Суд отказал Алексаняну в лечении и оставил его умирать в СИЗО

[Мастер]

Это — приговор

«То, что происходит… знаете, это просто очевидная расправа. Десятки человек, невинных сотрудников компании, обвиняются, осуждаются… Как можно это терпеть?! Я готов стать жертвой этой расправы, но каждый из вас точно так же может стать жертвой. Точно так же. Потому что в России нет суда, нет правосудия. Нет его, понимаете! У нас уголовный процесс заканчивается на стадии предъявления обвинения. Единственная мера пресечения у нас — сажать в тюрьму и не выпускать. Пусть умрет. Если брать этот суд, то судья (Ирина Орешкина. — В.Ч.) — та же, что выносила против меня обвинение два года назад. Она нашла в моих действиях признаки преступления, которых не было в Уголовном кодексе. Мы (вместе с адвокатами. — В.Ч.) ей говорим: «Возьми самоотвод». Она отклонила его. Эта судья сейчас еще раз будет выносить в отношении меня решение! Как вы думаете, это будет справедливый суд? <…> Все эти судьи «профессиональные» — как им скажут, так они и делают. Если ничего не изменится, то, понимаете, — ГУЛАГ жив. Я не завидую гражданам Российской Федерации, никто от этого не застрахован. Система таким образом сложена, что любой невиновный человек может быть схвачен и обвинен в любом преступлении. Я надеюсь, когда-нибудь прозрение придет».

[Ytr]

а кто-то наивный думает что в сказку попал!
если уж попали в опалу и не успели свалить, нечего расчитывать на что-то.
думаю не такие они "овечки" каким их представляют.

[MK011]

Сообщение от Ytr

не успели свалить

Овечки или не овечки, но "свалить" - возможностей была куча.

Можно только позавидовать ТАКОМУ гражданскому мужеству.

[kai]

Или ТАКОЙ уверенности в собственной безнаказанности.

[MK011]

Я, к сожалению, не смог найти в Инете текст последнего интервью МБХ т/к "Волга", аккурат перед арестом. Но там на эту тему было высказано однозначно: "отъезда не будет" ни при каких условиях.

[SVV]

если об этом трубят - значит это кому-то нужно...
мне собственно наплевать, что ходорковский не поделил с путеным и абсолютно всеравно, как они воют... пусть сажают, стреляют, мне не тепло не холодно, а то что произвол? а когда его не было? россия

[koyot]

Я бы очень серьезно расстроился, если бы это была правда. Но в силу специфики нашей страны и политическо-олигархических отношений я не верю ни одной стороне. И, подозревая липу, сочувствовать не могу. Ровно до тех пор, пока не узнаю правду. А ее от наших властей и газетчиков не дождешься. Увы.

[Мастер]

Сообщение от koyot

в силу специфики нашей страны и политическо-олигархических отношений я не верю ни одной стороне. И, подозревая липу, сочувствовать не могу.

Разговор о карательном механизме, организованном теми, кто у власти.

[koyot]

Этот механизм называется "государство". Т.е. по определению - механизм принуждения. К тому же я не уверен, что это несправедливо.
Опять же - я никого не защищаю. Но веры ни одной стороне у меня нет по причине отсутствия информации.

[Мастер]

Сообщение от koyot

Этот механизм называется "государство".

Нам нужно такое "государство"?

[Opel_Astra]

государство нам нужно, а хорошее оно или плохое - вопрос, на который нет ответа. Для того, кто у власти - оно хорошее, для того, кто внизу социальной лестницы - оно всегда плохое.

[Мастер]

Сообщение от Opel_Astra

государство нам нужно, а хорошее оно или плохое - вопрос, на который нет ответа. Для того, кто у власти - оно хорошее, для того, кто внизу социальной лестницы - оно всегда плохое.

Нам нужно плохое государство?
Государство, которое против человека?

[Opel_Astra]

Государство такое, какое есть. Плохое или хорошее - это оценочные категории, связанные с вашим пониманием о добре и зле. Для меня плохое государство с президентом Грабовым во главе.

[Мастер]

Я неоднократно настоятельно просил обойтись без пропаганды. Пользователь просьбы игнорирует. Соответственно, как модератор, вынужден проигнорировать пользователя МАСТЕР. Пока на месяц. look

Сообщение от Opel_Astra

Государство такое, какое есть. Плохое или хорошее - это оценочные категории, связанные с вашим пониманием о добре и зле. Для меня плохое государство с президентом Грабовым во главе.

Мой ответ: Нам нужно государство для человека. Где главная ценность - ЧЕЛОВЕК!
И всё пляшет то этого - законы, власть, политика....
И именно Григорий Петрович поставил цель сделать такое государство.
И на встрече с Вангой в 1995 году, провидица на его вопросы о реальности спасения ответила: Ты добьёшься своей цели через 20 лет...

Уверен, и, я думаю, многие меня поддержат: Нам не нужно государство такое, какое оно есть сейчас!
Где издевательство и геноцид русских некоторыми понимается как "добро" - если я правильно понял твоё понимание добра и зла.

[~GZ]

Утомительный поток сознания. Тему закрыл.

[Mashu]

"Василий Алексанян будет лечиться в гражданской клинике, судебный процесс над ним будет приостановлен на время лечения" (Эксперт" № 6 за 2008 год, стр. 71).

[user]

Борис Акунин: "Был я сегодня в Мосгорсуде. Смотрел на это стыдное мероприятие, и было мне очень жалко даже не Василия Алексаняна (тут всё ясно), а бедного прокурора Власова и бедного судью Найденова. По виду нормальные, интеллигентные люди. Они ведь никогда не отмоются от того, что наделали. Третья стадия рака, отягощенная другими тяжелыми диагнозами, это очень скверно, но теоретически еще остается шанс, если лечить человека в нормальных условиях, а не за решеткой. Но нет, государевы слуги не выпустят того, кого им велено дотерзать. Юридические, логические, тем более гуманитарные доводы для них - пустой звук. Надо было слышать, как конфузливо в их присутствии адвокат произнес слово "милосердие" - будто извиняясь за бестактность. Я не услышал ни от прокурора, ни от судьи ни одного веского возражения на доводы защиты. Возражений вообще не было. Прокурор говорил полторы минуты, суд посовещался минуты три. Отказать - и точка...

Они его, наверное, в конце концов выпустят - когда дойдет до четвертой стадии и будет уже поздно. А потом все, конечно, попрячутся и будут валить друг на друга. Мол, это система виновата, такое уж было время. Неправда. Виноват каждый, кто участвует в подлости. Персонально."
http://www.khodorkovsky.ru/objective/8094.html

[Fossa]

Сообщение от user

Борис Акунин: "Виноват каждый, кто участвует в подлости. Персонально."
http://www.khodorkovsky.ru/objective/8094.html

Персональная ответственность.
Обязательно.
Имхо, надо внедрять это в сознание людей во все времена.

ЗЫ. Если я буду участвовать в подлости (а я легко могу участвовать в подлости, рычагов давления на меня, как и на большинство людей, вагон и маленькая тележка), пусть у меня хватит сил не прятать совесть за систему. Пусть хоть в этом человеком останусь.

[Opel_Astra]

странно, что ты так легко соглашаешься участвовать в подлости. А если ты совесть за систему не спрячешь - это и не подлость уже, вроде бы.

[atos]

Что же это тогда?

[Opel_Astra]

я всегда в таком случае в первую очередь бегу подглядывать в словарик Там сказано, что подлый - это бесчестный... А она честна, по-крайней мере с самой собой.

[atos]

Я, наверно, старомоден... И (fossa, это не к Вам, это больше рассуждения на тему), как мне кажется, факт подлости никак не связан с тем, что человек говорит/делает самому себе при этом...
Если короче: даже если я раскаюсь в убийстве, факта убийства это не отменит.

[Fossa]

Согласна полностью Потому что если все было так легко, и раскаяние в убийстве отменяло бы убийство, то и раскаиваться тогда не в чем бы было.

Признаться в том, что при каких-то обстоятельствах способен на подлость нелегко. Легче заявить, что никогда и ни в жисть. Но это ж не так. У меня родители, дети, куча всего, для меня дорогого. Да и сама я не Рембо, болевой порог вполне просчитывается... Чего уж тут из себя героя корчить. Просто не дай Бог оказаться в такой ситуации. А если уж не повезет, то дай бог тогда сохранить хотя бы совесть...

[Opel_Astra]

Мое понимание: подлость - это когда ты осознанно преступаешь через свои какие-то принципы и убеждения, чтобы получить какую-то выгоду. При этом ты должен себя уговорить, что это вовсе и не подло. Т.е. обмануть себя.
Если ты сознательно идешь против своих убеждений под давлением, при этом остаешься с собой честным, понимая, что это подло по отношению к кому-то, потому что он не ожидает от тебя такого, то я это подлостью не считаю. Это выбор под давлением. В конце концов у всех есть свои интересы. Когда они сталкиваются Вы не вправе рассчитывать, что кто-то будет отстаивать Ваши интересы в ущерб собственным, что бы не связывало Вас с этим человеком ранее.

[Fossa]

Ситуации бывают разные.

Поставят меня, к примеру, перед выбором. Подписать ложные показания на невинного человека или сейчас мне принесут моего ребенка с отбитыми почками и инвалидностью на всю жизнь. Хрен знает. Буду тянуть до последнего, а когда пойму что все серьезно, ... подпишу, наверное. А потом буду не спать ночами, мысленно разговаривать с убитым моими показаниями человеком, чего то ему объяснять бессмысленное и не нужное, и чувствовать при этом себя последней сукой. Наверное, это и есть цена за то, чтоб остаться хотя бы частично человеком...

[Opel_Astra]

был я в похожей ситуации, правда речь шла не о жизнях людей, а о карьерах. Разница в том, что в моей ситуации можно было прийти к тому, на кого "показания подписал", и объяснить ситуацию. Само по себе это не отменяет факта "подлости", но и я своей вины никакой не чувствую: выбор был или я или он, я учитывал свои интересы, мой выбор даже и объяснять не надо было, но я, поддавшись эмоциям, пошел объясняться.
Всегда надо разделять эмоции и интересы. Тогда проще будет жить.
На войне как на войне.

[atos]

Интересно, а не от собственного ли бессилия человек приходит домой и снимает костюм подлеца/лжеца/скотины etc, становясь обычным/нормальным человеком?
Или "снял костюм - стал человеком" - удобный самообман?
(Олег, ни-разу-ни-к-тебе, просто рассуждаю на тему. Твой пост - только повод для размышлений).

[Opel_Astra]

Сообщение от atos

(Олег, ни-разу-ни-к-тебе, просто рассуждаю на тему. Твой пост - только повод для размышлений).

если что - мы с тобой разберемся в неравном кулачном поединке : )

Интересно, а не от собственного ли бессилия человек приходит домой и снимает костюм подлеца/лжеца/скотины etc, становясь обычным/нормальным человеком? Или "снял костюм - стал человеком" - удобный самообман?

я не совсем понимаю, почему это от бессилия ? От недостатка сил всегда быть самим собой?
Вообще, надевать костюмы и маски, лично для меня, это намного более сложно и неприятно, чем быть самим собой. Хотя, иногда, это нужно делать, наверное.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Opel_Astra

странно, что ты так легко соглашаешься участвовать в подлости.

Где было сказано - "легко"??? А странно может потому, что всем по разному дОроги их дети, любимые, родственники...

[atos]

Факт существования миллиона способов давления на меня и вынуждения к неким поступкам - отрицать, имхо, бессмысленно. А от неизбежности иногда может наступать легкость... принятия неправильных решений, к примеру. :-)
(я не слова не сказал о противодействии...)

[Ведьмежонок]

Сообщение от atos

Факт существования миллиона способов давления на меня и вынуждения к неким поступкам - отрицать, имхо, бессмысленно. А от неизбежности иногда может наступать легкость...

Несомненно, но ты рассуждаешь в общем, а я ответила Opel_Astra, обращавшимся конкретно к Fossе (мне так показалось). А Fossa лишь напомнила, что способов давления много и на неё в том числе... о "легкости" принятия решений ничего сказано не было. Лично мне ее собщение напомнила о том, кто имет право "первым бросить камень".

[atos]

Я больше о происхождении, вернее, появлении в разговоре слова "легкость" и моем понимании откуда оно. :-)

[Opel_Astra]

я хочу сказать о разнице между подлостью и поступком во имя чего-то (кого-то). Если внимательно почитать определение подлости, то тсановится понятнее...
Вряд ли мне менее дороги дети и близкие.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Opel_Astra

я хочу сказать о разнице между подлостью и поступком во имя чего-то (кого-то).

Иногда поступок во имя чего-то (кого-то) может стать подлостью по отношению к другому чему-то (кому-то). Вопрос приоритетов. И этот выбор для нормального человека, имхо никогда не бывает простым.Тут лучше atos'а не скажешь - "факт подлости никак не связан с тем, что человек говорит/делает самому себе при этом...". Подлость есть подлость... но я избегаю осуждать людей вообще, почему и принимаю точку зрения Foss'ы

[Opel_Astra]

Сообщение от Ведьмежонок

Иногда поступок во имя чего-то (кого-то) может стать подлостью по отношению к другому чему-то (кому-то). Вопрос приоритетов. И этот выбор для нормального человека, имхо никогда не бывает простым.

согласен, я бы даже сказал в жизни всегда так и происходит: поступок во имя чего-то всегда противоречит чьим-то интересам. Чтобы сделать этот выбор проще нужно просто правильно настроить себя, не воспринимать все слишком эмоционально.