Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Дом. Сад. Огород. > Поликлиника
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Поликлиника Вопросы, ответы и советы как софорумцев, так и специалистов. Болейте на здоровье.

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 02-02-2012, 22:21 Платные травмпункты бывают?   #1
Светла
Старожил
Или только муниципальные - и все?
Мы с бойцом в травме - уже почти постоянные клиенты. Вот и сегодня мой раненый боец, опираясь на плечо материнское, приковылял в родную травму - ногу повредил. Даже неинтересно - просто прыгнул с дивана на пол, а потом наступить на ногу уже не мог. Мы обычно как-то поэкзотичнее действуем.

Так вот, после двух часов в травмпункте подумала я: а неужели платной травмы не бывает? Чтоб приехал, деньги заплатил и тебя сразу осмотрели-прорентгенили, без очередей и за 15 минут? А? Или на травмпункты у государства как в былые времена на водку - монополия?
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 22:29   #2
semantik13
Фершел-арахнофил
кхм... подсказать, сколько стОит современный рентген-аппарат или сама поймёшь? это не УЗИ и не томограф, хотя, последний реальные бабки приносит.
не травмтункт платный искать надо, а грамотного травматолога. кстати, некоторые байкеры знают хороших травматологов в лицо, как и прайс на некоторые услуги . на форуме Dimonnnov тебе в помощь
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:11   #3
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от semantik13
кхм... подсказать, сколько стОит современный рентген-аппарат или сама поймёшь?
Ну, теперь поняла, что цена явно ближе к стоимости яхты, чем буханки хлеба. За совет про травматолога спасибо. Если нога у бойца не заживет (а пока чё-то она не подает таких признаков) - будем ехать )))
Ну, и в будущем тоже обязательно обращусь. Характеры у нас не меняются, а значит, экзотических травм (разорвать язык о детские качели, отморозить пальцы о металлический корпус мобильника и ты ды) впереди еще немало
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:18   #4
девушка на шпильках
moxnatka
Цитата:
Сообщение от Светла
отморозить пальцы о металлический корпус мобильника
...хы... у вас это наследственное?
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:35   #5
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
...хы... у вас это наследственное?
Не, пальцы - это я уже себя имела в виду. Боец, конечно, чаще меня клиентом травмпункта становится, но я тоже периодически вношу свои пять копеек.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 17:13   #6
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от semantik13
сколько стОит современный рентген-аппарат
Для мед. оборудования не так дорого. И шовный правильный и гипс человеческий. А главное травмотологи грамотные и детские и взрослые. Всё есть. Скажу больше... возможен даже выезд на дом с "палатным" рентгеном и оказанием помощи на месте. Ценник не гуманный. Но если что - звоните.
__________________
Hasta la victoria siempre
Bogger вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 22:30   #7
Forester
Флудер
Езжай в травму за управлением жд, я там много народу не наблюдал.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 22:50   #8
Стелс
Завсегдатай
Довольно давно мы там пытались двум бойцам носы на место поставить после футбола. Не открыли просто, сказали "делов не знаем, не работаем". Дело было около двух ночи. Пришлось самим вправлять.
Стелс вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:20   #9
Tibord
Матерый
меня змея укусила прошлым летом, я туда из леса рванул, в очереди просидел, даже принимать не стали, грит не наше, езжай в больничку. но по идее если до сих пор живой то можешь сильно не торопиться
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 04-02-2012, 10:07   #10
semantik13
Фершел-арахнофил
Цитата:
Сообщение от Tibord
но по идее если до сих пор живой то можешь сильно не торопиться
ага, много они знают... а по делу - к маю реанимирую свою тему, там по пунктам, что надо делать.
__________________
Ух ты! Восьмилапый хомячОк!
ААА!!! СКОЛЬКО ИХ ТУТ!!!
semantik13 вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 22:59   #11
Gosha %)
Старожил
в НИИТО ?
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 23:51   #12
девушка на шпильках
moxnatka
...хм... может тебе абонемент туда взять? С надписью- "Постоянные клиенты обслуживаются без очереди".
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:15   #13
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от девушка на шпильках
...хм... может тебе абонемент туда взять? С надписью- "Постоянные клиенты обслуживаются без очереди".
А кстати, мысль! Я, по крайней мере, там уже всех врачей в лицо узнаю. Скоро и нас узнавать начнут
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 02-02-2012, 23:55   #14
HiLuxSurfer
Матерый
Бывает, Dimonov-у позвони но эт в адекватное время
а если ночью л ичо то тупо в любую травму там чо та сделают может быть и дотерпеть до адекватного времени а потом уже все по человечески
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:07   #15
zgnataliya
Постоянный посетитель
Если хочется заплатить денежку, то можно и в обычном травмпункте, тут врачи тоже хотят заработать. По собственному опыту - заплатила, приняли без очереди, сделали снимок, нашлись все необходимые хорошие расходники.
пысы: взяткой или мздой это не считаю.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:13   #16
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Если хочется заплатить денежку, то можно и в обычном травмпункте.
Да я лохушка в этом плане. Ни разу не платила (просто поводов как-то не было), не знаю, как это делается. Чё, вбегать в травму, размаживая деньгами и орать: "Врачи! Айда меня лечить!"
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:26   #17
zgnataliya
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Светла
Да я лохушка в этом плане. Ни разу не платила (просто поводов как-то не было), не знаю, как это делается. Чё, вбегать в травму, размаживая деньгами и орать: "Врачи! Айда меня лечить!"
Зачем же орать? Ты когда в магазине что-то покупаешь или в салоне, после стрижки тоже с деньгами бегаешь и кричишь?
zgnataliya вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:39   #18
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Ты когда в магазине что-то покупаешь или в салоне, после стрижки тоже с деньгами бегаешь и кричишь?
Э, нет. Не путай понос с Красной Армией. В салоне я официально плачу деньги - в четко оговоренном месте четко оговоренную сумму. А тут... Пришли в травмпункт. Очередища - как в Мавзолей. Перевязанные руки, ноги, головы, задницы. Как мне телепатически сообщить врачу в кабинете, что я готова прямо сейчас показать ему ногу своего сына и компенсировать этот просмотр передачей в безраздельное пользование энной суммы рублей?
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 02:51   #19
zgnataliya
Постоянный посетитель
Не вижу разницы. Какая разница куда нести деньги в кассу или отдать со словами благодарности, человеку который тебе помог, так, на мой взгляд, даже предпочтительней.
А на тему "как сообщить врачу", идешь в кабинет и объясняешь доктору ситуацию, тем более, дело касается ребенка.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 03:33   #20
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
А на тему "как сообщить врачу", идешь в кабинет и объясняешь доктору ситуацию, тем более, дело касается ребенка.
чтобы попасть в кабинет нужно очередь отстоять (или отсидеть, что ненамного лучше). А если без очереди - нужно наглость определенную иметь. Да и в очереди обычно народ такой, кого обойти вот так просто жалко...
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:28   #21
zgnataliya
Постоянный посетитель
Да,но.... Тут встает вопрос выбора, рядом со мной мой ребенок, которому больно, и еще куча чужих мне людей, как правило, маргинального вида. Выбор ясен.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 01:47   #22
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
рядом со мной мой ребенок, которому больно, и еще куча чужих мне людей, как правило, маргинального вида. Выбор ясен.
Но я-то понимаю, что чужим людям больно не меньше, чем моему ребенку. И он ничуть не лучше их - точно такой же человек, из тех же костей (местами сломанных). Да и внешность у большинства все-таки не маргинальная.
Я не хочу лезть мимо очереди, это нечестно. Я просто хочу, чтоб нас приняли у другого врача - за заранее оговоренную сумму и без очереди.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 10:03   #23
Беспечный_ездок
Завсегдатай
есть еще вариант "семейный доктор", или его российский аналог "знакомый доктор" ))
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 10:18   #24
serg19
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
, рядом со мной мой ребенок, которому больно, и еще куча чужих мне людей, как правило, маргинального вида
даже, если и не маргинального, то детей- без очереди!
__________________
В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки.(с) Альберт Эйнштейн
serg19 вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 14:56   #25
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от serg19
даже, если и не маргинального, то детей- без очереди!
Ну, это если совсем маленьких, тогда, возможно, соглашусь. А мой сын уже давно вышел из младенческого возраста и требовать к себе от мира каких-то особых преференций не имеет права.
Мы вообще в последнее время слишком балуем детей излишне трепетным отношением к ним. Эгоисты из таких "в-попу-дутых" вырастатют просто махровейшие.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 15:08   #26
zgnataliya
Постоянный посетитель
А сколько лет сыну? Я думаю, всяко не больше 12-13, разве он не ребенок?
zgnataliya вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 16:06   #27
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
А сколько лет сыну? Я думаю, всяко не больше 12-13, разве он не ребенок?
12 лет. Конечно, не ребенок. Вполне самостоятельный подросток, отдающий себе отчет в своих действиях и умеющий регулировать все свои хотелки и скулилки.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 16:32   #28
zgnataliya
Постоянный посетитель
И все-таки ребенок, не способный сам о себе позаботиться (я не имею в виду какие-то элементарные вещи).
zgnataliya вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 18:13   #29
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
И все-таки ребенок, не способный сам о себе позаботиться
Это как воспитывать. Некоторые и в 40 лет неспособны о себе заботиться.
Сын пока не способен сам зарабатывать деньги - это верно. Но насчет "позаботиться" - вопрос очень спорный.
Он умеет готовить, пусть и на минимальном уровне (пельмени, яичница, макароны, куриные окорочка в духовке). Он умеет ходить по магазинам и покупать там нужные продукты (а не чипсы с пепси-колой). Он решает сам все свим проблемы с оценками. Получил "тройбас" - пошел к учительнице, договорился о том, чтобы она дала ему дополнительное задание и оценку он исправил.
Он звонит в жэк и выясняет, когда дадут электричество, если вдруг оно отрубилось. Он легко остается дома один на 2-3 дня, когда я уезжаю в командировки. Нет, не один. С собакой. Собака тоже на полном ребенкином обеспечении.
Конечно, это все "поддержание жизнедеятельности". На серьезные решения типа ремонта в квартире сын пока не способен.
Но я не могу назвать его несамостоятельным.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 18:28   #30
девушка на шпильках
moxnatka

Вот, блин! Больше сказать нечего.
__________________
...и это пройдет...
девушка на шпильках вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 18:30   #31
zgnataliya
Постоянный посетитель
Мне не совсем понятно, зачем ребенку некоторые из перечисленных умений, ведь у него есть мама. Да и одно дело, уметь и делать это под присмотром взрослых, и совсем другое "играть" во взрослого. А за свое здоровье он тоже сам несет отвественность? Может причина повышенного травматизма в этом?
zgnataliya вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 19:37   #32
Беспечный_ездок
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Мне не совсем понятно, зачем ребенку некоторые из перечисленных умений, ведь у него есть мама.
кстати, да! У многих (далеко не будем за примерами ходить) мама до старости в ответе за дитя. И тогда получаются веселые приключения с розыском через форум )))
Главное, чему родители должны научить ребенка - самостоятельно принимать решения. А многие учат всякой фигне, отсюда и проблемы потом у взрослых, по паспорту, людей.
Беспечный_ездок вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 23:43   #33
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
Мне не совсем понятно, зачем ребенку некоторые из перечисленных умений, ведь у него есть мама. Да и одно дело, уметь и делать это под присмотром взрослых, и совсем другое "играть" во взрослого.
Мама - это человек, который его родил, растит и в 18 лет отпустит в большой мир. Я не буду вытирать его сопли до его же пенсии.
Он не "играет" во взрослого, о чем вы! Он растет адекватным человеком. Мне гораздо спокойнее знать, что сын может принимать самостоятельные решения, чем постоянно держать его под своим крылом.
Да, еще раз повторю: самая лучшая страховка от неприятностей - умение адекватно оценивать ситуацию и принимать самостоятельные решения.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 23:57   #34
zgnataliya
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Светла
самая лучшая страховка от неприятностей - умение адекватно оценивать ситуацию и принимать самостоятельные решения.
Так для того, что бы все вышенаписанное случилось, ребенок должен пройти все стадии взросления, обрести опыт, а не перескакивать из младенчества во взрослую жизнь, о которой у него нет собственных знаний,а только рассказы мамы и ее "рецепты" и модели поведения. И как ни странно, раннее "взросление" имеет как раз обратное действие - ребенок нее становится самостоятельным, а живет по маминым научениям.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 00:11   #35
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от zgnataliya
И как ни странно, раннее "взросление" имеет как раз обратное действие - ребенок не становится самостоятельным, а живет по маминым научениям.
Кто сказал, что он живет по маминым научениям? Рассказы Носова читала? Там дети уже в 6-8 лет вполне самостоятельны. Я сама в 8 лет одна ездила с Автозавода, где жила бабушка, на площадь Горького, где жили мы.
И это был мой собственный опыт, не научения мамы о том, как надо пользоваться автобусами.

Умени ребенка готовить - его собственное умение. "Мам, покажи, а ты как курицу тушишь?" - "Да бери и делай сам, а я тебе расскажу".
Теперь это уже звучит так: "Мам, а можно я плюшки испеку?" - "А ты уроки сделал? Ну ладно, тогда пеки".

"Боец, до магазина не прогуляешься?" - "Давай, а чего купить?" - "Яблоки у нас скончались и сыр на исходе. Ну, и себе чего-нибудь к чаю возьми, на что глаз ляжет"... "Мам, все купил, вот сдача".

"Слушай, у нас дома такой свинарник. Ты чего выбираешь - пыль протирать или полы мыть?" - "Давай, мам, я сегодня лучше полы вымою".

Увы, сегодняшние родители до института (да гораздо дольше!) ограждают своих детей от реальности. И выходит в мир армия половозрелых младенцев, и как этой армии жить - фиг знает...
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 00:30   #36
zgnataliya
Постоянный посетитель
Ну в книжках много чего написано, да и Носов не гуру педагогики. По-поводу катания по городу, с момента нашего детства очень многое изменилось - и криминагенная обстановка, и кол-во транспорта, и маршруты стали сложнее. Для чего лишний раз судьбу испытывать? А вообще, у каждого свои представления о воспитании, и только спутя время мы сможем понять - правы мы были или нет.
zgnataliya вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 20:13   #37
Снежа
Матерый
н-да... в 12 лет оставить пацана одного на три дня с собакой - это жесть
__________________
Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали /Комплекс Экзюпери/
Снежа вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 20:43   #38
serg19
Старожил
Цитата:
Сообщение от Светла
Это как воспитывать...


...Он легко остается дома один на 2-3 дня, когда я уезжаю в командировки. Нет, не один. С собакой. Собака тоже на полном ребенкином обеспечении.
Конечно, это все "поддержание жизнедеятельности". На серьезные решения типа ремонта в квартире сын пока не способен.
Но я не могу назвать его несамостоятельным.

Это просто упущение какое-то, целый 12-ти летний пацан мужчина, решение по ремонту в квартире не может принять!
Никто не спорит о пользе и нужности умений ребенка, но это, по крайней мере я бы так, рассматривалось, как действия в некой экстремальной ситуации(когда вдруг так случилось, что не нашлось больше никаких вариантов, кроме, как оставить ребенка одного). Но тут, я так понимаю, это обычная практика...
На самом деле все плохо: и чрезмерная опека до 40 лет и "детство без детства".
зы: это, если так следовать логике, то годам так к 16, впору, так сказать "по европейски" отправить ребенка из дома "на вольные хлеба".
__________________
В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки.(с) Альберт Эйнштейн
serg19 вне форума  
 
Старый 07-02-2012, 23:53   #39
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от serg19
но это, по крайней мере я бы так, рассматривалось, как действия в некой экстремальной ситуации(когда вдруг так случилось, что не нашлось больше никаких вариантов, кроме, как оставить ребенка одного). Но тут, я так понимаю, это обычная практика...
Да, конечно, в городе остается куча родственников, они звонят бойцу, спрашивают, как дела. Заезжают проверить, все ли ок. Сын, если что, всегда может позвать их и попросить о помощи. Но просто повода не возникает - справляется сам.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  
 
Старый 08-02-2012, 00:04   #40
serg19
Старожил
Цитата:
Сообщение от Светла
Да, конечно, в городе остается куча родственников, они звонят бойцу, спрашивают, как дела. Заезжают проверить, все ли ок.
Конечно каждый сам решает, как именно воспитывать собственного ребенка, опираясь, на пед.знания, может жизненный опыт, или вообще интуицию и "собственную изобретенную теорию", но, ИМХО, считаю недопустимым своего 12-ти летнего ребенка , независимо от пола, оставлять на 2-3 дня дома одного.
__________________
В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки.(с) Альберт Эйнштейн
serg19 вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:30   #41
Major Keis
Катаклизм Форума
В платную клинику можно сходить. Посмотреться у врача и сделать рентген выйдет рубля в два, думаю.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 00:49   #42
HiLuxSurfer
Матерый
платных травматологов в городе я н езнаю например...
когда искал нашел тока в Медси и то там ни гипса ничо, тупо проконсультироваться
рентген да базара нет, в Садко на бекетова можно сделать в любое время практически.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:30   #43
Major Keis
Катаклизм Форума
В ГИТО есть. Мне там всё делали и гипс в том числе.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:39   #44
HiLuxSurfer
Матерый
платный в гито ничем не отличается от обычной травмы
т.е. это можно назвать платная очередь
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 03-02-2012, 13:38   #45
philipp
Завсегдатай
Всегда если что ходил в травму в 21 поликлинике. Никогда не то что очереди небыло, там вообще кроме меня и врачей никого небыло.
philipp вне форума  
 
Старый 11-02-2012, 13:02   #46
Dimonnnov
Старожил
платный травмпункт в клинике "альфастрахование"
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 11-02-2012, 13:05   #47
Bogger
Che Guevara
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
платный травмпункт в клинике "альфастрахование"
Дим, у них рентгенолог в рабочие-то часы не всегда есть, а уж поздно вечером или в выходные и подавно.
__________________
Hasta la victoria siempre
Bogger вне форума  
 
Старый 11-02-2012, 18:24   #48
Dimonnnov
Старожил
аа, неосилил все, о вечере вопрос...
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 15-02-2012, 12:24   #49
МойРульСправа
Матерый
У него мозг есть?
Мне серьезного вывиха в детстве хватило, чтобы перестать прыгать как сайгак.
__________________
Я пушной зверек июля.
И до сих пор считаю, что любую проблему можно решить при помощи керосина и зажигалки.
МойРульСправа вне форума  
 
Старый 16-02-2012, 01:21   #50
Светла
Старожил
Цитата:
Сообщение от МойРульСправа
У него мозг есть?.
Нет. И это у него наследственное, от маменьки.
Сайгачизм головного мозга.
__________________
Родился девочкой - терпи!
Светла вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:21.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК