Кнопка "СтопДвигатель"

[Tankist]

Навеяно темой про пермский автобус и про семью пендосов, разбившихся из-за заклинившего газа.

Возник у меня такой вопрос. Почему вся мототехника от старых советских карпат до новейшего япономоца оборудуется кнопкой аварийного отключения двига, а ни на одном автомобиле этого не предусмотрено?
Причем, на моцах эта кнопка под большим пальцем правой руки, т.е. до нее даже тянуться не надо.

[Adrenalin]

Сообщение от Tankist

Почему вся мототехника от старых советских карпат до новейшего япономоца оборудуется кнопкой аварийного отключения двига, а ни на одном автомобиле этого не предусмотрено?

кста, а как оно реализовано?

[Tankist]

Просто вырубает зажигание.

[Adrenalin]

с какой целью оно используется на моцах?

[Tankist]

Зажигание? Странный вопрос. С той же что и везде, подает искру на свечи.
Или ты про кнопку?

[Adrenalin]

я про кнопку
мож она на моцах нужна из-за определенных свойств данного ТС

[Andrezzz]

А зажигание разве выключить нельзя? Думаю на моциках это затруднительно потому как придется одной рукой держать руль - а это опасно. А в авто совсем не так опасно

[Tankist]

Все таки не то, одно дело дотянуться до замка под рулем, другое-щелкнуть кнопкой рядом с пальцем.

[Jag Mort]

Сообщение от Tankist

дотянуться до замка под рулем

если это не Нива, то ключ в удобном месте

[andruxa]

Сообщение от Tankist

Все таки не то, одно дело дотянуться до замка под рулем, другое-щелкнуть кнопкой рядом с пальцем.

В авто руль крутится "слегка" не так как на моце, поэтому устанавливать там кнопку экстренного отключения двигателя чревато неприятными последствиями при случайном нажатии.

[Tankist]

Так не обязательно делать ее так же под пальцем, можно придумать большую кнопку грибком, по аналогии с кнокой аварийного отключения на станках.

[andruxa]

Чтобы ее задел ребенок, пассажир или еще кто-нибудь.

[Major Keis]

Сообщение от Tankist

Так не обязательно делать ее так же под пальцем, можно придумать большую кнопку грибком...

...на водительской сидушке: как очко сжимается - двигатель глохнет.

[andruxa]

Еще и к тормозной системе можно добавить получившееся усилие ))

[Dimonnnov]

ога и заблокировать руляку...

[Max]

Рулятка блокируется при вытаскивании ключа. Если ключ просто повернуть, не блокируется.

[Антоха]

не на всех машинах так

[Jag Mort]

вся эта защита профанация, если надо, то руль повернёшь и без ключа

[int_surfer]

возможно потому, что на авто к двигателю привязан вакуумный усилитель тормозов.

[Major Keis]

Двигатель будет крутиться колесами, соответственно вакуумник будет работать.

[brom]

Мож я чего не понимаю, но ВУ работает от разрежения в выпускном коллекторе одного из цилиндров. Разве будет оно на просто крутящемся коленвале?

[Jag Mort]

если коленвал крутится и поршни ходят, то почему нет?

[rsx]

Вышесказанное верно в отношении авто с МКПП))

[Jag Mort]

не знаю как АКПП тормозит с горы, но она, сцк, тормозит

[Adrenalin]

там (у АКПП) ремень специфический в коробке есть..

[Бамбр]

Сообщение от Adrenalin

там (у АКПП) ремень специфический в коробке есть..

и что, есть такой расходный материал в АКПП, которые вообще считаются необслуживаемыми? не верю однако.

тут http://enc.drom.ru/2994/#04 многое описано, читать только лениво.

[Demige]

Что еще там в коробке есть??

Ремень в вариаторе.

На АКПП при выключении зажигания двигатель глохнет и включается нейтраль. И хоть ты обосрись - двигателем тормозить не будет. Тормоза соответственно тоже почти не работают.

[Adrenalin]

Сообщение от Demige

На АКПП при выключении зажигания двигатель глохнет и включается нейтраль.

от устройства коробки зависит.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Adrenalin

от устройства коробки зависит.

А что может включиться еще? Или должно включиться? Очень любопытно.

[Adrenalin]

перечитал... понял, был не прав. затупился и потерял мысль, что о заглушенном двиге речь идет.

[brom]

Сообщение от Jag Mort

если коленвал крутится и поршни ходят, то почему нет?

Сдается мне, что разрежение происходит за счет инертности(не химической, а динамической) выхлопных газов в выпускной магистрали. Нет выхлопа - нет разрежения.

[kvn-nn69]

Нет, это эжектор так работает. "Вакуум" для усилителя тормозов берется из впускного коллектора.

[brom]

Упс, значит чото попутал...
Похоже с регулятором опережения зажигания
Расхолаживают басурманские авто..."теряю былую легкость"

[Tankist]

Вакуум корректор зажигания тоже от впускного тракта работает.

[Tankist]

Конечно будет, вал крутится, смесь из коллектора засасывается в цилиндры, вот и вакуум.

[gunslinger]

во ВПУСКНОМ коллекторе

[Duke Solo]

Если не выжато сцепление

[miha]

Сообщение от Major Keis

Двигатель будет крутиться колесами, соответственно вакуумник будет работать.

ат?...

[Major Keis]

Чо меняется?

[Tankist]

АТ не тормозит движком и не пропускает момент от колес к двигу.

[Jag Mort]

да ладно-ка, как же я с горы-то спускаюсь без тормозов?
ставишь на 2 или 1, и прекрасно тормозит двигателем

[rsx]

попробуй сделать это при заглушенном двигателе. хотя нет не пробуй если коробку жалко.

[Jag Mort]

а что ей будет?
тут высказали мнение, что включится N, если двигатель заглушить

[Major Keis]

Т.е. при выключении зажигания сцепление пропадает совсем?

[Tankist]

Ага, не зря же АКПП с лямки не заводятся.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Tankist

АТ не тормозит движком и не пропускает момент от колес к двигу.

Есть на АТ штучка такая. "Обгонная муфта" называется. Вот она и решает сей момент. Как она определяет это, не понял пока. На предыдущей коробке несколько раз получалось что при сбросе газа катишься с той же скоростью, а обороты ХХ. Но чаще все же тормозила, сцк. Может у ней датчик уклона какой?

На Икарусах совковых времен ставили автоматы. Если память не изменяет, коробка называлась "Львiв-3" Там была реализация передачи момента от колес к двигу. Фишка эта называется: принудительная блокировка гидротрансформатора.

[Demige]

Все правильно. При включенном OD (разрешенная 4я) в режиме торможением двигателя и адекватной для 4 передачи скорости ГТ обычно заблокирован, поэтому и кажется что на нейтрали едешь (ибо 4я скорость на автомате на 120 всего лишь 1500 об).
При касании газа - блокировка снимается и обороты поднимаются.

Но к теме это никак не относится ибо принудительно ее включить - не получится. Можно воткнуть "2" или "1". Вот тогда будет торможение (даже в ущерб коробке - передачи воткнутся). НО! Только если двигатель не заглушен.



Сценарий просматривается очень простой. Отказали тормоза, водила подергав за ручник и пересравшись, а также вспомнив что раньше он ездил на ПАЗике вырубает зажигание. Тем самым он теряет остаток тормозов, ГУР и возможность тормозить скоростью. Все приехали.

[CheburazhKO]

Сообщение от Demige

Отказали тормоза, водила подергав за ручник и пересравшись, а также вспомнив что раньше он ездил на ПАЗике вырубает зажигание. Тем самым он теряет остаток тормозов, ГУР и возможность тормозить скоростью. Все приехали.

А можно полюбопытствовать как связан опыт езды на ПАЗике с выключением зажигания?

[Demige]

Ну имелось в виду любая авто с механикой.

[Sergio Safoni]

или воздух

[Al_]

Кнопка глушит двигатель, ключ обесточивает остальные приборы. Меня учили глушить моц кнопкой, чтобы палец привык и в экстренной ситуации быстро сдвинул кнопку.
В авто ключ тоже обесточивает сначала двигатель, в следующем положении отключает эл. приборы. ТОлько в авто безопасно при заведённом двигателе рукой ключ крутить, а на моце не очень.

[Бамбр]

ну не сделали за столько лет, значит нет в этом необходимости.

[Tankist]

Как показывает практика, необходимость таки есть.

[Бамбр]

Сообщение от Tankist

Как показывает практика, необходимость таки есть.

какая практика??? только не надо про соседнюю тему. Там "вскрытие" должно показать что явилось причиной и следствием.
Вот никак не могу придумать ситуацию когда эта кнопка помогла бы, зато обратное пришло в голову сразу: представь себе что на обгоне каким то образом ты ее воткнул.
У меня на машине как раз нет ключа а стоит кнопка, расположена на консоли перед рырагом КПП в одном ряду с "аварийкой" и блокировкой дверей изнутри. Теоретически, если мало сноровки к этой машине, можно перепутать с "аварийкой", которой принято благодарить на дороге. Одно хорошо - конструктора завязали эту кнопку на "мозг" и заглушить машину при скорости более 10кмч однократным нажатием нельзя (нужно подтверждение вторым нажатием) - и слава Богу. ИМХО.

[Tankist]

У нас еще веселее. Может ты не в курсе, но в прохождении поворотов на байке газ играет почти такую же роль как и руль. Во многом, моц на вираже рулится газом, а уж выход из виража на прямолинейную траекторию обячно делается отворачиванием ручки. Я уже не говорю что на некоторых моцах глушение двига на ходу может даже зад в юз сорвать.
И при всем при этом у нас эта кнопка есть.

[Бамбр]

Сообщение от Tankist

И при всем при этом у нас эта кнопка есть.

возвращаясь к моему верхнему посту :
значит необходимость в ней есть, раз не зависит от марки и года выпуска.

[Tankist]

Так это и был вопрос темы. Почему же красная кнопка так нужна нам, но не нужна вам.

[Andrezzz]

не так-то очевидно, зачем она вам нужна...

[Max]

В современных авто предусмотрено аварийное выключение системы впрыскивания топлива (читай бензонасоса). Срабатывает автоматически при сильных ударах.

[Tankist]

Такая система еще на 408 москвиче была. Тряхнет как следует, топливо из поплавковой выплескивалось и двиг глох. :-)
Но вырубать двиг при сильном ударе это уже как бы поздно.

[andruxa]

Сообщение от Tankist

Но вырубать двиг при сильном ударе это уже как бы поздно.

Предлагаешь вырубать на ходу, до остановки чтобы отключился вут? Не самая хорошая идея.

[Tankist]

Читай выше в теме, это уже обсуждалось. Кстати, без вут тормоза тоже работают, тока на педаль давить надо сильнее

[andruxa]

Они не работают, они "работают". На большой скорости без него оттормозиться будет нереально.

[Jag Mort]

Сообщение от andruxa

На большой скорости

ага, километров с 40
такое ощущение, что педаль сейчас сломается, а машина не тормозит

[Tankist]

Помнится одни раз, еще на 2141 у меня на кочке отвалился провод от катушки к трамблеру. Было это в самом начале спуска от трамплина. Тормозил двигом, потом решил попробовать тормоза без вут и выжал сцепу. Нормально, тормозил вполне сносно, просто давить на педаль пришлось сильнее чем обычно. А ведь это были хреновые от природы совеццкие тормоза.

[Jag Mort]

Сообщение от Tankist

на 2141

у меня вообще вакумник хронически не работал на Москвиче

да, было время, когда мы были здоровыми...

сейчас без ГУРа парковаться не могу совсем.

[Tankist]

На уазеге старом поезди. Бицепсы накачаешь как у Арнольда.

[Jag Mort]

не, я лучше на Ниве с ГУРом

[Major Keis]

Ваще ВУТ некоторое время работает без двигла... Мож ты просто на запасе тормозил?

[Tankist]

Ну не половину же спуска с лишним. Да и буксировали меня не раз, тоже проблем не испытывал.

[vp]

Сообщение от Major Keis

Ваще ВУТ некоторое время работает без двигла... Мож ты просто на запасе тормозил?

Скажем так: ВУТ работают всё время, пока коленвал двигателя крутится (во впускном коллекторе есть разрежение).
От включения/отключения зажигания напрямую работа ВУТ не зависит.

[Max]

Сообщение от Tankist

Но вырубать двиг при сильном ударе это уже как бы поздно.

Это только когда на мотоцикле.

[Jag Mort]

Сообщение от Tankist

вырубать двиг при сильном ударе это уже как бы поздно.

нормально, потрогал сломанную ключицу, и повернул ключ

[groman]

Меня больше недоумевает то, почему такие водилы не тормозят движком, не понижают передачи....ведь снизил бы скорость, опустись он на первую/пониженную....не говоря уж об выключении зажигания.

[hoopoe]

на автомате это не просто...

[groman]

чем не просто?

[hoopoe]

во всех автоматах есть защита от дурака... даже если включить явное ограничение на автомате (на скорости воткнуть D1), то это не гарантия того, что автомат немедленно эту скорость воткнет...

[Jag Mort]

Сообщение от hoopoe

автомат немедленно эту скорость воткнет...

это и не нужно для торможения двигателем.
автомат начнёт скидывать скорости, не ломая коробку и двигатель.

[Jag Mort]

не знаю какой автомат на Волге, а на американских вёдрах рычаг элементарно переводится в положение 2 или 1

[vp]

Не понял только одного: как водитель автобуса не догадался выключить зажигание (если там бензомотор) или отключить подачу солярки в форсунки (то же "зажигание", включающее ТНВД + чо там у него ещё-то).

Про пендосов даже и не спрашиваю.

[Andruxa_N]

У меня на какой-то безинке, вроде на тазе, как-то при регулировках, был случай, что движок не глушился ключом, а продолжал работать (вроде это детонацией называется, я не знаю). Так вот, глушили мы его, перекрывая рукой доступ воздуха в карбюратор. Хз, че там произошло с автобусом, я к тому, что кнопка, в том виде, в каком она есть, не панацея. Можно конечно говорить, что на автобусе ехал пацан, первый раз за рулем. Но почему сложно допустить, что там был опытный водитель и что он использовал все или почти все Ваши советы?

[Антоха]

Сообщение от Andruxa_N

вроде это детонацией называется, я не знаю

калильным зажиганием это называется

[Tankist]

Калилка на дизеле в данном случае не влияет, т.к. он глушится перекрытием топлива.

[Антоха]

Читаем внимательно пост Andruxa N

Сообщение от Andruxa_N

У меня на какой-то бензинке, вроде на тазе, как-то при регулировках, был случай, что движок не глушился ключом, а продолжал работать (вроде это детонацией называется, я не знаю).

[Tankist]

Да понял я, просто хотел сказать что в случае с тем автобусом калилку можно исключить

[Бамбр]

да что полфорума заладило советы этому водителю давать? Зажигание выключить, передачу включить... прям как рядом стояли с ним все эти минуты.

[Ev]

Дык...
Мудрость народная так и прет.

PS
"Почему нельзя женщину на Красной площади тр@хнуть ? Потому, что советами замучают"

[vp]

Ключевое слово "минуты". За это самая бестолковая блондинка под капот залезет и топливопровод перегрызёт...

[Ev]

Сообщение от vp

Ключевое слово "минуты". За это самая бестолковая блондинка под капот залезет и топливопровод перегрызёт...

На ходу. Ага.

[Антоха]

Сообщение от Ev

На ходу. Ага.

... вылезет из-за руля, пробежит через весь салон (мотор сзади), а открыть капот все равно не сможет

[Бамбр]

Сообщение от vp

Ключевое слово "минуты". За это самая бестолковая блондинка под капот залезет и топливопровод перегрызёт...

ну да, руль то у блондинок чуть что так сразу принято бросать, нехай несется.

А здесь несколько тонн металла за спиной, если человек по каким то причинам не смог сразу остановить машину, то надо сказать спасибо что хоть управлял ей до последнего а не выехал на тротуар, как это стало модно в нижнем... Зачем судить и рассуждать не зная условий задачи? За компом с чашкой кофе каждый второй гардемарин, хрен ли.