12.15 п.4

[biblos]

Начал обгон на прерывистой, закончил на сплошной в зоне действия знака 3.20. М.с вынесла постановление о лишении на 4 мес. Что делать?

[jushi]

Ходить пешком, думать о своем поведении, когда получишь обратно права - больше так не делать

[Exp]

Сообщение от jushi

Ходить пешком, думать о своем поведении, когда получишь обратно права - больше так не делать

Вот всегда так. Человек накосячил, так его нужно еще больше загнобить, что бы наверняка, а ну да и еще ушат помоев . Может хватит ? Все же на одном форуме сидим и человек обратился за консультом, а не за критикой.

По теме- имхо пиши лс БуромуТине.

[biblos]

По теме- имхо пиши лс БуромуТине.[/quote]
Спасибо

[jushi]

В данном случае это не критика, а суровая правда жизни. Сам так косячил, понятное дело, что вроде бы малозначительно - 10 метров за знак проехал, но наказание понес и ничего никому не докажешь. Не было бы знака - были бы шансы, ниже уже написали. К Бурому конечно можно, но ИМХО поздно пить боржом, когда почки отвалились.
А еще, катался в выходные по области, видел реально несколько весьма опасных ситуаций, связанных именно с этим нарушением, которые могли бы закончиться весьма трагически... Не шутки это с человеческими жизнями играть.

[Meteora]

Обжаловать, но шансов на победу мало. Потому что ты в суд пойдёшь не по тем Правилам бодаться. Настоящие ПДД в России засекречены, их только ГАИшники и судьи знают, и рассказывают очень отрывочно и понемногу, общую картину пока составить не получается. А то, чему в автошколах учат и что публикуется официально -- туфта, не работают эти Правила.

[brom]

Они не засекречены, но меняются часто. Опять же ВС свои разъяснения несет, облсуд туда же.
А реально разъяснять(править, изменять, контролировать) невыгодно власть имущим...
Дышло как и встарь.

[Дед Мазай]

Добро пожаловать на ул.Минина - там можно лишать каждого второго, кто проехал от пл. Минина до Сенной.

[Бамбр]

Сообщение от Дед Мазай

Добро пожаловать на ул.Минина - там можно лишать каждого второго, кто проехал от пл. Минина до Сенной.

чойта?
если про объезд стоячих автобусов на остановках то не катит. ну а если надо быстрее всех то 3/4 города(области) надо отправлять на фитнесс.

[Дед Мазай]

Сообщение от Бамбр

если про объезд стоячих автобусов на остановках то не катит.

Это почему не катит?
Там метров по 25 от всех перекрёстков сплошные ... как раз остановки перекрывают.

[Бамбр]

Сообщение от Дед Мазай

Это почему не катит?
Там метров по 25 от всех перекрёстков сплошные ... как раз остановки перекрывают.

стоячего автобуса давно нельзя объезжать?

[Slay]

Если сплошную не пересекаешь - объезжай.

[Бамбр]

Сообщение от Slay

Если сплошную не пересекаешь - объезжай.

пардоньте, автобус стоящий у обочины я не могу объехать через сплошную?

[Slay]

Линию 1.1 пересекать запрещается.

[jushi]

Объезд препятствия - 1.5тыр, обгон движущегося тс - лишение 4-6 месяцев. "Чувствуете разницу? Разница есть!" (с) реклама.

[Slay]

Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

[jushi]

остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

Остановка запрещена, если между остановившимся ТС и сплошной линией меньше 3-х метров. Т.е. не катит

[Slay]

Ну если не в соответсвии с ПДД, то объезд светит 1,5 штрафа.

[jushi]

Дык если в соответствии с ПДД, то там либо линия не сплошная, либо расстояния достаточно для объезда без выезда на встречку, а значит вообще предъявлять нечего. Вариант, когда ТС останавливается в соответствии с ПДД - это только перед светофором если оно встанет, или в пробку, или пешеходов пропускать, тогда его конечно объезжать нельзя и препятствием оно не является.

[Бамбр]

и что же предлагается делать в этом случае, например если на полосе ДТП?

[Slay]

Я не предлагаю, я констатирую.
Констатирую тупизм наших законов.
У нас ведь и по обочине езда платная - перепрыгивать только не запрещено.

[Бамбр]

утверждать не буду, ПДД не под рукой
но не было ли среди последних/предпоследних изменений возврата разрешения обгона тихоходов, как это когда то было разрешено, потом запрещено?

[Slay]

Это про знак 3.20.
Запрещается обгон всех транспортных средств, кроме тихоходных транспортных средств, гужевых повозок, мопедов и двухколесных мотоциклов без коляски.
Потом курим про тихоходов
8. На транспортных средствах должны быть установлены опознавательные знаки:
«Тихоходное транспортное средство» — в виде равностороннего треугольника с флюоресцирующим покрытием красного цвета и со световозвращающей каймой желтого или красного цвета (длина стороны треугольника от 350 до 365 мм, ширина каймы от 45 до 48 мм) — сзади механических транспортных средств, для которых предприятием-изготовителем установлена максимальная скорость не более 30 км/ч;

Т.е. движения со скоростью менее 30 кмч недостаточно, нужно чтобы знак "тиходод" был ни у и разметка позволяла.

[Бамбр]

идиотизм

[jushi]

Сообщение от Slay

ни у и разметка позволяла.

Это как?

[Slay]

Если стоит знак 3.20, впереди едет правильный тихоход и слева линия 1.1, то обгон светит лишением - выезд в нарушение и ниипёт, что обгон тихохода не запрещен. Нужно соблюдать все правила, а не выборочно.

[jushi]

Ха Ха Ха! А теперь покажи мне место, где по твоим понятиям можно обогнать тихохода в зоне действия знака 3.20 То есть, где нет разметки 1.1, исключая случаи, когда она стерта или скрыта под снегом

[Slay]

Роисся - большая...

[jushi]

Я валяюсь! Как ты забавно ПДД трактуешь. Не, оно понятно, что Роисся большая, но ГОСТ един на всей территории. И по ГОСТу положено рисовать 1.1 везде, где есть 3.20. Из этого автоматически получается, что обгон правильного тихохода возможен и через эту разметку, точно так же как разрешен обгон на переходе и на перекрестке по главной, хотя там тоже рисуют эту разметку. Основная проблема только в твердолобости отдельных индивидуумов, которые никак не могут это понять, а еще в том, что эти индивидуумы зачастую носят судейские мантии.

[Slay]

Тут даже не судьи виноваты, а составители 12 главы.

[egold]

обоснуй. на ул. Минина сплошной даже нет...

[Slay]

Перед перекрестками всяко есть, если разметка вообще есть.

[Meteora]

Это не та сплошная, которая запрещает обгон.
Разметка 1.1 -- разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств.

[Slay]

Линию 1.1 пересекать запрещается.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев...

[Meteora]

Ну так и не пересекай. Выезжай на встречку через прерывистую, и возвращайся через прерывистую. Так, вообще-то, и логичнее: выезжающие с второстепенной будут видеть, что ты уже на их полосе, а не ломанёшься выезжать им в лобешник прямо на перекрёстке.
Во-вторых, там же написано, что наказывается выезд в нарушение ПДД. ПДД запрещают выезжать на встречку на нерегулируемых перекрёстках при движении по главной дороге? Нет, не запрещают.

[jushi]

Вот и посмотрим, удастся ли bromу это в суде доказать

[Meteora]

Едва-ли. Суды не для прений. Они только заранее принятые решения вручают.

[jushi]

Это не так. В моем случае не было заранее принятого решения. И у brom-а тоже. Только он немного не то доказывает пока. Так что надо смотреть.

[brom]

Хочешь сказать что надо было сразу показать запись и давить на отсутствие знака 3.20 и пешеходов на пп?

[jushi]

Именно. Хотя на самом деле, для результата, чтоб тебе с правами остаться хз что лучше. Но с точки зрения создания правильного прецедента, стоило бы попытаться продавить именно такой вариант.

[brom]

Это не поздно. Схеме гайцов НОНД, а она не противоречит записи.
5.09 возможно(если дело будет решаться окончательно) буду гнуть эту линию.

[Slay]

Я с тобой согласен, но у судов и некоторых юристов другое мнение.

[Necodim]

Если в комиксах, то в зоне действия запрета обгона находиться на встречке нельзя.

[brom]

Сообщение от biblos

в зоне действия знака 3.20.

Это ключевые слова. Была б сплошная без знака, были б шансы.
Если не докажешь обратное или не найдешь могучие косяки в деле - купи туфли поудобней.
Выложи документы из дела.

[biblos]

А практика по данному виду дел у кого-нибудь есть? Ведь по сути ст.12.15. п.4 предусмотрен ВЫЕЗД а не заезд в свою полосу. Или подобного рода аргументы не пройдут? На схеме обозначен выезд на встречку до знака в зоне действия разметки 1.6. В протоколе написано что обгон совершен в зоне действия знака 3.20. Может поспорить о противоречии протокола схеме?

[brom]

Есть. На сайте облсуда(надзорка). С июня 2010 их обязали(?) выкладывать постановления. Если есть знак 3.20 - отказ в удовлетворении. Просто сплошняк(п.переход, нерег. перекресток по главной) - есть положительные решения. Сам бодаюсь по 2му эпизоду.

[biblos]

Спасибо, может что-нибудь полезное найду

[brom]

В любом случае удачи!

[VetugoFF]

Сообщение от biblos

Спасибо, может что-нибудь полезное найду

имхо, поздно уже крутить чем-либо...
А так, я как - то раз тоже начал на прерывистой, обгонял фуру закончил на сплошной и прям перед "кормушкой"(Борский пост, до моста еще который на повороте), выходит инспектор с довольным выражением лица, я его давай расспрашивать, кто вы, да что вы тут делаете, в итоге он мне удостоверения не покозал, маршрутной карточки тоже. Сказал, что наказывать не будет и отпустил, но перед этим сказал, что существует какое-то постановление нашего областного суда для мировых судей , что такие маневры, то есть обгон завершенный на сплошной следует квалифицировать как 12.15.4 Хотя Обл.суд - не Верх.Суд. и Гиб2д не мировой судья...
береги лучше деньги, если юрист точно не скажет - "получится"

[Tequila]

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...hp?query=12.15 - изучайте

[egold]

Если в суд ещё не отправили, то звонить знакомой тёте и готовить 10 тонн.

[SVV]

уж судья постановление вынес...
деньги надо было на месте совать..

[egold]

опппсс....

[Kondr]

Обжаловать в р.с. и так далее, утверждать что выезд и возвращение на место разные действия. Причём обязательно всем кто нарвался. Завалить суды жалобами, иначе так и будем утираться.

[БурыйТина]

носите их лучше на мягкой бумаге

[Necodim]

Чуть в сторону: Саш, а с чего, по-твоему, начнутся позитивные изменения в судебной системе? Начнутся ведь когда-нибудь?

[МойРульСправа]

4 месяца это не срок... Тут ты ничего не докажешь. "У суда нет оснований не доверять сотрудникам ГИБДД", как то так эта фраза звучит....

[biblos]

Спасибо всем за участие, попробую все же обжаловать. Если удовлетворят-выложу материалы (отказами и так весь интернет завален).