Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 09-02-2010, 17:32 Про объезд авто стоящих перед шлагбаумом ж/д   #1
brom
Матерый
Читаю ПДД, КоАП и туплю помалу...

КоАП
Статья 12.10. Нарушение правил движения через железнодорожные пути
ПДД
15. Движение через железнодорожные пути
15.3. Запрещается выезжать на переезд:
-----Кроме того, запрещается:
-----объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие ----------перед переездом транспортные средства;

Следует, что если мой маневр не сопряжен с выездом на пути, эти нормы не канают...
Т.е. объехал стоящих и повернул налево перед переездом.
Где лопата?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:41   #2
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от brom
Где лопата?
"Железнодорожный переезд" это не только пути.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:42   #3
brom
Матерый
Карашо. А есть определение?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:47   #4
andruxa
Флудер
Скорее всего нет.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:42   #5
828
Матерый
Это еще 100 метров перед ними
__________________
828 вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:59   #6
Mihey
Старожил
что ещё?
Цитата:
Сообщение от ПДД
«Железнодорожный переезд» — пересечение дороги с железнодорожными путями на одном уровне.
Mihey вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 18:01   #7
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mihey
что ещё?
Есть желающие доказать это в суде?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:46   #8
MichealKum
Постоянный посетитель
Если переезд закрыт - стой и жди как все... А то все будут налево ехать, если ГАИшник. Если только сможешь им наместе доказать, что тебе действительно налево надо было.

Я один раз отъезжал от тратуара на Большой Печёрской - выскочил гаец, спроисл документы. Я пока вытаскивал, спрашиваю, " а чё случилось". А он на меня типа я из-под кирпича (есть там односторонняя у политеха). Пришлось показывать, где стоял и расскзывать, что я тут делал. Доказал..!
MichealKum вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:48   #9
Major Keis
Катаклизм Форума
Ты целиком статью можешь выложить? А то не понятно нихрена.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 17:53   #11
Major Keis
Катаклизм Форума
Тогда мое имхо: стой и жди как все.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 18:07   #12
Mihey
Старожил
лопата
Цитата:
Сообщение от ПДД
11.5. Обгон запрещен:

* на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
* на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
* на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
* транспортного средства, производящего обгон или объезд;
* в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
Mihey вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 18:08   #13
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Mihey
лопата
обгон стоящего? это что-то новое.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 18:21   #14
Mihey
Старожил
тогда лопата 2.
Цитата:
Сообщение от ПДД
15.3. Запрещается выезжать на переезд:

* при закрытом или начинающем закрываться шлагбауме (независимо от сигнала светофора);
* при запрещающем сигнале светофора (независимо от положения и наличия шлагбаума);
* при запрещающем сигнале дежурного по переезду (дежурный обращен к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом, красным фонарем или флажком, либо с вытянутыми в сторону руками); если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;
* если к переезду в пределах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).
* Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; самовольно открывать шлагбаум;
* провозить через переезд в нетранспортном положении сельскохозяйственные, дорожные, строительные и другие машины и механизмы;
* без разрешения начальника дистанции пути железной дороги движение тихоходных машин, скорость которых менее 8 км/ч, а также тракторных саней-волокуш.
Mihey вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 21:17   #15
brom
Матерый
Включим логику. Поскольку "Кроме того..." является составляющей п.15.3 оно должно быть сопряжено с "выездом на переезд"(п.15.3), не так ли?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 05:24   #16
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от brom
Включим логику. Поскольку "Кроме того..." является составляющей п.15.3 оно должно быть сопряжено с "выездом на переезд"(п.15.3), не так ли?
а ничего, что "кроме того" по смыслу разделяет эти два предложения?
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 09:06   #17
brom
Матерый
Я не понял. При чем тут предложения?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 23:09   #18
Opel_Astra
Флудер
если полностью читать статью "15.3. Запрещается выезжать на переезд:
............... Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; "
то в соответствии с правилами русского языка получается, что нельзя не только выезжать на переезд, но и объезжать стоящие перед переездом транспортные средства. Не на переезде, а перед переездом. Расстояние не ограничено, если транспортные средства остановились по причине закрытого переезда. имхо.
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 09:25   #19
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
если полностью читать статью "15.3. Запрещается выезжать на переезд:
............... Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; "
то в соответствии с правилами русского языка получается, что нельзя не только выезжать на переезд, но и объезжать стоящие перед переездом транспортные средства. Не на переезде, а перед переездом. Расстояние не ограничено, если транспортные средства остановились по причине закрытого переезда. имхо.
15.3 является подпунктом 15, да?
15. Движение через железнодорожные пути
Следуя логике объезд должен быть сопряжен с переездом жд...
Ибо если не будет подчиненности утверждений, и каждый будет выдирать слова из контекста, будет "не закон, а кистень"
зы Если расстояние не ограничено - страна встанет перед одним большим переездом
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 15:27   #20
Opel_Astra
Флудер
brom - топикстартер. Кроме него в теме отписались еще десять человек. Кроме brom здесь никого нет. Он же топикстартер!
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 15:28   #21
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от Opel_Astra
brom - топикстартер. Кроме него в теме отписались еще десять человек. Кроме brom здесь никого нет. Он же топикстартер!
Кто здесь?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 18:18   #22
Тануки
Матерый
Будет трактоваться как 12.15.4 - выезд на встречку в местах, где это запрещено (в нарушении п. 11.5 ПДД). Переезд ни при чём. Причём трактоваться будет гаишнегами. А в суде речь пойдёт о переквалификации на 12.15.3 - ОБЪЕЗД препятствия со штрафом 1000-1500 р вместо лишения прав. Но в протоколе можно написать - действовал в условиях крайней необходимости. А далее в суде рассказать сказку про эту самую необходимость и соскочить бесплатно
Тануки вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 21:24   #23
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
выезд на встречку в местах, где это запрещено
"Выезд на встречку" напрямую запрещен при 2х сплошных или более 4х полос на пр. части или на переезде. Остальное ОБГОН.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 11:35   #24
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от brom
"Выезд на встречку" напрямую запрещен при 2х сплошных или более 4х полос на пр. части или на переезде. Остальное ОБГОН.
Суд считает иначе.
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 22:54   #25
amist
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Тануки
далее в суде рассказать сказку про эту самую необходимость и соскочить бесплатно
судьи склонны в сказки не верить
amist вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 22:46   #26
Роман1
Матерый
Будут вменять обгон колонны на дистанции от 100 метров до ж/д переезда.лишение 4 мес,у нас троих водителей на починковском переезде лишили,все перед ж/д поворачивали налево обогнав тех кто перед семафором стоял.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 22:52   #27
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Роман1
обгон колонны
Определение колонны в студию. И причем тут обгон?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 22:57   #28
amist
Постоянный посетитель
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
amist вне форума  
 
Старый 09-02-2010, 23:45   #29
Роман1
Матерый
правильно,из полосы своей на встречку выехал с целью опережения,а обгон за 100 метров до ж/д переезда запрещен.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 00:01   #30
andruxa
Флудер
Ты путаешься с определениями - опережение происходит вообще без изменения полосы движения.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 00:55   #31
Роман1
Матерый
может быть,не хочу углубляться в терминологию,суть в том что гаи лишает прав за обгон перед переездом и в каком направлении ты потом собирался двигаться их не ипет.что бы кто то выиграл суд он этому лишению я не слышал.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 09:04   #32
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Роман1
обгон перед переездом
Помилуйте уже, какойнах ОБГОН? Имеет место ОБЪЕЗД, в данном случае стоящее авто не более чем препятствие.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 09:06   #33
828
Матерый
Как правило мнение водителей не совпадает с мнением ИДПС, а КоАП с правилами можно читать с разных сторон!
__________________
828 вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 10:29   #34
Тануки
Матерый
Хорошо, пойдём с другой стороны. Для начала:
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от 1000 до 1500 р.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев

Далее: Постановление Пленума ВС №18 от 24.10.06 г. (Постановления Пленума обязательны для судей и ГАИ - закон «О судоустройстве РСФСР», ст.56):
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);
(Следует различать нарушения связанные с поворотом и разворотом – ст.12.15.3КоАП и с обгоном или движением по встречной полосе – ст.12.15.4 КоАП)

Таким образом, доблестный сотрудник ГИБДД, пресёкший такое дерзкое нарушение общественного порядка и спокойствия, будет вправе составить протокол по статье 12.15.4 КоАП и забрать ваше ВУ. А вы, конечно же, будете покорно всё подписывать и со всем соглашаться?? Здесь имеет место, во-первых, чисто человеческое отношение к произошедшему. Если сотрудники ДПС заранее сидели в кустах и ожидали, когда ж вы, наконец, повернёте?! Отмазываться, придумывать какие-то смягчающие обстоятельства просто бесполезно – у них план, а над вами просто постебутся в своё удовольствие. Так что смело можно писать в протоколе – Не согласен! Далее попросить объяснить ваши права и за что вы должны расписаться.. Вообще много уже по этому поводу было сказано, не буду повторяться.
До суда будет время подготовится, найти все косяки гаишнегов, опротестовать составленную схему (например, кто сказал, что вы двигались до поворота по встречной полосе?? Вы всего лишь объехали один автомобиль, а потом вернулись в занимаемую полосу, таким образом имел место объезд препятствия, а не движение по встречке. Ну и так далее – лазеек куча!). Самое главное не писать ничего лишнего в протоколе, ибо потом всё это будет использовано против вас.

Сам выиграл суд по статье 12.15.4 – обогнал за городом через сплошную. В итоге доказал в суде, что никакого обгона не было. Сошлись на 1000 р штрафа за объезд чтобы просто так меня не отпускать.
Тануки вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 11:08   #35
brom
Матерый
Таким образом корячится максимум штраф, но не лишение. За объезд.
Однако за 100м до жд запрещен ОБГОН...
Поворот налево перед жд разрешен, если нет прямо запрещающих знаков.
Копаем дальше
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 10-02-2010 в 11:22.
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 11:20   #36
Тануки
Матерый
Нее.. по закону однозначно лишение по 12.15.4 - ВС же конкретно расписал - ЛИШАТЬ ВСЕХ!!!
Интересуют варианты отмазки для переквалификации?
Тануки вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 11:39   #37
brom
Матерый
Я не спорю, лихо они подменили штраф на лишенку. А как считать авто стоящие перед переездом? В случае однопутки это ОДНА машина, стоящая перед переездом, остальные стоят за ней
Отмазаться малозначительностью пробовать. На сам деле, машин на встречке нет по определению, я никому не мешаю, на переезд мне не надо...
- ПРЕПЯТСТВИЕ: преграда на пути, задерживающая передвижение
(С.И.Ожегов)
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 12:00   #38
Тануки
Матерый
Наши суды - это отдельная тема. кто уже только об этом не рассказывал.. Только вот по собственному большому опыту общения с ИДПС и судьями - давить на человечность и малозначительность - только самому унижаться. Они понимают только статьи и законы. Изначально гаишнег сидит за этим поворотом в кустах дабы выполнить план по статье 12.15.4 - лишить максимальное кол-во автолюбителей. А ты тут ему начнёшь петь про малозначительность, что не мешал никому и т.д. Посмеётся только.. Потому что КАЖДЫЙ ему пел свою песню, мало чем отличающуюся от предыдущей. Итог - забираем ваше ВУ, а там в суде и расскажете это всё. В суде та же ситуация - у судьи план, ей надо подтвердить, что ИДПС действительно доблестные и просто так людей прав не лишают! Поэтому она (чаще почему-то приходится видеть судей женского пола) не рассмеётся в лицо (статус не позволит), но ограничится сухим - "нет оснований не доверять" или "объяснения водителя суд счёл неубедительными"
Немного другое дело, если попался случайно - нарвался на мирно мимопроезжающий экипаж да ещё и не местный. Тогда ещё есть шанс договориться о добровольной помощи сироткам ДПС на месте и вынесением в качестве меры пресечения - предупреждение
Тануки вне форума  
 
Старый 10-02-2010, 13:44   #39
andruxa
Флудер
Цитата:
Сообщение от brom
Копаем дальше
Если только ради научного интереса в суде - не прокатит, имхо.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 12-02-2010, 10:08   #40
dem25
Просто мимо проходил
Ж/Д переезд - это "расстрельная" статья в ПДД. Так что лучше тренируйся на трамвайных путях
dem25 вне форума  
 
Старый 15-02-2010, 13:48   #41
andruxa
Флудер
внезапно [x]
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 октября 2006 г. N 18

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
[SKIPPED]
г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);


brom, ты оказался прав.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:48.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК