Где все программеры?

[Дед Анвирыч]

Я нифига не понимаю... толи у нас зп в 40k перестала быть привлекательной, толи всех толковых людей забрал интел. Ни блин php, ни c/c++, ни as3 - Н И К О Г О за 2 месяца поисков.
Сейчас даже больше AS3 интересует ) есть тут кто? ))

[Vic]

Для толковых людей перестала. Имхо.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Vic

Для толковых людей перестала. Имхо.

Толковые это которые ядро патчат в состоянии алкогольного опьянения? )
Мне бы кого попроще )

[Vic]

Сообщение от Дед Анвирыч

Толковые это которые ядро патчат в состоянии алкогольного опьянения? )

Нет! Это те, которые при озвученных условиях патчат его хорошо

Мне бы кого попроще )

На такие деньги студентов последних курсов ищи, толковых. (с) egold
Только будь готов, что даже студент, осознав свою толковость, достаточно быстро захочет уйти и тебе придется как-то его удержать или искать нового.

[Дед Анвирыч]

ok. Задам вопрос иначе. Сколько платят программеру php+mysq+js в нн? желательно с указанием контор, а то натрындеть про 200k+пожизненный абонимент в ворлдкласс я сам могу )

[$Shurik$]

50-70k

[wsdx]

Сообщение от Дед Анвирыч

ok. Задам вопрос иначе. Сколько платят программеру php+mysq+js в нн? желательно с указанием контор, а то натрындеть про 200k+пожизненный абонимент в ворлдкласс я сам могу )

Рублей 70 платят или 80. Только платит не НН (мера не в счет). А дальше разговор о цифрах зависит от сути самой работы - чем ее больше, тем потенциально больше цифры.

[Vic]

Сообщение от Дед Анвирыч

Сколько платят программеру php+mysq+js в нн?

Это не ко мне, я больше по С и С++.
А цены тебе озвучили уже.
Если тебе нужен толковый программер, то разговор начинается с 60 имхо.
Причем учти, что эти 60 у него уже либо есть, либо очень близко... настолько близко, что из-за 60 нет смысла менять работу из-за денег.

Если же тебе нужен просто кодер, то в 40 ты уложишься, но при чем тут "толковый"?

зы: ты еще учти, что для огромного количества толковых людей php+mysq+js - это детские игрушки, в которые играли многие, но они мало кому нравятся.
Я, например, в эти игры тоже играл.
Копаться в этой гадости меня сможет замотивировать лишь очень большая зарплата (ну или забесплатно могу, но лишь по личному непреодолимому желанию забацать какую-то фигню).

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Vic

зы: ты еще учти, что для огромного количества толковых людей php+mysq+js - это детские игрушки, в которые играли многие, но они мало кому нравятся.
Я, например, в эти игры тоже играл.
Копаться в этой гадости меня сможет замотивировать лишь очень большая зарплата (ну или забесплатно могу, но лишь по личному непреодолимому желанию забацать какую-то фигню).

Мне не нужны рубисты, питонисты и тд. таких 10 человек на всю область и в случае чего я хрен найду им замену. Поэтому про детские игрушки не надо )
Для каждой задачи есть свой набор инструментов.
Ты же не будешь пытаться драйвер на ерланге какомнить написать, правда? )
У меня например система посотроенна так, что часть проекта вообще наплевать на чем писать ) Но я специально не ищу рубистов, т.к. понимаю что вопрусь с ними больше, чем с поиском phpиста )
Раскажите цукенбергу и дурову что php это плохо ) и надо все писать на java )

[Vic]

Сообщение от Дед Анвирыч

Для каждой задачи есть свой набор инструментов.

Но это не мешает иметь к этому набору свое личное отношение.
А в данном конкретном случае (привлечение человека со стороны) важно в том числе и его отношение к инструментам, что ты предлагаешь.

Ты же не будешь пытаться драйвер на ерланге какомнить написать, правда? )

Смотря, какой драйвер (на каком уровне ему работать).
Ерланг я не знаю, но, например, на хаскеле некоторые высокоуровневые драйверы писать - милое дело.

Раскажите цукенбергу и дурову что php это плохо ) и надо все писать на java )

А кто это?

[int_surfer]

PHP, MySQL (или Oracle - моя основная специализация), JQuery - только на условиях подработки

java (для android) - на тех же условиях.

[Дед Анвирыч]

я в принципе понимаю, что тот експиренс который нужен мне от php разработчика можно приобрести только у меня, либо еще в паре контор ) большинство от слов redis, rabbitmq, handler socket, nodejs, mongodb впадает в тупняк и не отвечает на прерывания ) Поэтому от php-иста нужно понимание mvc, знание mysql на уровне примитивных запросов ) js и фреймворки само собой. ораклы-хуераклы нахрен не нужны )

Но щаз я хочу as3 )

[montypython]

Сообщение от Дед Анвирыч

я в принципе понимаю, что тот експиренс который нужен мне от php разработчика можно приобрести только у меня, либо еще в паре контор ) большинство от слов redis, rabbitmq, handler socket, nodejs, mongodb впадает в тупняк и не отвечает на прерывания ) Поэтому от php-иста нужно понимание mvc, знание mysql на уровне примитивных запросов ) js и фреймворки само собой. ораклы-хуераклы нахрен не нужны )

Но щаз я хочу as3 )

Мания величия детектед

[Дед Анвирыч]

детектор откалибруй )
Просто на zf хрен кого найдешь (

[montypython]

Сообщение от Дед Анвирыч

детектор откалибруй )
Просто на zf хрен кого найдешь (

Невменяемый проджект менеджер детектед

Для кого, PHP - вершина мастерства, для кого, и кобыла - невеста.
Го...но все это PHP, все эти AC3, всякие ихние костыли-фреймворки и иже с ними. Вот никто и не хочет затак в нем ковыряться. И не затак тоже, в общем.

[Van Izem]

с AS3-то немного иначе дела обстоят, имхо.

[i386xFF]

handlersocket пишется слитно. ящитаю.

[int_surfer]

почитал про handlersocket - спасибо за на_водку! поизучаю на досуге. Для моего проекта это избыточно (сотню тысяч запросов несколько десятков операторов не создаут ни при каких условиях), но вдруг где-то еще пригодится!

[Дед Анвирыч]

Сообщение от int_surfer

почитал про handlersocket - спасибо за на_водку! поизучаю на досуге. Для моего проекта это избыточно (сотню тысяч запросов несколько десятков операторов не создаут ни при каких условиях), но вдруг где-то еще пригодится!

То-то и хрен, что в лучшем случае некоторые слышали, но ни кто даже не тестил. Я отлично понимаю что таких единицы, и именно поэтому честно говорю что php+mysql+js
все остальное в процессе )
У меня именно такие проекты, где это не избыточно ) они интересны, и вероятнее всего в нн мало кто что-то подобное делает. )
А тут все бизнес-план предъяви )

[int_surfer]

для программиста все языки программирования отличаются тонкостями - и их невозможно знать все и сразу и тут же применить к имеющейся задаче. Не думаю, что в том же AS3 нельзя разобраться в приемлемые сроки. Готовых специалистов перекупить непросто, а своих растить - жаба душит... я прав?

[Дед Анвирыч]

Сообщение от int_surfer

для программиста все языки программирования отличаются тонкостями - и их невозможно знать все и сразу и тут же применить к имеющейся задаче. Не думаю, что в том же AS3 нельзя разобраться в приемлемые сроки. Готовых специалистов перекупить непросто, а своих растить - жаба душит... я прав?

Жаба не душит. Дедлайн душит

AS3 как язык не сложный. но конкретные его применения по-началу выбивают из колеи. как ruby пхписта )

[Boom]

ruby кого хочешь из колеи выбьет...

[LOM]

Сообщение от Дед Анвирыч

Я нифига не понимаю... толи у нас зп в 40k перестала быть привлекательной, толи всех толковых людей забрал интел. Ни блин php, ни c/c++, ни as3 - Н И К О Г О за 2 месяца поисков.
Сейчас даже больше AS3 интересует ) есть тут кто? ))

тут win админа на 40к-45к найти не могли полгода, а ты программеров.
а с ценником на java программирование совсем непонятное творится.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от LOM

тут win админа на 40к-45к найти не могли полгода, а ты программеров.
а с ценником на java программирование совсем непонятное творится.

Ну вин-админ это существо редкое, тут конечно хрен найдешь ) но сцуко, раньше каждый третий был программером на php )

[Tos]

раньше и каждый эникейщик считал себя виндовым админом.

[didandr]

Мой ребетенок на 3-м курсе института и знаниями, достаточными, чтобы админить сетку провайдерского уровня за 30-ку только в плане подработки работает.

Т.ч. сороковник это для совсем уж тех, кому есть не чего. А такихе особо ни кому не нужны....

[Major Keis]

Сообщение от didandr

Мой ребетенок на 3-м курсе института и знаниями, достаточными, чтобы админить сетку провайдерского уровня...

Угу, там наверна AD другая, провайдерская...

[Бамбр]

Сообщение от didandr

Мой ребетенок на 3-м курсе института и знаниями, достаточными, чтобы админить сетку провайдерского уровня

приходится временами беседовать со свежеиспеченными выпускниками ВУЗов на предмет трудоустройства. В основной своей массе очень самоуверенный сейчас народ. Про большинство с кем приходилось разговаривать правильнее было бы сказать: считает свои знания достаточными итд

[AlexeyS]

Три уровня osi и конфиги пары цисок это как бы не совсем знания администрирования сети. А то люди годами всякие AD, эксченчи и прочие исы изучает так это лохи какие то. А уж когда от теории до оборудования доходит так там само все работает, винду то все ставили, ага...

[Irony]

Олег, нашли? А то у меня муж поглядывает вакансии, больше 30-35 говорит не видел.

[mr.Karapuz]

А я сегодня мужика видел... у него ЗП 7-8 тысяч в месяц. Мужик лет 37. Работа не простая.

[egold]

У.А.У.!

[montypython]

Я вот, к примеру, могу

Сообщение от Дед Анвирыч

php, c/c++, as3

и много чего другого.

Но на такую зарплату не пойду по простой причине: непонятно, что у вас за фирма, какие перспективы, насколько у вас это серьезно и надолго, какие условия труда, вменямое ли руководство проектом/компанией.

Сейчас не такое время, чтобы менять работу неизвестно на что, риски большие.

Я думаю, так мыслят большинство специалистов такого уровня.

На таких условиях вам нужно либо уговаривать кого из хороших знакомых, либо растить кадры самим.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от montypython

Я вот, к примеру, могу

и много чего другого.

это 3 рзные вакансии того, кто скажет что может всё вышеперечисленное сразу, я сам не возьму

Сообщение от montypython

Сейчас не такое время, чтобы менять работу неизвестно на что, риски большие

Т.е. когда-то такое время было?

[montypython]

Сообщение от Дед Анвирыч

это 3 рзные вакансии того, кто скажет что может всё вышеперечисленное сразу, я сам не возьму

Ага, детектед невменяемое руководство

Люди разные бывают, бывают и те кто на самом деле могут.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от montypython

Ага, детектед невменяемое руководство
Люди разные бывают, бывают и те кто на самом деле могут.

не понимающий по-русски детектед )
творцы мне ***** не нужны. креэйторы, Вава, крийэторы (с) поколение пи

[montypython]

Сообщение от Дед Анвирыч

не понимающий по-русски детектед )
творцы мне ***** не нужны. креэйторы, Вава, крийэторы (с) поколение пи

Ну вот, уже переход на эмоции.

Попробую еще раз пояснить, может понятнее будет: дело не в работе, зарплате, месте работы и т.д. по отдельности, а в сочетании этого всего.

Если у проекта не видно внятного бизнес-плана, невменяемое руководство, г...нотехнологии в основе и т.п., связываться с этим рисковано. Риски чем компенсируют? Деньгами, вестимо.

Если не можете пересмотреть бюджет, измените другие факторы. Или отдайте работу аутсорсерам, обычно в таких фирмах много проектов, риски из-за этого меньше. Или рискуйте сами - есть фрилансеры и т.д.

[HiLuxSurfer]

Дед, объяви зарплату в 20 тыщ, скжаи ниипические перспективы и набегут сразу )))

[Дед Анвирыч]

Ко мне щаз во второй раз приходил один и тотже единственный программер на as3 )
спрашиваю чего юзал - из нужного мне - 25% от силы. говорю - давай так. щаз дам те 30, если в первый месяц не обосрешься, будет те 40.
нет говорит - 30 не хочу. пойду дальше на диване лежать.
Причем что он осознает что он нихрена не делал в той области, которую надо мне )
Ну вот не ****етц ли, а?

[axel]

Нда.. Бывает. Устал.
Но вообще много таких, кто не хочет расти, а есть желание деградировать.

[HiLuxSurfer]

деда ну ты чо как маленький )))
любого кодера под себя надо перевоспитывать ))) таких которые сразу в теме и с полуслова понимают че те нада небывает вообще )))

[bandgap]

Если он хотя бы 25% от хотелки знает - надо давать 60 и хватать побыстрее. За месяц-другой доберет оставшиеся 75%.

Кроме того, он наверняка знает что-то еще, о чем вы понятия не имеете, но что может оказаться полезным.

100% соответствие недостижимо в принципе, слишком дофига всего понапридумывали в индустрии.

[Boom]

Сообщение от Дед Анвирыч

Ко мне щаз во второй раз приходил один и тотже единственный программер на as3 )

он сейчас работает где-нибудь?

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Boom

он сейчас работает где-нибудь?

нет. фрилансер вестимо

[Дед Анвирыч]

никаких эмоций ) я знаю только одного человека, который знает всё - это путин ) остальные только догадываются )
Я пишу на as с 98 года - тогда на нем еще массивов не было. И точно знаю что всего я в этой области не знаю ) Поэтому когда в проекте появляются такие красавчеги, которые знают все - это гарантированный факап

И вообще первый раз слышу, чтоб кодерам докладывали про бизнес-план )

Тем более не понятно как в данном топике он может быть виден или нет )

[montypython]

Сообщение от Дед Анвирыч

И вообще первый раз слышу, чтоб кодерам докладывали про бизнес-план )

Тем более не понятно как в данном топике он может быть виден или нет )

сочетание C++, PHP, SQL, AS - это уже не уровень кодера.

Бизнес-план: необязательно его читать, чтобы понять, есть он или нет Нет внятного бизнес-плана - очень большой риск.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от montypython

сочетание C++, PHP, SQL, AS - это уже не уровень кодера.

Бизнес-план: необязательно его читать, чтобы понять, есть он или нет Нет внятного бизнес-плана - очень большой риск.

Любезный, импрув йоур рашен. для этого нужны ТРИ РАЗНЫХ человека. Сочетание нахрен не нужно.

[axel]

По сути счас не стало постоянной работы.
Вся работа почти временная.
А на разраб проектах - тем более.
Жаль, что не считаешь важным тех кто будет потом в твоей команде, замотивировать их не только баблом. Я б тоже не пошел за 40к какой-то ерундой заниматься, а вот в интересный проект пошел бы ( вообще конечно я за такие деньги не пошел бы, но это другой разговор. Просто уровень уже выше и опускаться не стал бы).

Короче говоря: хочешь заманить хорошего спеца- мотивируй не только ЗП. Если ему жрать нечего, он конечно и просто на ЗП придет. Но потом в середине проекта найдет интересное что-то более и уйдет.

[Дед Анвирыч]

Ну пока я вижу что всем интересен бизнес план и 40k все получают, не вставая с дивана )

А на вопрос про адекватную зп никто не ответил )

[montypython]

так не в зарплате как таковой дело, ну как не можешь понять

[axel]

не поймет.
40 к интересно для молодого у ого опыта нет и проектов за плечами.
а у кого есть - хочется "оставить след", а не просто быть очередным кодером и потому на неинтересный проект на 40к не пойдут, а на интересный на 30 пойдут потому мотивация-наше все: рассказывай, пляши с бубном, заинтересовывай - тогда даже за 30к найдешь интересного спеца..

[egold]

А она когда-то была?

На такие деньги студентов последних курсов ищи, толковых.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от egold

А она когда-то была?

На такие деьги студентов последних курсов ищи, толковых.

КГ на вас нет, молодые и успешные (

[egold]

не, ну ты тоже чувачеллона.

написал бы, что типа молодая успешная компания бла бла бла, ахрененный соцпакет, включающий булочку и стакан какаО на полдник, спортзал и личного инструктора в виде Памелы Мегасиськи Андерсон...ИПАТеку с льготной ставкой!

А то - 40к....

[Дед Анвирыч]

Старые и говнистые. Соцпакет = булочка + стакан молока + православные ****юли.

Зато не надо говносайты всякие программить. highload only )

[Vic]

О! Это идея! Бери КГ - он программист знатный!

[x3developer]

Сообщение от Vic

О! Это идея! Бери КГ - он программист знатный!

КГ надо брать менеджером - мотивировать программеров. Вот он оторвался бы ))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Зажрались.
К станку бы вас, молодчиков. К токарному, можно фрезерному.
Промышленное могущество страны крепить.

[Kakavod]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Зажрались.
К токарному, можно фрезерному.

К фекально-отсосному

[Vic]

Это можно
Можно и для токарных станков программировать, и для фрезерных.
За достойное материальное вознаграждение, конечно.

[int_surfer]

было дело... в 94 году еще на живом ЗАМе (завод автомобильных моторов что на Карповке) писал управляющие программы для роботов... Давали операционную карту, а дальше пишешь файл в текстовом редакторе с командами для робота... С этим справлялись и не программисты.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Зажрались.
К станку бы вас, молодчиков. К токарному, можно фрезерному.
Промышленное могущество страны крепить.

И не говори, Марк. Мне в соседней ветке не могут подсказать, как второй комп через первый может выйти в инет.
И вообще непонятно. Есть задача, есть деньги. Что ещё надо? Мыло и рулон бумаги в туалете, наверняка, есть. Какой нафик бизнес-план?
Меня никто не стимулировал в 80-90-е. Когда я дизсамблировал ОС СРМ. И я себя не считал программистом.
Нынешнее поколение программеров может быть и вспомнит эту абревиатуру, услышаную на первом курсе, вскользь

[MK011]

Сообщение от АлексМонтеро

Мне в соседней ветке не могут подсказать, как второй комп через первый может выйти в инет.
....
Когда я дизсамблировал ОС СРМ.

Не подсказывают потому, что любой, что слышал что-то про CP/M (так это пишется точнее), а уж тем более - кто её "дизассемблировал" (хотя зачем это делать было - непонятно, для Квантов/Корветов был вполне себе успешный клон) - должен сделать такую задачу сам. Ибо это не сложно. И навыков программирования здесь не надо, нужны навыки скорее администрирования.

[McLane]

даже не администрирования если на обоих компах windows - там пару галок поставить и кнопку <ok> нажать ...

PS и гугл и яндекс сходу вывалят FAQ по этому вопросу.
PSS и мне кстати интересно зачем было CP/M дизассемблировать ? ну я понимаю клон ДВК ОС РЖ11 иногда надо было подправлять ...

[АлексМонтеро]

Сообщение от McLane

даже не администрирования если на обоих компах windows - там пару галок поставить и кнопку <ok> нажать ...

PS и гугл и яндекс сходу вывалят FAQ по этому вопросу.
PSS и мне кстати интересно зачем было CP/M дизассемблировать ? ну я понимаю клон ДВК ОС РЖ11 иногда надо было подправлять ...

1. пару галок поставь и кнопку <ok> нажми ... (я посмотрю, что там за многоточием).
2. За СР/М трудно сходу объяснить. Надо жить тем временем. Но если я это делал, значит кому-то это надо было. Такова "се ля ви".

[АлексМонтеро]

Сообщение от MK011

Не подсказывают потому, что любой, что слышал что-то про CP/M (так это пишется точнее), а уж тем более - кто её "дизассемблировал" (хотя зачем это делать было - непонятно, для Квантов/Корветов был вполне себе успешный клон) - должен сделать такую задачу сам. Ибо это не сложно. И навыков программирования здесь не надо, нужны навыки скорее администрирования.

Кроме Квантов/Корветов были ещё компы. Типа, например, Спектрум/Пентагон. А ещё был отличный клон Спектрума - Профи. И Спектрум, и работал под СР/М. Имел в отличии от других мегабайт оперативки (некоторые умудрялись ставить четыре, постранично). И это первый из Спектрум-совместимых, кто поимел жесткий диск. И я мог бы сказать, чей комп это был. Ставил я. А дизасэмблить мне было просто интересно.Я отдавал точки входа в кернель другому человеку, а он писал под это дело программки. Порой интересные.
А теперь я понял, что поддержать сетку основанную на железе я еще смогу. Но дальше для меня сложнее. Хотя реестр для меня не совсем тёмный лес. Там я ещё ориентируюсь. Но вот не получается соединить два компа программно. Потому и спросил совета.

[MK011]

У Вас пробелы в базовых вещах по сетям. Ну подскажут, где какие галки поставить или ключи поправить ... понимания от этого не прибавится. Поэтому и советуют коробочку-мыльницу "раз настроил и забыл".

[jushi]

Тебе подсказали наиболее простое и оптимальное решение. Хорошие программисты тем и отличаются от обычных людей, что ищут всегда решение наиболее простое и красивое, стараясь избегать ненужных трудностей, которые потом будет тяжело обслуживать и поддерживать.

[Vic]

Сообщение от АлексМонтеро

И вообще непонятно. Есть задача, есть деньги. Что ещё надо?

Странно, что непонятно.

Ты же вроде таксерил, если мне память не изменяет.
Переведу на понятный язык: мне во Владивасток и обратно за 50 рублей, пожалуйста.
Есть задача, есть деньги. Что еще надо? (с)

[Major Keis]

С такси все понятно: затраты не покрываются пятьюдесятью рублями. А какие затраты у программера? Чем они отличаются от затрат манагера за 15 тыщ?

[Бамбр]

не всегда можно применять затратный подход в вопросах оценки.

[Major Keis]

Какие еще составляющие в конечной стоимости работы стоит учитывать?

[Бамбр]

при чем тут это???
не все исходит из себестоимости, не все можно так оценить. в каких то случаях применяют другие методы оценки.

например если применить доходный подход то следует представить конечный продукт, прикинуть какой доход в будущем он принесет правообладателю и поделиться частичкой этого.

ну это теория

[jushi]

Ну, например, какие затраты у манагера за 15тыр и его начальника? А у гендира?

[Major Keis]

При чем тут гендир? Я сравниваю две одинаковые вещи: тушки, которые приходят на работу к 9 и уходят в 6. Которые целый день сидят на жопе у монитора. Оба с высшим образованием. Вся разница в оценке достижений айтишника и манагера в том, что работодатель, как правило, не понимает суть работы айтишника и уверен, что это ппц как сложно.

[Бамбр]

ха
а гендир это по твоему другая тушка он не приходит на работу и не просиживает там штаны как манагер Почему тогда такая разница в их окладах?

суть работы итшника? - а это на самом деле не просто, из нормального ИТшника за пару месяцев легко можно сделать хоть буха, хоть финика а из кого то и гендира, обратное не работает на 100%

[jushi]

Сообщение от Major Keis

это ппц как сложно.

На самом деле это именно так и есть. Это, если мы говорим о программистах, а не о любых ай-ти-шниках, как и любая другая инженерная работа, гораздо сложнее, чем просто сидеть на стуле с 9 до 6. Для этого нужно долго и хорошо учиться и постоянно совершенствовать свои знания и умения в процессе работы. И руководство организаций, занимающихся разработкой, это понимает и оплачивает соответственно. Повторюсь, речь не идет об эникейщиках, админящих сетки в далеких от ИТ-сферы конторах.

[MK011]

Всё бросить, собрать стенд, убедиться, что всё работает и так, звонить заказчику в целью выяснить его особенности, понять, что он "желает бред", поменять стенд, поменять настройки заказчика, вся сломать, починить, взять такси, съездить за 2 часа на место и за 5 минут понять, что не работает, и как это настроить.

Потом оценить потраченное время и очень моральный ущерб от того, что не смог поиграть с детьми в волейбол.

Про самый простой и дешёвый способ в теме уже сказали.

[Vic]

Сообщение от Major Keis

А какие затраты у программера?

Его время и знания, которые судя по среднему ценнику предложений, стоят дорого.

Чем они отличаются от затрат манагера за 15 тыщ?

Тем, что время и знания манагера так дорого не стоят.

[TLK]

Сообщение от Major Keis

А какие затраты у программера? Чем они отличаются от затрат манагера за 15 тыщ?

Отличаются тем, что программер для достижения и квалификации долго и упорно учился, зачастую в личное время, тратя его на знания и квалификацию вместо того, чтобы пойти и торговать сотовыми телефонами как манагер. Налицо упущенная прибыль.

Если отличие не очевидно, то идите и пусть манагер вам компы и настраивает.
А заодно и зубы лечит (зубные врачи тоже дорого берут).

[АлексМонтеро]

Сообщение от Vic

Странно, что непонятно.

Ты же вроде таксерил, если мне память не изменяет.
Переведу на понятный язык: мне во Владивасток и обратно за 50 рублей, пожалуйста.
Есть задача, есть деньги. Что еще надо? (с)

Соглашусь. Могу даже добавить. Есть понятие - экономическая целесообразность. Когда-то можно было услышать: 4 часа минимум.

[brom]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Зажрались.
К станку бы вас, молодчиков. К токарному, можно фрезерному.
Промышленное могущество страны крепить.

Я могу встать к станку и наточать болванок на снаряды. А они нужны кому?
Может сам встанешь? За идею? За 10000р.

[brom]

КГ сдулся?

[Dm.VZ]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Зажрались.

[Van Izem]

а почему до сих пор не отпала необходимость в этом каторжном труде и в добыче угля как таковой вообще?!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Потому что ты, дружочек, хочешь сидеть себе в тёпленьком офисике и пописывать свои кривые программульки за зряплату, в разы большую, чем эти, реально работающие, люди.

[Van Izem]

ты отвечаешь не в тему или не понял моего вопроса.
на данном уровне развития НТП и экономики в целом, необходимости ни в угле, ни таком вот труде, вообще не должно быть.
во-первых, уголь в больших количествах не нужен - сжигать его вообще плохая идея.
во-вторых, добычу можно и нужно механизировать.

ЗЫ
а уперек про мою зряплату и теплый офис не совсем по адресу.
ты ни меня, ни зарплаты моей не знаешь.
у меня кроме этой, в запаснике еще и другие профессии имеются.
случись что с уютным офисом, легко могу и обратно в свое село вернуться.

[Major Keis]

Сообщение от Van Izem

...уголь в больших количествах не нужен...

И Фукусима тому полуживое подтверждение.

[Van Izem]

про фукусиму уже не раз говорили.
давай еще чернобыль вспомним и аварию на саяно-шушенской.
одним людям эти аварии говорят о том, что надо отказаться от использования атомной энергии и ГЭС, а другим - о том, что надо кое-кому жадность и разгильдяйство поубавить.

[jushi]

Жадность и разгильдяйство неискоренимы Проще отказаться от атомной энергии и ГЭС

[Denf]

Знакомые программеры работают за 80-100т.руб в месяц оклад + премии + связь + техника (ноуты и тд)

[egold]

если не секрет, в каких конторах у нас сотку программерам платят?

в Интеле начальник крупного направления имеет 4 тонны. но при этом куда ни глянь у него ведро со свистом пролетает...

[Sommer]

4 тонны - это сколько? в крупном направлении сколько людей примерно?

[egold]

4000 USD. Сколько людей не знаю, мне сформулировали именно так. А сам я в Интеле никогда не работал, Б-г миловал.

[koyot]

На вскидку, если ситуация сильно не поменялась, то примерно 10% от локального хедкаунта должно быть. Ни это так, грубо, конечно.

[Дед Анвирыч]

Сообщение от Denf

Знакомые программеры работают за 80-100т.руб в месяц оклад + премии + связь + техника (ноуты и тд)

Контора? Специализация программеров?

повторю свой конктреный вопрос - php+mysql+js
понимание mvc, знание js - фреймворков

не начальники направлений - обычные сцуко программеры

[Big Daddy T]

Нихера не понял, но осуждаю!

[mr.Karapuz]

Издалека смотрю! Bright Lady наконец-то попалилась , ан нет... обознался

[Big Daddy T]

Ты мне, шутник?

[Gif]

Согласен, та же фигня. хоть офшор открывай для них

[WPanda]

* В принципе тенденция именно такова - учитывая то, *кого* сейчас берут, в частности, в Меру. Эт раз.

* исходя из скиллов озвученных ты ищешь людей которым сам бог велел быть фрилансерами. Вот такая вот она, блин, веб-разработка - всегда близка к интернетам и к удаленке. Это два.

* касательно того - кого понимать под толковыми. Если это студент третьего курса, молодой и смышленый, то на бюджет 40тыр он тупо не откликнется. Потому что не дурак и четко понимает что у него скиллов не хватит. А если это парнишка пару лет проработавший в Мере/Телме (а там сцк уже есть и проекты с AS3, и мобильные платформы, и веб-программирование на том же PHP) и уже таки что-то знающий - так ему эти сорок штук при достаточной наглости и на текущей работе дадут. Вместе с соцпакетом и пикниками и гибким графиком.

Какой из последнего абзаца сделать вывод (и сказать "это три") я и сам пока не знаю. Так, мысли вслух.

[Дед Анвирыч]

ну а чо - не бывает свободных радикалов? ) только либо уже пристроенные, либо студенты?
Тогда я пойду за путина голосовать. безработица среди программистов = 0

[EagleNN]

Судя по тому народу который кочует по собеседованиям Меры и Телеки создается впечатление что уровень не трудоустроенного программиста чуть выше уровня десятиклассника... До института еще не дотягивает. Все остальные - вполне трудоустроенные и знающие себе цену (ну или балбесы редкостные...)

[Bonifacy]

*совсем офф*
Вот почитал тему и подумалось: и как Союзу удалось 50 лет назад человека в космос запустить? Всё ведь аналогово-ламповое было, да и зарплат таких, даже 7 - 8 тыр не было ни у кого.

- Предатели! Погибла Россия!- должно быть писатель, витИя... А.А.Блок

[Romshtex]

А ещё раньше с рогатиной на медведя ходили, пока порох и огнестрел не изобрели. Жили же как-то, да?

[AlexeyS]

Пример совсем мимо. Все это ламповое радиотехническое алгоритмическое создавали аналоги современных программистов в том числе.

[sur]

Сообщение от EagleNN

Судя по тому народу который кочует по собеседованиям Меры и Телеки создается впечатление что уровень не трудоустроенного программиста чуть выше уровня десятиклассника... До института еще не дотягивает. Все остальные - вполне трудоустроенные и знающие себе цену (ну или балбесы редкостные...)

Мне моя старая учительница информатики недавно сказала, что в школе сетку ученики не ломают уже года три. Да и народу нет ни на младших курсах ни в старших классах. С программерами скоро будет еще хуже! Ставки растут видимо... вспомнить чтоль детство, подучиться...

[EagleNN]

Нда... Когда я учился в школе сам 3 раза "подчищал лишнее" . А сеть "ломали" раз в месяц-два точно.

[Петро]

толковые в москве, а то и в северной америке (сша, канада)

[HiLuxSurfer]

интересно, а я от кого-то слышал что айтишнику в штаты вообще попасть очень сложно... врут? )

[Vic]

Врут!

[Van Izem]

не просто сложно, а очень сложно!

[Sergio Safoni]

в лагеря всех и шарашки давно пора...зажрались блин

[egold]

Ну всё, Серхио Альварес Педро де Мартинез своё мнение изложил - тему можно закрывать ящетаю!

[МойРульСправа]

До 60-ти хотяб планку подними...

[Major Keis]

Да вы о..ели!

[egold]

Не, мы уху не ели. Сегодня на обед будет БОРЩ!

[МойРульСправа]

Культурно программировать- почетный труд. И очень тяжелый.

[Major Keis]

Труд слесаря-сантехника почетный и тяжелый. А копипастить в уютном офисе с 9 до 6 за 80 рублей... Это за гранью добра и зла.

[hoopoe]

ну сцк... кнопки жать - это тебе не мешки ворочить - тут думать надо

[Vic]

Сообщение от Major Keis

А копипастить в уютном офисе в 9 до 6 за 80 рублей...

Ну за это 80 пока и не платят.

[Max]

Ой, а попо дробнее можно, какие там законы физики/химии/алгебры вы там или тут изобретаете?

[Vic]

Если вкратце, то мы изобретаем, как написать код так гибко, чтобы потом в случае чего его можно было дописать / переделать / убрать с минимальными затратами.
А чо?

[Major Keis]

Чем этот интеллектуальный труд отличается от работы того же фершыля? У последнего еще и ответственности больше.
И сколько по времени ты реально сидишь и вjobываешь?

[Vic]

Сообщение от Major Keis

Чем этот интеллектуальный труд отличается от работы того же фершыля? У последнего еще и ответственности больше.

Во-первых, я не знаю, кто такой "фершыль" (или как это слово в именительном падеже звучит?).
Во-вторых, я, соответственно, не знаю, чем он занят.
В-третьих, ты от меня ждешь чего? Разоблачения несправедливости во всем мире? Или?..

И сколько по времени ты реально сидишь и вjobываешь?

По-разному бывает.
Рекорды такие:
- в "день":
----- минимум - 0 часов
----- максимум - 36 часов (работал день, ночь и потом еще день до глубокого вечера)
- в неделю:
----- минимум - 0 часов
----- максимум - 80 часов
(я не про присутствие на работе, если что, а про реальную работу, если что)

[Автолюбитель]

Сообщение от Vic

36 часов (работал день, ночь и потом еще день до глубокого вечера)

На тебе в Великую Отечественную Войну, попади ты к фашистам,
опыты бы ставили, как на уникуме, который может заниматься
активной умственной деятельностью столь длительный период без сна.

[aaz]

Значит, и меня бы туда же забрали.

Так вполне можно. Когда очень нужно.

[Автолюбитель]

Сообщение от aaz

Когда очень нужно.

Ага, хотел было задать вопрос о мотивации в подобном марафоне...
Пришёл к выводу, что мотивация м. б. только одна — страшная анальная кара.

[aaz]

Рискну высказать банальщину. Ответственность. И небезразличность.

[Vic]

Нет. Лично меня (и еще нескольких ребят) в тот день очень заело, что чуть-чуть не успеваем сделать обещанное. Ключевые моменты: "лично заело" и "чуть-чуть".

То есть были реальные шансы совершить производственный подвиг.

[arzakon]

Сообщение от Автолюбитель

вопрос о мотивации в подобном марафоне...

Иногда можно любить свою работу.

[Vic]

Хочешь верь, хочешь нет, но на самом деле, это практически любой сможет какое-то время при правильно подобранных наркотиках.
Я не один это рекорд ставил, были и другие "уникумы" (вруны? =-)).
Каждый день, естественно, так не попашешь, но вот было.

[sychnn]

Вик, отсыпь што ль маленько, а то Михалыч не сознается

[Vic]

Просто так такое не транжирится.
Приходи, когда реальная нужда будет.

[Andrey-fos]

Трудившихся в т.н. "шарашках" тоже бы сдал? Что плохого, в том что человек, иногда работает с большим напряжением? Это же не делается постоянно.
Про нормы труда и отдыха, если что знаю. И про программерскую работу тоже.

[Andrezzz]

Реально, кто такой фершыль? у меня есть подозрение, что фельдшер, но как можно столько опечаток в одном слове сделать?

ЗЫ: ты вроде сам айтишнег, не? нешто за сорокет спину гнешь?

[Major Keis]

Сообщение от Andrezzz

Реально, кто такой фершыль? у меня есть подозрение, что фельдшер, но как можно столько опечаток в одном слове сделать?

Ога, он. Знает до..я больше программиста и ровно во столько же раз меньше получает.

Сообщение от Andrezzz

ЗЫ: ты вроде сам айтишнег, не? нешто за сорокет спину гнешь?

Ты будешь смеяться, но много меньше сорокета. Но для меня работа - не работа, а скорее хобби. А кто-то на эти копейки живет и семью содержит. К слову, я лично не знаком ни с одним админом, кто получал хотя бы сорокет. Так же к слову, маман моя уже с десяток лет в кадровом бизнесе и вакансии на этот ваш "сраный" сорокет я вижу регулярно. Там, разве что, в попу давать не надо. "Программирование космических спутников" - в порядке вещей.
Не исключаю, что вы в каком-то своем мирке живете... но рано или поздно придется столкнуться с реалиями.

[Vic]

Сообщение от Major Keis

Ты будешь смеяться, но много меньше сорокета. Но для меня работа - не работа, а скорее хобби. А кто-то на эти копейки живет и семью содержит.

Знаешь, я смеяться не буду, но тут одно из трех:
1) ты все-таки не знаешь нужных вещей
2) ты просто ленишься искать нормально оплачиваемую работу
3) тебе нормально оплачиваемая работа просто не нужна

зы: как в своих пожеланиях работодателя, так и резюме соискателя полно всякой чухни, на которую никто из понимающих людей не ведется; почти все пишут про космические спутники, а на деле оказывается, что надо управлять игрушечной машинкой... не с электромотором, а так, мелкой, рукой которую возякать надо.
Лишь одно зачастую сходится: за хорошие деньги надо продавать много своего времени... за очень хорошие - очень много своего времени. И вот тут как раз и заключается основной выбор для толкового человека: как много своего времени ты хочешь продать.

[egold]

Сообщение от Vic

3) тебе нормально оплачиваемая работа просто не нужна

очень многие просто не хотят нормально зарабатывать. да-да, as ****in simple as that - НЕ ХОТЯТ.

более того, большие деньги у этих людей ассоциируются исключительно со злом. стоит ли удивляться...

[Romshtex]

Сообщение от egold

очень многие просто не хотят нормально зарабатывать. да-да, as ****in simple as that - НЕ ХОТЯТ.

более того, большие деньги у этих людей ассоциируются исключительно со злом. стоит ли удивляться...

Не встречал таких. Вот напрягаться многие не хотят, а чтоб от денег отказывались - ни разу не видел.

[hoopoe]

Сообщение от egold

очень многие просто не хотят нормально зарабатывать. да-да, as ****in simple as that - НЕ ХОТЯТ.

более того, большие деньги у этих людей ассоциируются исключительно со злом. стоит ли удивляться...

да хрень это... многие просто понимают что много зарабатывать можно только сильно рискуя - типа проценты от продаж... мало кто может себе это позволить - вкалывать несколько месяцев с нулевым выхлопом

[Автолюбитель]

Сообщение от hoopoe

сильно рискуя

вкалывать несколько месяцев с нулевым выхлопом

Это может себе позволить только собственник бизнеса. Никак не наёмный работник.

Если тебе предлагают — щас надо перетерпеть, а вот потом... Сразу шли нах предлагающего, ибо диавол есть он и искушает тебя (единственное, исключая случай, когда тебе за «потерпеть» тут же предлагают долю в уставняке ООО).

[Andrezzz]

Я не программер, вообще не технарь, но в ИТ работаю.

в твоем случае, раз работа не работа а хобби, то и удивляться зарплате бессмысленно. Думаю было бы желание - нашел бы себе и на сорокет.

[МойРульСправа]

Программер нормальный- это не копипастер, а творческо-техническая личность. Найти программера, который будет писать "красивый" и работающий код очень огромная проблема.

[Major Keis]

Сообщение от МойРульСправа

Найти программера, который будет писать "красивый" и работающий код очень огромная проблема.

Угу, патамушта все копипастят и требуют 80. Красивый код - продукт внутренней, а не внешней мотивации.

[aaz]

Сообщение от Major Keis

Красивый код - продукт внутренней, а не внешней мотивации.

Если ты единственный программер в проекте.

[sychnn]

Сообщение от Major Keis

Угу, патамушта все копипастят и требуют 80. Красивый код - продукт внутренней, а не внешней мотивации.

Код должен быть не красивым а вменяемым и понятным.
Красивость решений порождает "уникальных" программистов. Что, имхо, есть зло.

[LOM]

Сообщение от МойРульСправа

Культурно программировать- почетный труд. И очень тяжелый.

Да где ты видел нормальных кодеров оставшихся в России? Как глянешь на код так сразу понятно что писали индусы, что китаезы, что наши...

Наш похуе...ический код ни с чьим не сравнишь. Видимо как не учили на ВМК и прочих универах культуре программирования так и не учат, да и не кому.

[arzakon]

На предыдущей работе несколько раз предлагал: "А давайте вон там пропатчим и заапгрейдим". На что начальники неизменно отвечали: "Нам заказчик платит не за это. Вот список CR-ов, надо закрыть как можно быстрее. Вперед."

Проекты разрабатывались и русскими, и индусскими совместно. Ну не может код, разрабатываемый распределенной командой в условиях перманентного цейтнота, быть "красивым".

[wsdx]

Сообщение от Дед Анвирыч

Я нифига не понимаю... толи у нас зп в 40k перестала быть привлекательной

40К - ни о чем! Даже просто за попыхи. От 60 разговор можно начинать и то только начинать.

[hoopoe]

не, Анвирыч... не тот ты город выбрал для поиска программеров: в Нижнем рынок программеров настолько перегрет, что на твое предложение смотреть будут далеко не в первую очередь... сейчас в городе активно работают 3 большие конторы (и с десяток маленьких), у которых постоянное трудоустройство, соцпакет, системы повышения квалификации... программеры обычно друг друга знают (кто-то с кем-то учился/лечился/пил/работал) если не очно, то как минимум через общего знакомого, так как большинство из них прошли через одни и те-же вузы/факультеты и переопыляются они со знанием дела - обычно после рекомендаций...

так что пробуй искать себе сотрудника через знакомых (программеров)

[Дед Анвирыч]

Сообщение от hoopoe

так что пробуй искать себе сотрудника через знакомых (программеров)

Пробывал. с as3 полная жопа

[DiamondNN]

Интересно, а все кто отписался "зажрались" (в том числе и уважаемый Серджио), сами то сколько получают? И тоже на 40 тыр. ломанулись бы с нынешней работы неглядя?

[Vic]

Конечно! Спроси Анвирыча, у него уже наверняка подборка резюме от всех участников темы, включая меня и, естественно, КГ.
А здесь все просто щеки надувают, чтобы хобби длиннее выглядело.

[МойРульСправа]

За 40 я даже пальцем бы не перднул со своей работы.

[Дед Анвирыч]

вот тут... http://habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/127845/

[wsdx]

По статистике около 90% статистики - вранье. (с) ;-)

[Idler]

Понравилось:

По таблице можно заметить, что в Нижнем Новгороде в вакансиях зарплату обещают намного больше, чем в итоге платят.

Вот оно, решение!

[egold]

хе-хе.

это вообще характерно для русских. пообещать одно, а на руки выдавать совсем другое. и думаю город тут не при чём.

[Sommer]

с полимерами та же фигня (

[Van Izem]

что, опять?!!!

[Sommer]

ННННнет!

[Van Izem]

родственник?