Срок давности по задолженности

[Тануки]

Так уж случилось, что дорогой Энергосбыт насчитал нам по деревне немалую задолженность за электроэнергию с которой мы не согласны. Доказать нашу правоту будет очень сложно, а нам этого и не надо пока. Т.е. кому надо взыскать - пусть и бегает, я так считаю. В связи с этим возник вопрос.

Задолженность списывается по истечении 3 лет, т.к. согласно 196 ГК РФ срок исковой давности - 3 года? А если же они из Павловского района поедут в Нижний, чтобы судиться с нашей бабушкой, а мы их будем благополучно динамить, решение примут без нас и передадут приставам, то тоже 3 года?

И да, отключить нам свет им так же не позволит закон. Только ограничить потребление имеют право, однако это технически невозможно пока.

И ещё - у кого какие истории есть по уклонению от уплаты?

[191]

От уплаты не уклонялся. В связи с новой системой расчетов, ЭС Дальнеконстантиновского р-на прислал квитанцию с задолженностью около 1000 рублей. Позвонил туда, в ходе беседы выяснилось, что косяки с двух сторон: у нас 200 рублей (неправильно взяли тариф для расчетов), у них 800 рублей (х/з чего они не так насчитали). Попрощались, через две недели получили исправленную квитанцию и оплатили.

[Тануки]

А я приехал к ним и пообщался в живую. Собрал консилиум из местных тёток. Они посовещались и решили, что ниипет - идити и платити. На что я им ответил - неа. На сим и расстались.

[191]

Вообще-то, если есть квитанции об оплате, то нетрудно доказать свою правоту, если она конечно есть. В случае со мной, повторюсь, с моей стороны был взят тариф из другой строки, с их стороны - вероятно нажата не та кнопка в компе (?). Но сверив мои квитанции с их компом мы достигли конценсуса.

[MadM]

Сообщение от Тануки

И да, отключить нам свет им так же не позволит закон.

а дом в деревне считается больницей, садиком или школой?

отрежут и будешь бегать подключать

[БурыйТина]

хотел сказать тоже самое

[Тануки]

Полезный совет, Саш, молодец.

А давай ГК РФ почитаем?

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

3. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом.

Т.е. прежде чем отключить - они мне должны в письменной форме извещение прислать. А уж на него я отвечу своим обоснованным несогласием.

А давай ещё в ЖК РФ заглянем?

Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения

4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

Если б я юриком был, тогда да, возможно такое. А я физик. Так что долг с меня можно взыскать только в судебном порядке. Остальное - незаконно.

И да, я, конечно, понимаю, что в Роиссе положили давно и повсеместно на законы, но обидно, когда такое положение вещей поддерживается нашими правозащитниками.

[БурыйТина]

И да, я, конечно, понимаю, что в Роиссе положили давно и повсеместно на законы, но обидно, когда такое положение вещей поддерживается нашими правозащитниками.

а кто сказал что это мною поддерживается?
я говорю про практику. Отключить свет могут и в случае если есть долг за воду или вывоз мусора. так как это сделать легче всего. Запретить пользоваться канализацией намного сложнее.

[Alex_SA]

Сообщение от БурыйТина

Запретить пользоваться канализацией намного сложнее.

Уже не очень.. Но это правда в городах, в деревне разве что дрожжей в выгребную яму кинуть)
Вот до чего техника дошла(с)

[Тануки]

Сообщение от БурыйТина

а кто сказал что это мною поддерживается?

Ну значит я так понял, извини. В который раз от тебя просто конструктива не вижу, хотя понимаю: а) ты в который раз констатируешь убогую Россиянскую действительность, б) не берёшься за дела, вероятность выигрыша которых минимальна. С другой стороны ты знаешь - я принципиальный и упёртый, когда дело касается отстаивания справедливости

[wsdx]

Ты притормози немного. С одной стороны, ты борец за справедливость и готов на ее алтарь (как все помнят) годы класть, с другой ты нарушаешь закон, не платя коммуналку. Я тебе еще тогда сказал, что справедливость твоя мягко говоря плохо пахнет.
Я без наездов и понтов - просто констатирую факт.

[Тануки]

Коммуналку я плачу исправно. И есть все квитанции об этом. А то что энергосбыт незаконно захотел с нас поиметь денег лишних, когда сам нам должен на самом деле - это их проблема. Я бегать в суд не собираюсь по этому поводу. Им надо - пусть судятся это их право. Моё право - не согласиться с предъявленным перерасчётом.

[БурыйТина]

любое дело можно выиграть
но никто не согласиться на тот вариант который даст выигрыш по административке, если там заранее нет глобальных косяков.
Коррупция не причем

[Opel_Astra]

Сообщение от Тануки

А я физик. Так что долг с меня можно взыскать только в судебном порядке. Остальное - незаконно.
И да, я, конечно, понимаю, что в Роиссе положили давно и повсеместно на законы

меня отключали. А то, что не извещали... они сказали, что бумагу присылали по почте, а то, что я ее не получал... ну ты понимаешь
А вопрос про списание задолженности интересный....

[maxim007]

ГК

Статья 539. Договор энергоснабжения
4. К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.

А вот и иной правовой акт:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 мая 2011 г. N 354
О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги - через 30 дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в порядке, указанном в настоящем разделе;

Как-то так... Поэтому справедливости придется добиваться без света...
По исковой давности - неважно когда было вынесено решение. Главное, чтобы иск был подан ДО истечение срока давности. Причем по периодически возникающим платежам (по месяцу, как в данном случае, например) ИД будет исчисляться отдельно в отношении каждого платежа.

[Тануки]

ГК - это федеральный закон, имеющий высшую силу. Но да, у нас очень много примеров можно привести, когда царьки хотят тоже показать свою власть и пишут свои указы, прямо противоречащие основному законодательству.

[maxim007]

Сообщение от Тануки

ГК - это федеральный закон, имеющий высшую силу. Но да, у нас очень много примеров можно привести, когда царьки хотят тоже показать свою власть и пишут свои указы, прямо противоречащие основному законодательству.

В данном случае - мимо кассы, поскольку федеральный законодатель напрямую, через текст цитированной выше статьи ГК делегировал полномочия по изданию актов, устанавливающих другое регулирование, нежели ГК.
А так, да - все вокруг козлы

[Тануки]

Где в ГК об этом написано?

[maxim007]

Сообщение от Тануки

Где в ГК об этом написано?

ч. 4 ст. 539, я же цитировал, и даже заботливо выделил основное

[Тануки]

Значит дальше надо рыть. Пока ЖК остаётся.

[БурыйТина]

пилите Дима, пилите
возможно она золотая

[maxim007]

Сообщение от Тануки

Значит дальше надо рыть. Пока ЖК остаётся.

Сумма большая что ли? И странно - задолженности нет, но доказать это сложно... не чисто здесь что-то
Кстати, об исковой давности. Предложенная стратегия "динамить" и "решение без нас" не только не поможет, но и повредит. Потому что исковая давность применяется судом только по заявлению ответчика. Не будет заявления - взыщут. А в апелляции уже поздно.

[Тануки]

Счётчик сгорел по вине сетей. Дом был обесточен почти пол года, т.к. там никто не прописан и фактически не проживал. По документам проходит как "дача". Это же подтверждается свидетельскими показаниями 10 человек соседей. При обнаружении неисправности счётчика он был отправлен в ремонт, затем повторно установлен и опломбирован. Сети же ни в чём не сознаются, не хотят учитывать то, что электроэнергией не пользовались и производят расчёт даже не из средних предыдущих показаний, которые практически равны 0 (потому что живём мы в городе, а летом бываем там по выходным), а по конскому тарифу "пользования электроэнергией без прибора учёта". Итого 2500. Сейчас тупо продолжаем им платить за фактическое потребление и не более того.

[maxim007]

Понятно. Тогда, наверное, следует покопаться и здесь тоже:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 августа 2006 г. N 530
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
XII. Основные положения организации коммерческого
учета электрической энергии на розничных рынках

Положения настоящего раздела применяются в отношении граждан-потребителей, если иное не установлено жилищным законодательством Российской Федерации.

144. В случае выявления неисправности или утраты расчетного прибора учета определение объема потребления электрической энергии осуществляется на основании показаний контрольного прибора учета.
В случае отсутствия контрольного прибора учета определение объема потребления электрической энергии осуществляется, если договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) не установлено иное, на основании имеющихся статистических данных за аналогичный период предшествующего года, в котором определение объема потребления данным потребителем осуществлялось на основании приборов учета с учетом темпов изменения объема потребления электрической энергии по сравнению с указанным годом.
Указанный способ расчета объема потребления электрической энергии используется при условии наличия статистики за период не менее одного года, если сетевая организация владеет или на основании договора с потребителем или гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией) обслуживает расчетный прибор учета, а также в случае уведомления потребителем о выходе из эксплуатации или утрате принадлежащего ему и обслуживаемого им прибора учета в течение установленного договором срока для ремонта или замены прибора учета.
В иных случаях расчет объема потребления электрической энергии осуществляется в соответствии с пунктами 145 - 147 настоящего документа.

[Тануки]

Об этом я им тоже говорил. Но мне выдали только цифру 2500. На вопрос как вы её определили последовал ответ: у нас есть максимальный норматив. Всё остальное их ниипет. Т.е. даже расчёта этой цифры не предоставили - вот счёт, идите оплачивайте. Я их послал при таких условиях.