 50 лет назад. На сегодняшний день Cisa - признанный мировой лидер в производстве замочно-скобянных изделий, ассортимент продукции которого насчитывает свыше 10 000 наименований (от дверных доводчиков и цепочек, до электронных замков). Этот производитель старается отслеживать статистику вскрываемости и постоянно вносит изменения в конструкцию механизмов своих замков, оснащая их дополнительными защитами. Именно с "Чизы" скопированы не один десяток отечественных самых разнообразных моделей замков. Именно "Чиза" много раз выступала новатором, внедряя в свои замки ту или иную разработку от какого-либо вида взлома, которую уже успешно копировали другие производители.
Если обобщённо, то примерно так...
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 28-08-2009, 17:41   #28
amist
Постоянный посетитель
"Керберос" - зе бест!
amist вне форума  
 
Старый 29-08-2009, 13:04   #29
Romshtex
Матерый
Дежа вю. Читал примерно всё то же самое в исполнении того же автора пять лет назад, когда подбирал дверь и замки в купленную квартиру.
Romshtex вне форума  
 
Старый 31-08-2009, 13:28   #30
hoopoe
Матерый
укажите ваш адрес и марки замков
__________________
храни тя господь в сухом, прохладном месте
был в бане
hoopoe вне форума  
 
Старый 02-06-2011, 00:01   #31
3anyda
Просто мимо проходил
Скажите мне пожалуйста как открыть этот замок?
и как он называется?
http://s58.radikal.ru/i160/1106/66/358245bf6f8b.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1106/c0/ec6089aa769c.jpg
3anyda вне форума  
 
Старый 02-06-2011, 00:03   #32
e-mike
Флудер
Болгаркой. Самый простой и доступный способ. Если это не чужой замок.
e-mike вне форума  
 
Старый 02-06-2011, 00:31   #33
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от 3anyda
и как он называется?
Махровый самодел. Открывается откручиванием болта в дыре. Посветив в оную фонариком нетрудно узреть и изготовить ответную часть(ключ).
Это дверка ТП?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 06-06-2011, 13:07   #34
3anyda
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от brom
Махровый самодел. Открывается откручиванием болта в дыре. Посветив в оную фонариком нетрудно узреть и изготовить ответную часть(ключ).
Это дверка ТП?

Спасибо :3 я глупо сделал что не посмотрел) вообщем открыл.
теперь у меня новая проблема ещё один замок
:3 я надеюсь вы мне поможете такойже: навесной серии BC только
вот фотографии из гугла http://msk.pulscen.ru/system/images/...351_medium.jpg

вот из подъезда фото
http://i034.radikal.ru/1106/42/697fa5fd3cf8.jpg
http://i057.radikal.ru/1106/1b/d16f5048ea95.jpg
(ничего криминального, я не вор и не убийца, просто там антенну поставить надо, соседи ключи потеряли, а замок им видители в лень новый поставить)

спасибо заранее
3anyda вне форума  
 
Старый 10-06-2011, 18:29   #35
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от 3anyda
Спасибо :3 я глупо сделал что не посмотрел) вообщем открыл.
теперь у меня новая проблема ещё один замок
:3 я надеюсь вы мне поможете такойже: навесной серии BC только
вот фотографии из гугла http://msk.pulscen.ru/system/images/...351_medium.jpg

вот из подъезда фото
http://i034.radikal.ru/1106/42/697fa5fd3cf8.jpg
http://i057.radikal.ru/1106/1b/d16f5048ea95.jpg
(ничего криминального, я не вор и не убийца, просто там антенну поставить надо, соседи ключи потеряли, а замок им видители в лень новый поставить)

спасибо заранее
Этот так просто не открыть.
Если действительно ключей нет, а соседи в курсе делов, срубайте. Корпус замка силуминовый, отлетит с первого удара небольшого молотка. Зубило подставьте, если с размаха бить неудобно.
Цена нового аналогичного замка - 240 рублей.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 02-06-2011, 21:59   #36
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от 3anyda
Скажите мне пожалуйста как открыть этот замок?
и как он называется?
http://s58.radikal.ru/i160/1106/66/358245bf6f8b.jpg
http://s014.radikal.ru/i326/1106/c0/ec6089aa769c.jpg
Бром совершенно точно обрисовал ситуацию.
Ключ к этому замку представляет собой стержень с наружной обратной резьбой.
Работает "ключ" следующим образом: закручивается в замок и оттягивается на себя, после чего дужка вываливается из замка.
Соответственно, для того, чтобы открыть сей замок, Вам необходимо с имитировать работу описанного ключа
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 02-06-2011, 00:46   #37
kandrik
Матерый
А можно у тебя спросить как у специалиста ибо очень интересно:
Есть замок с личинкой Мультлок MT5. Насколько сложно его вскрытие бампингом, высверливанием, отмычками и прочими "тихими" методами не создающими шума, т.е. без пиления двери болгаркой, отжимания ломом и прочими силовыми методами привлекающими внимание.
И еще: насколько эта личинка сложнее, чем личинка Моттура Чампион (номер не помню), помню стоила раза в два дешевле Мультлока (ранее там такая стояла).
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 21:32   #38
DEMETRIOS
Старожил
Да, меня тоже интересует.....
Ждем ответ!
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:16   #39
EagleNN
Завсегдатай
Отжимают, на сколько я знаю, уже давно не ломом а пневмоподушкой. Это небольшая штука которая вставляется в зазор и тупо надувается компрессором. И тихо и эффективно.
__________________
Это Вам не Париж, не Вена, не Лондон… Это — Россия! (С) к.ф. Гардемарины, вперед!
Партия наивных лохов, представляющая интересы основной массы населения, снова не преодолеет 5% барьер. (С)
EagleNN вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 19:06   #40
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от EagleNN
Отжимают, на сколько я знаю, уже давно не ломом а пневмоподушкой. Это небольшая штука которая вставляется в зазор и тупо надувается компрессором. И тихо и эффективно.
У нас есть проф. пневмоподушки для вскрытия авто. Усилие на отжим они развивают достаточно небольшое.
Не знаю, существуют ли аналогичные для дверей, но я честно не встречал...Там усилие безумное надо развить, чтобы ригеля замков гнуться начали.
Мне кажется, ломом гораздо более реальнее. Хотя, повторюсь, точно не знаю...
__________________
Владимир
Ключник вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 00:38   #41
kandrik
Матерый
А куда они эту пневмоподушку засовывать то будут, там зазоры в миллиметр максимум.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:59   #42
Ключник
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от kandrik
А можно у тебя спросить как у специалиста ибо очень интересно:
Есть замок с личинкой Мультлок MT5. Насколько сложно его вскрытие бампингом, высверливанием, отмычками и прочими "тихими" методами не создающими шума, т.е. без пиления двери болгаркой, отжимания ломом и прочими силовыми методами привлекающими внимание.
И еще: насколько эта личинка сложнее, чем личинка Моттура Чампион (номер не помню), помню стоила раза в два дешевле Мультлока (ранее там такая стояла).
Добрый вечер!
МТ5 от "мультика" имеет неплохой набор защитных элементов от интеллектуальных видов взлома. Думаю, вскрывать чисто на двери никто из жуликов не будет, даже если и найдётся такой, у кого позволяет квалификация попробовать - результат на двери будет непредсказуем. То есть можно сказать, что в плане интеллектуального вскрытия цилиндр очень неплох. Бампингу не подвержен совершенно, потому что в конструкции есть слайдерно-балансная система (из-за "змейки" на ключе)
МТ5 мне не нравится тем, что у них частенько бывают проблемы с альфа-пружинами. То есть количество брака от общей массы достаточно велико, что для такого производителя - стыдоба. Хотя, все они без проблем меняются по гарантии, насколько я в курсе...
В МТ5 не усилен корпус от переламывания, и на мой взгляд, он содержит недостаточно защит против фрезеровки и высверливания. По цене сопоставим с EVVA ICS, которая на мой взгляд гораздо интереснее в плане защит от силовых и интеллектуальных видов взлома.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Прошу прощения, как-то пропустил...
Цитата:
Сообщение от kandrik
И еще: насколько эта личинка сложнее, чем личинка Моттура Чампион (номер не помню), помню стоила раза в два дешевле Мультлока (ранее там такая стояла).
В Чемпионовских цилиндрах номер принципиален
Есть Моттура CH30 стоимостью в 3200, есть Моттура СН48, там и защит гораздо больше и стоимость уже ближе к 7000.
Между ними тоже есть разные модели, СН31, СН38, СН40...
Соответственно, если брать первую модель Моттуры, то она несколько проигрывает МТ5. Если брать СН48 - выигрывает
__________________
Владимир

Последний раз редактировалось Ключник, 11-07-2011 в 19:03. Причина: Автоматическое склеивание.
Ключник вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 00:34   #43
kandrik
Матерый
Большое спасибо за коментарии. EVVA ICS вышла уже позднее, чем мною покупалась МТ5 и устанавливалась во входную дверь.
В принципе, насколько я понял, МТ5 представляет из себя реально достойное устройство в защиты квартиры, в которой не лежат "миллионы баксов" наличкой, а просто так стоит домашняя техника и все такое, как у всех обычно в общем то. Так же, насколько я понял, вскрывать это все при хорошей металлической двери тихими методами вряд ли кто будет (экономического смысла не будет так серьезно заморачиваться, профи за на эту дверь не пойдет), да и направленным взрывом (тут смайл) ломать двери смысла не будет (не тот будет профит от вскрытия этой двери, а вот шуму много наделсют). В общем все понятно, замок стоит, пусть стоит и работает.
__________________
Есть два мнения: неправильное и мое ...
kandrik вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 14:17   #44
Ключник
Постоянный посетитель
Ну собственно да, всё верно расписали.
__________________
Владимир
Ключник вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:47.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК