Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Добро пожаловаться!
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Добро пожаловаться! Обсуждение всего (не обязательно связанного с автомобилем) с чем мы повседневно сталкиваемся в жизни. Магазины, сервисы, фирмы, продавцы-покупатели и т.п

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 06-07-2007, 23:26 Дженсер-НН. да же и не знаю как это назвать...   #1
DTV
Завсегдатай
Сразу скажу, что крайне доволен общением с менеджером Дмитрием, и работниками Ин-Брокера. Самый огромный респект Эле из Альфа-банка.

После долгих походов по салонам и отказав себе в том, что надо ждать решили купить опель. Опель понравился всем. покатался у приятеля на нем, эмоции смутные после ауди но положительные в целом. Может от того, что машину беру жене. После того, как машину "облапали" нас еще и обрадовали, что если я беру кредит в Альфа-банке, то стоимость машины будет 22400$. Класс, все устроило, отказались от Хонды Джаз, собрали справки для кредита, сделали предоплату за авто. Дальше альфа-банк откровенно ИПАЛ мозги. долго и нудно. Огромное спасибо Эле, она молодец и всячески помогала с кредитом. Но как можно понять звонок из службы безопасности банка и вопросы про американские пылесосы и какого Х... я не работаю на Россию? Процесс получения кредита решился 3-го числа. Приехал в салон 4-го и ощущаю, что машину мне считают как-то не по той цене о которой мы договаривались (23400. На вопрос - "какого?" получаю ответ, что акция закончилась. Я в шоке. про то, что акция заканчивается мне никто не сказал, да и то, что она до 30 молчали все, да и в Альфе малость удивились о том, что она закончилась. Сразу вспомнил о машине которую я хотел, но которую не брали из-за цены... Теперь с альфой надо все переоформлять в случае моего согласия... Но, мне же могут дать коврики. О мля, манна небесная. Вам нужны коврики за 1000$??? Сказал, что коврики - это класс, но машину за такую цену не возьму. Грамотные люди мне сказали, не насилуй мозг и нервную систему, иди к ВАГу . Ваг очень понравился, но цена была больше запланированной. Закончилось все тем, что салон согласился мне сделать скидку в виде 320$. Я еще подумал и решил окончательно - В САД. По жизни считал так, если цена обговорена - это железно и ничто не должно на это влиять. Если я спрашиваю о %, то их можно назвать в теч. 5-10 мин, и никак не думать об этом 1ч.30мин. Мое сугубо личное ИМХО - Дженсер повел седя по жлобски. Я бы мог понять, если бы я не знал договорную цену, но когда цена была обговорена... Уверен, что они потеряют как минимум еще 2 покупателей из нашей конторы и тех друзей, кто у меня спросит о Дженсер-НН. При всем уважении к людям, с кем приятно было общаться, Дженсер оставил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ эмоции.

ЗЫ: Огромное спасибо работникам других салонов, которые адекватно, не оПППсирая другие марки, все рассказали и предложили такие шоколадные условия, что я готов ждать... Кому интересно мнения сотрудника Дженсер-НН (не Дмитрия) о том, что 6ст автомат очень насилует двигатель - пишите в личку. Такого я не слышал даже от службы безопасности Альфа-банка и цирке
DTV вне форума  
 
Старый 07-07-2007, 00:21   #2
1020
Старожил
согласен с тобой. мое имхо-если какое то дело начинает идти не так как ты хочешь-нафиг его бросай так как дальше все будет ток хуже
__________________
shut up and drive!
1020 вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 14:14   #3
Irene
Наблюдатель
Сами там покупали автомобиль в апреле этого года.
Про акцию GM с Альфа-Банком никто и словом не обмолвился - узнавала все сама, благо на сайтах Дженсера и Альфа-Банка все подробно написано. Дожидалась ответа банка 2 дня, потом сама в Дженсер позвонила и у Екатерин из Ин-Брокера спросила, как обстоят дела с кредитом. Мне сказали, что банк дал добро еще вчера, извинились, что не позвонили сами, и пригласили в салон. В этот же день с деньгами поехала оформляться. Через 3 или 4 дня забрала машину. На все потребовалась неделя.

Кстати, на сайте Дженсера было сказано, что эта акция действует до 30 числа..
__________________
Ребята, давайте жить дружно! (c) Кот Леопольд
Irene вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:53   #4
DTV
Завсегдатай
да если бы я был на их сайте
DTV вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:26 Официальный ответ Genser NN   #5
Genser NN
Просто мимо проходил
Добрый день.

От имени компании пишет Директор Глазунова Светлана.

Уважаемый DTV!
После тщательной проверки всех данных, которые также обсуждались со всеми представителями "третьих" лиц (Альфа банк, брокер), я могу обоснованно отвечать на все вопросы и, соотвественно, давать ответы.

Итак, Вас неоднократно информировали как мои сотрудники, так и сотрудники Альфа банка и брокера, что вы можете получить льготную цену, только при условии регистрации заявки до 30.06.07 (это специальная совместная программа от производителя с Альфа банком).

Вопрос был в том. что у Вас были документы на английском, и та же упоминаемая Вами Элла Вас просила как можно быстрее их заверить у нотариуса. Требование о предоставлении документов на русском для русского банка, на мой взгляд, обосновано.

Вы эти документы не смогли предоставить в срок.

Поэтому Вы и не получили такую скидку (срок действия программы был ограничен). Салон от своего имени предложил Вам свою "маржу" целиком от данной программы. Вы сами это подтверждаете. То, что мы не можем дать Вам и маржу производителя, сорри. На мой взгляд, мы максимально лояльно отнеслись к Вам в данной ситуации.

Подчеркиваю, минимум 4 человека из 3 разных компаний подтверждают (и человек от Альфа банка, которому Вы передавали респект), что вас неоднократно предупреджали о сроках программы.

Поэтому, у меня огромная просьба, прекратить передачу порочащих данных о нашей компании ( и о наших контрагентах).

Честное слово, мы настолько лояльно решаем все спорные вопросы, что в данной ситупации я просто не могу молчать.

Вы знали условия, но Вы не предоставили все документы вовремя.

Вы не могли получить данную скидку.

Несмотря на это, салон предложили Вам альтернативный вариант.
То, что он Вас не устраивает, не означает, что мы Вас обманули.

Так что для себя я эту тему закрыла. Портебительский экстремизм набирает обороты. Очень хочется уже форум про это открыть.

Господа, есть условия. Вы их не выполняете, соответсвенно, не надо в этом упрекать всех остальных.

Спасибо еще раз всем, кто хотя бы раз имел беседу со мной и знает, что мы все вопросы решаем мирно, если хотя бы на 1% неправы.
Genser NN вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:42   #6
Шуруп
old-school nigger
Классно респект. за то что ответили, ДТВ я лублу, но вам все равно респект, а расскажите пожалуйста про скидки для автомобильных журналистов. а тов се рассказывают о каких-то скидках...
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 17:02 скидки   #7
Genser NN
Просто мимо проходил
[Добрый день.

Скидки есть для издания, т.е. если Вам компания купит автомобиль, то Вы сможете получить скидку от 8-10%
Genser NN вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 09:51   #8
Шуруп
old-school nigger
тоесть фактически издание должно купить и оформить машину в собственность и на баланас поставить? я правильно понял?
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 11:40   #9
Genser NN
Просто мимо проходил
да, они беруг вам мащшину, но оформляют на себя.
Таким образом Вы получаете скидку (Вам потом ее , естетсвенно, переуступают)
Genser NN вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 11:47   #10
Шуруп
old-school nigger
понял спасибо.
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 14:55   #11
Marillion
Постоянный посетитель
Покопай тырнет.. у меня дядька на скорой помощи работает, просил пробить тему про скидосы, я нашел форум опелеводов или шевролеводов, в москве дилеры продают физ.лицам со скидками.. нужна только бумажка от конторы, что машина будет ипользоваться и в служебных целях..
__________________
Last night a DJ saved my life...
Marillion вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 17:04   #12
Tos
Олигарх
да-да.. может и алегархам скидки есть какие-нибудь ? или может тонну молока бесплатно дают.. за вредность.
__________________
Мотороллер не мой...
Tos вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:11   #13
Const
Матерый
Беда в том, что теперь будет слово одного человека, против слова другого. Увы ничего путного из этого никогда не выходило и теперь не выйдет.
Опять же, поскольку вы директор, то ессно любой маганер на Ваш вопрос "А вы предупреждали клиента, что срок льгот закончится?"ессно ответит "А как же! Стописятысячраз!". Кому же охота быть крайним то?
Однако факт остается фактом. Пусть даже кто то и сказал про срок льгот, на это не было сделано упора. Клиент пропустил это мимо ушей и в итоге сделка не состоялась. Кто бы чего там не говорил, чего бы не утверждал, но факт остается. Клиент не доволен, значит манагеры не сделали всего, чего должны были сделать...
ЗЫ. Все это мое личное ИМХО конечно .
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:32 ответ   #14
Genser NN
Просто мимо проходил
Господа, я специально подчеркнула, что это говорили сотрудники 3 компаний.

Я не буду вступать в спор.
Я всегда подтверждаю слова своих менеджеров независимыми от меня людьми.
Сотрудники Альфа банка очень упорно просили сделать подтвержденные справки до 30.06.

Сорри, больше не буду вступать в спор.
Мы предложили компромисный вариант от салона.

Мы попросили не порочить наше имя.
На этом все.
Еще раз сорри, если кто-то остался недоволен.
Genser NN вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:39   #15
bearmik
Завсегдатай
Возможно, автор думал, что если он успел обратиться до окончания акции, значит он успел на скидку независимо от даты окончательного оформления всех бумаг.
Цитата:
Сообщение от Genser NN
Мы предложили компромисный вариант от салона.
Ну, а в этом вам плюс.
bearmik вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:50   #16
DTV
Завсегдатай
>> Мы попросили не порочить наше имя.

Я не порочил Ваше имя, я высказал свое ИМХО. Это мое личное мнение. Я ничего плохого о вашем коллективе не сказал, даже наоборот. Уж извините, что не кинулся целовать всех, после подобной ситуации.
DTV вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 21:49   #17
DTV
Завсегдатай
>> Господа, я специально подчеркнула, что это говорили сотрудники 3
>> компаний.

Светлана, я не стану Вас переубеждать о сотрудниках вашей компании, смысла в этом не вижу. Я могу утверждать следующее:
Сотрудница Альфа-банка НЕ ЗНАЛА ПРО ОКОНЧАНИЕ АКЦИИ.

Меня очень интересует вопрос о том, кто вам сказал это? т.к. это ложь.
Подробности могу рассказаль в привате. Буду очень рад, если мы поговорим и расставим точки над "Е"
DTV вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 10:05   #18
Irene
Наблюдатель
Дим, сотрудники Альфы много чего не знают.. Я уже столкнулась с этим. Даже поругаться успела, а прошло всего лишь 3 месяца..
__________________
Ребята, давайте жить дружно! (c) Кот Леопольд
Irene вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 17:30   #19
DTV
Завсегдатай
Ира, я говорил не про то, что знают сотрудники банка. Я говорил о том, что уважаемая Светлана как минимум не говорила с работницей банка, но ссылается на нее. Цитата:

>> После тщательной проверки всех данных, которые также обсуждались со
>> всеми представителями "третьих" лиц (Альфа банк, брокер)...

Тщательная проверка данных, это когда выслушена позиция всех. Я вот уже второй день жду "переноса темы в приват". и я на 100% могу говорить, что Альфа-банк не принимал участия в этих обсуждениях. Впрочем как и я
DTV вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 18:45   #20
Irene
Наблюдатель
Значит, я не поняла, что ты имел ввиду. Моя ошибка. Жаль, что у тебя все так получилось.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! (c) Кот Леопольд
Irene вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 23:40   #21
DTV
Завсегдатай
все что происходит - все к лучьшему. Надеюсь что это так

PS^ Ира, а ты уже сколько накатала на опельке? правда, что на 5-9 тыс. лобовое стекло в затирах?

PS: кстати, вот тебе классная ссылка на конфу http://www.astraclub.ru/forum/

Последний раз редактировалось DTV, 10-07-2007 в 23:53.
DTV вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 10:36   #22
Irene
Наблюдатель
Мы в Дженсере купили Лачетти. А на моем Опеле пробег уже 150 тыс., но машину свою люблю и менять пока не планирую.

По поводу астраклуба, то мне вот этот больше нравится: http://www.astra-club.ru
__________________
Ребята, давайте жить дружно! (c) Кот Леопольд
Irene вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 12:54   #23
Flep
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от DTV
PS^ Ира, а ты уже сколько накатала на опельке? правда, что на 5-9 тыс. лобовое стекло в затирах?
PS: кстати, вот тебе классная ссылка на конфу http://www.astraclub.ru/forum/

На конфе постоянно, проехал 12 тык, затиров нет ;-)

Совет: не включай противотуманки в дождь - лопнут, меняют один раз по гарантии.

Мысли вслух: разбили мне тут нарики боковое переднее стекло, думал попаду не меньше чем на 5000 рублей (оно на трёхдверке большое), однако нет - стекло фирменное 2400, был приятно удивлён чтоли
__________________
Ваши фото могут быть здесь flep точка su
Flep вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 14:56   #24
Opel_Astra
Флудер
Пашка! Тонировать, срочно тонировать! Тогда разбить стекло намного сложнее.
Что касается затиров - то у меня они появились после Мск трассы года три назад... Ехал в дождь, ночью, попал на неприятный участок ремонтируемый, впереди фура и не свернуть ни остановиться Из под фуры летит грязь, а вода в омывателе кончилась. Вот после этого, по моим ощущениям, и появились потертости от дворников на лобовике.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 15:30   #25
Flep
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
Пашка! Тонировать, срочно тонировать! Тогда разбить стекло намного сложнее.
Ну хорошо, напишу поподробнее.
Машина затонирована 85%. Жена от незнания криминальной обстановки у дома поставила машину в тёмный угол. На лобовике висит присоска для КПК, есть ли там КПК не видно. В итоге точечный удар кирпичом (штатная сигналка на удар не сработала) - стекло треснуло всё, но висело, затем они аккуратно срезав тренировку его вынули. И как только сунули руку в пустое окно сигналка сработала от датчиков объёма (штатных). Я у машины, нарков нет, неделя геммора и 3000 р. со страховой.

Кстати опять из опыта, в страховой предложили забрать глухую заяву из ментовки, написать, что якобы обгонял КАМАЗ вылетел камень. Не стал заморачиваться, получил отказ в возбуждении уголовного дела, ну и всё.
__________________
Ваши фото могут быть здесь flep точка su
Flep вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:42   #26
DTV
Завсегдатай
Светлана, начнем с того, что НИКТО не говорил мне про окончание акции, про это я узнал 4-го числа. Я приезжал 2 раза с женой, 2 раза с другом и 1 раз один. И никто не знает о том, когда акция заканчивается? Это как минимум мы все глуховаты. Я знаю, что сейчас вас не переубедить и мы останемся при своем мнении.

>> Подчеркиваю, минимум 4 человека из 3 разных компаний подтверждают
>> (и человек от Альфа банка, которому Вы передавали респект), что вас
>> неоднократно предупреждали о сроках программы.

Мнение Эллы мне известно, и она от меня лично, 4-го числа, узнала, что у меня как минимум будет другая сумма, и именно она созванивалась с вами по поводу скидки. Не так? И именно тогда я у нее спрашивал о покупке машины в другом автосалоне. От нее я не слышал информации об окончании акции.

Дальше, все что я сказал, это мое ИМХО. И я еще раз скажу, что остался крайне доволен общением с сотрудниками вашего салона. Даже верю в то, что директор, от чьего имени вы пишите, хороший человек. Мне не понравилась сложившаяся ситуация в целом.

по поводу "... мы Вас обманули.". Я этого не говорил. Я лишь написал, что ситуация получилась некрасивая. Я знал цену авто, Дмитрий был готов еще 22 заключить договор купли продажи. У меня не было времени и я просто внес залог и уехал. Если бы был составлен договор, цена бы изменилась? Исходя из Ваших слов - да, тогда смысл в этом договоре? И еще раз хотелось бы узнать, что есть "регистрация заявки"?

Из всех сложившихся "ляпов" - желание владеть опелем улетучилось. Видно это не мой автомобиль .
DTV вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 19:27 специально для DTV   #27
Genser NN
Просто мимо проходил
Предлагаю перенести тему в приват.

Мне на самом деле важно, что произошло в данной ситуации.
Я на 100% уверена в своих людях.
Но мне очень важно и Ваше мнение по всем моментам.

Спасибо и удачи
Genser NN вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 21:02   #28
DTV
Завсегдатай
ICQ, Skype и номер телефона в профиле. Пишите.
DTV вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 18:51   #29
DTV
Завсегдатай
Что-то я в ваших словах начинаю сомневаться.... Или у Вас отпала надобность в понимании "что произошло в данной ситуации."?
DTV вне форума  
 
Старый 16-07-2007, 22:04   #30
DTV
Завсегдатай
Ну что и требовалось доказать. Люди у вас хорошие, а руководство - БАЛАЛО.
Неделя - это слишком много для желания поговорить в привате. А потом будете говорить, что "после тщательной проверки всех данных, которые также обсуждались со всеми" я не отвечал и скрывался, избегая разговора...
DTV вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 11:13   #31
Const
Матерый
Может в отпуске? Ниажыданном
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 17-07-2007, 11:26   #32
DTV
Завсегдатай
Вот не поверишь, я с завтрашнего дня тоже, в неожиданном. Задница по морю соскучилась
DTV вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 10:19   #33
Слон
Матерый
Уважаемая Светлана! Может быть Вы тогда объясните, почему на прошлой неделе Ваш салон продал автомобиль без выдачи владелице транзитных номерных знаков (при этом она их просила), объясняя, что "у нас их нет"????
Слон вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 10:21   #34
Шуруп
old-school nigger
эээ а что продажа автомобиля без тразитных номеров запрещена?
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 11:39 про транзитные номера   #35
Genser NN
Просто мимо проходил
[Мы не выдаем транзитные номера, данную услугу оказывают специальные организации, которые находятся рядом с Обл. ГАИ
Genser NN вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 11:52   #36
IB
Завсегдатай
Кстати, а госномера тоже выдают "специальные организации, которые находятся рядом с Обл. ГАИ"?
IB вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 16:38   #37
1020
Старожил
странно как-то, несколько раз говорили о окончании акции а человек не в курсе. или автор темы страдает глубокой формой маразма или сотрудники гонят начальнику шобы не получить наганяй имхо
__________________
shut up and drive!
1020 вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 18:40   #38
DTV
Завсегдатай
я могу признать, что я глухой , но мои родственники и друзья - НЕТ.
DTV вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:40   #39
Ри
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DTV
крайне доволен общением с менеджером Дмитрием
офф : тоже приятно порадовало общение с этим манагером ( Кузьмин вроде, его фамилия),прям респект)))))
__________________
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьет на своем поле
Ри вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:47   #40
Irene
Наблюдатель
Да, Кузьмин Дмитрий! Очень понравилось, как работает!
__________________
Ребята, давайте жить дружно! (c) Кот Леопольд
Irene вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:47   #41
Шуруп
old-school nigger
дамы... ну расскажите как он работает
__________________
«А самые лучшие дороги – кокаиновые…»
IRA conjurado
Шуруп вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 16:50   #42
Ри
Завсегдатай
на совесть и с душой))) всем бы так
__________________
Не спорьте с идиотом, иначе он опустит вас до своего уровня и побьет на своем поле
Ри вне форума  
 
Старый 09-07-2007, 18:55   #43
DTV
Завсегдатай
Да, это он. молодец.
DTV вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 12:35   #44
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Дим, радоваться надо, у тебя будет машина Лучше опеля
А мы будем развлекать себя цитатами о 6-ти ступке, которую так трудно крутить мотором
Gregory GT вне форума  
 
Старый 10-07-2007, 23:46   #45
DTV
Завсегдатай
Пока машинки нет, нет причин радоваться

но с каждым днем этот момент все ближе...

PS^ у меня запор есть, еще недельки две без машины и я его вагоню на улицу
DTV вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 16:34   #46
1020
Старожил
странно все это
сегодня по радио максисмум слышал рекламу что Дженсер предлагает опеля по специальным ценам. что же значит-акция не кончилась?
__________________
shut up and drive!
1020 вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 18:36   #47
DTV
Завсегдатай
Наверно она кончилась только для меня. Маленькими буковками диктор сказал, что на меня акция не распространяется... Ну это хоть объясняет сложившуюся ситуацию

Да, столь сильное желание Светланы перенести разговор в приват даже передать нельзя. Оно настолько сильное, что я даже запроса на авторизацию не получал в аське, скайпе и доманшемобильном телефоне...
DTV вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 18:50   #48
aaz
Мастер ссылок
Цитата:
Сообщение от DTV
Маленькими буковками диктор сказал, что на меня акция не распространяется...
То есть?
aaz вне форума  
 
Старый 11-07-2007, 18:55   #49
DTV
Завсегдатай
если бы я знал , но надеюсь что Глазунова Светлана сможет ответить на этот вопрос.

PS^ ну я чуть-чуть пошутил.
DTV вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:12.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК