А давайте проголосуем по поводу штрафов за блокирование перекрестка

Visual · 23-09-2009, 19:22

Тема - Пробка. Выезд на перекресток водителя, который очень-очень хочет попасть быстрее домой(на работу, в кафе, к любовнице...) и тем самым блокирует проезд водителей в поперечном направлении, у которых уже загорелся зеленый.

Штраф в 1000 рублей - правильное решение этого вопроса?

koyot · 23-09-2009, 19:23

Мало.

Andruxa_N · 23-09-2009, 19:29

Цитата:

Сообщение от koyot

Мало.

Полностью поддерживаю - Мало.

OldKat · 23-09-2009, 22:20

Плусстописят.

сараевод · 23-09-2009, 23:46

Поддерживаю. Чего-то Саня добр к дебилам.

Novik · 23-09-2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Visual

Тема - Пробка. Выезд на перекресток водителя, который очень-очень хочет попасть быстрее домой(на работу, в кафе, к любовнице...) и тем самым блокирует проезд водителей в поперечном направлении, у которых уже загорелся зеленый.

Штраф в 1000 рублей - правильное решение этого вопроса?

Вроде в ПДД прописано, что нельзя.

Visual · 23-09-2009, 19:32

Цитата:

Сообщение от Novik

Вроде в ПДД прописано, что нельзя.

Штрафа такого за это нет, поэтому большинству срать на ПДД.

Ytr · 23-09-2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от Visual

Штрафа такого за это нет, поэтому большинству срать на ПДД.

есть штраф

Банан · 24-09-2009, 00:03

100 руб. сейчас. На Лядова частенько гайцами практикуется

IB · 23-09-2009, 19:30

Если такие опросы и дальше будут появляться, то тарифы возрастут, но ничего не изменится.

Visual · 23-09-2009, 19:33

Цитата:

Сообщение от IB

Если такие опросы и дальше будут появляться, то тарифы возрастут, но ничего не изменится.

А мне кажется, что повышение тарифов помогает. Возьмем пример с ремнями безопасности.

Deg · 23-09-2009, 19:37

+1. По моим наблюдениям процентов на 80 водителей это подействовало.

hak · 23-09-2009, 20:58

Цитата:

Сообщение от Visual

А мне кажется, что повышение тарифов помогает. Возьмем пример с ремнями безопасности.

Всё это лажа , скажите многих ли штрафовали за это ?

Да начните штрафовать , хоть по 100рублей , но каждый день , поверьте через полгода город будет не узнать.

Visual · 23-09-2009, 21:00

Штрафуют не много, думаю, т.к. подавляющее большинство стало ездить пристегнутыми. Спорить с этим, думаю, не стОит. Верно?

hak · 23-09-2009, 22:50

Цитата:

Сообщение от Visual

Штрафуют не много, думаю, т.к. подавляющее большинство стало ездить пристегнутыми. Спорить с этим, думаю, не стОит. Верно?

может быть , но мне так лучше бы сознательность в массы несли , а не кнутом загоняли.

Visual · 23-09-2009, 22:52

Да если они сами о себе думать не хотят, то приходится заставлять. Ради их же безопасности.

Novik · 24-09-2009, 08:55

Цитата:

Сообщение от hak

может быть , но мне так лучше бы сознательность в массы несли , а не кнутом загоняли.

Мозги основной массы блокированы от самосознательного понимания происходяшего по этому кнут более эффективен нежели внушение.

Jag Mort · 24-09-2009, 14:02

Цитата:

Сообщение от hak

многих ли штрафовали за это ?

да, среди друзей такие есть

Adrenalin · 24-09-2009, 16:55

Цитата:

Сообщение от hak

Всё это лажа , скажите многих ли штрафовали за это ?

в Дмитрове видел как гайцы стояли с биноклем в узком месте трассы и мониторили дальнобоев

сараевод · 23-09-2009, 23:48

или с пешеходами.

Владик · 23-09-2009, 19:33

поддерживаю

WPanda · 23-09-2009, 19:37

Я считаю - подъем штрафов в данном конкретном случае - не панацея.

С одной стороны, штраф vs. нарушение - это вопрос приоритетов. Если мне реально будет надо - я поеду и по встречке, и на красный, и через перекресток - пофиг и на штрафы, и на отъем прав, и на чужое обо мне мнение.

С другой стороны, вероятность наказания и собственно штрафования. Ну, со скоростью и со встречкой все понятно, там и посвободней, и камеры можно присобачить. А вот как перекрестки будут блюсти, и будут ли? Пробка же, если там еще и гайцы будут стоять - наверное, она только усугубится.

Мое мнение - в данном конкретном случае - нужно воспитывать общественную мораль, и культивировать мнение, что так делать нехорошо. Я вот сравниваю НН сейчас и четыре года назад - и могу сказать, что даже пробки стали гораздо цивилизованнее, со второстепенной в пробку вклиниться сейчас - без проблем, пропускают; в пробке нормально дают перестроиться.. Придем и к проезду перекрестков со временем.

Necodim · 24-09-2009, 07:52

Цитата:

Сообщение от WPanda

Если мне реально будет надо - я поеду и по встречке, и на красный, и через перекресток - пофиг и на штрафы, и на отъем прав, и на чужое обо мне мнение.

А по пешеходам поедешь? Это я к тому, что

Цитата:

Сообщение от WPanda

Мое мнение - в данном конкретном случае - нужно воспитывать общественную мораль, и культивировать мнение, что так делать нехорошо.

Наверное, не поедешь. Так вот чем это будет продиктовано - моралью или тюрьмой? И чем это отличается от езды по встречке, особенно в случае, не дай бог, лобового столкновения? Неувязочка, тэсэзэть...

WPanda · 24-09-2009, 14:15

Вопрос приоритетов. Ради родного человека - поеду и по пешеходам.

hoopoe · 24-09-2009, 14:37

правильно, а потом такой-же вот впанда2 поедет по твоему родному человеку

WPanda · 24-09-2009, 15:24

Жизнь вообще страшная и несправедливая штука, серьезно.. ;(

Мистер · 25-09-2009, 11:24

Согласно историческим данным и собственным наблюдениям, жизнь неблагосклонна только к хорошим людям. Поэтому отморозки, которым просто пофиг на всех, ездят бухие по остановкам и давят наших лучших друзей, а не наоборот.

WPanda · 25-09-2009, 12:12

Говорю ж - страшная и несправедливая

Gif · 23-09-2009, 20:09

надо просто начать штрафовать за это

для начала.

Timon52 · 23-09-2009, 20:18

Иногда когда выезжаешь на перекресток кажется что нормально проезжаешь, а в итоге вереди какой-нибудь мудак тормозит или пытается перестроиться или еще что-нибудь. В итоге оказываешься поперек. По крайней мере у меня так пару раз было. Конечно, в большинстве случаев это делается сознательно. Тут уже вопрос этики вождения и уважения других на дороге. Проголосовал "Я за штраф 1000". Только вот оговорки какие-то к нему должны быть...

Andruxa_N · 23-09-2009, 20:57

ИМХО 99,99% или хамство или глупость. Не могу найти оправдания трогающимся с Окского съезда на Тимирязевку, перекрывающим выезд с Гагарина на Лядова. Чего этим людям не видно? Забитой Тимирязевки, мигающего светофора?

Андрей Терентьев · 23-09-2009, 20:36

Сегодня после работы был свидетелем того, как на перекрёстке Ильинка-Воробьёвка двигающимся с Воробьёвки прямо на Похвалинский мост горел зелёный, но ехать было некуда: сразу же после перекрёстка стояли оба ряда. Так ни одна машина с Воробьёвки не стала выезжать на перекрёсток, чем пользовались машины, двигавшиеся по Ильинке - они ехали на красный, пока воробьёвские стояли, тем самым дополнительно разгружая затор на Ильинке. Честно признаться, я был в шоке, наблюдая такую картину

aaz · 23-09-2009, 20:41

Может, ты просто регулировщика не заметил?

Андрей Терентьев · 23-09-2009, 22:25

Так не было его там! Я же сам там ехал и всё видел! Да и не стояят там регулировщики никогда! Причём этот процесс "самоорганизации" происходил прямо на моих глазах. Первым на красный поехал трамвай, а под его прикрытием и остальные на красный поехали.

maxim007 · 25-09-2009, 11:32

Кстати, замечал, что регулировщикам как раз и пофигу на это правило. Т.е. они не останавливают поток, если видят, что он не сможет проехать перекресток.

mr.Karapuz · 23-09-2009, 20:49

Нет, т.к. невозможно подгадать, перекрестки бывают длинные.

Duke Solo · 23-09-2009, 20:54

Категорически против.

Если рассматривать реальный контекст наших условий, это будет всего лишь очередная кормушка для гайцев, и кормушка хорошая, ибо субъективность такого нарушения высока, а вероятность застрять на перекрестке случайно - тоже имеется.

Однако если бы даже наше ГИБДД по каким-то причинам было правильным, я бы все равно был против. Относиться к людям как к быдлу, отрицать в них самосознание и ответственность, страшить их только палкой - это тупиковый путь, путь, по которому мы к сожалению и двигаемся.
Вообще на счет взаимоотношения личности и государства много у меня соображений, но попридержу их, кому надо тот понял, думаю.

S_930 · 23-09-2009, 21:20

+
Все правильно. И я понял

Telepuz · 23-09-2009, 21:46

Иногда бывает нужны жесткие методы, типа дедовщины в армии. Пока 3,14здюлей не огребет кто то, то он ничего делать не будет. Тут аналогия - штрафы.

Duke Solo · 24-09-2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от Telepuz

Иногда бывает нужны жесткие методы, типа дедовщины в армии. Пока 3,14здюлей не огребет кто то, то он ничего делать не будет. Тут аналогия - штрафы.

Чтобы штрафовать, нужен ИДПС, который будет стоять на перекрестке.
Почему же если уж он там стоит, ему не заняться регулировкой движения на перекрестке, а не взиманием штрафов?
Мне неоднократно приходилось видеть, не в России правда, как эту проблему решают другие. Один, два, три полицейских на перекресток. Если это большой перекресток - бывает и шесть, и восемь. И все - никто не становится нарушителем.
Почему мы опять переводим проблему в плоскость не предупреждения нарушения ПДД, а в плоскость взыскания наказания?

Откуда такое неумение смотреть на перспективу? Все те, кто сейчас ратует за этот штраф - что вы скажете, когда сами вопретесь в пробку при проезде перекрестка - случайно, что реально может быть с любым водителем? Только тогда будете кричать, что гаишник должен был предупреждать нарушение, а не штрафовать за него?

Почему собственный страх кнута вы пытаетесь культивировать в других людях?

Andruxa_N · 24-09-2009, 13:26

А может камеры хватит? Не оценил ты своих возможностей проезда перекрестка, получил по почте квитанцию. Заплатил 3-5 т.р. и сразу научился прогнозировать ситуацию. Чем плохо?

tolich · 24-09-2009, 13:40

Есть предложение штрафовать гаишников за любые нарушения ПДД, происходящие на подотчетных участках, в том числе и с целью изживания отношения к людям как к быдлу, а также стимулирования затупленного чувства ответственности и самосознания с перспективой полного восстановления и последующего культивирования этих добродетелей ради дальнейшего использования в качестве по-настоящему эффективного средства профилактики нарушений - палочка не должна пугать людей, она должна сеять разумное, доброе, вечное! Гы

hoopoe · 24-09-2009, 14:14

как ты представляешь себе гайца, который сам с собой договаривается на месте?

aaz · 24-09-2009, 14:27

Не так: ты нарушил - гаишник штрафует тебя, а ты - его.

S_930 · 23-09-2009, 21:18

И за и против.
Ситуации разные бывают, Нарочно и случайно- разные вещи.
Сам негодую когда так выезжают, но бывает попадал не преднамеренно.... И если гайцы будут просто снимать штрафы- против, пусть занимаются своей основной работой.
В итоге: как бы не напрягали такие ушлые блокировальшики- я лучше посигналю и при визуальном контакте выскажусь, чем давать еще одну кормушку гайцам. Дело гибдд- не штрафовать, а НЕ ДОПУСКАТЬ

Тема не раскрыта- проголосовал-3.

joke_l · 23-09-2009, 22:17

Вообще-то автором была указана достаточно четко причина, по которой "герой" попал на перекресток. Чистый эгоизм. Он спешит, остальные - нет. Это его философия.
Меня еще так же радуют ситуации, когда все честно мучаются в пробках, а один, самый-самый умный, начинает двигаться по обочине, все стоящие машины заваливаются всяким г. из под колёс умника. Класс! И за ним еще тянется вереница более робких, которые до этого стеснялись. Тьфу. Хамство.

Visual · 23-09-2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от joke_l

Меня еще так же радуют ситуации, когда все честно мучаются в пробках, а один, самый-самый умный, начинает двигаться по обочине, все стоящие машины заваливаются всяким г. из под колёс умника. Класс! И за ним еще тянется вереница более робких, которые до этого стеснялись. Тьфу. Хамство.

Это сюда: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=57985

joke_l · 23-09-2009, 22:50

Спасибо) Не одна значит так думаю=)

joke_l · 23-09-2009, 23:25

Цитата:

Сообщение от S_930

Ситуации разные бывают, Нарочно и случайно- разные вещи.

Поставить гаишника с психологическим образованием. Пусть по тесту в 3 вопроса определит по какой причине совершилось нарушение: нарочно/случайно:
- Нарочно (торопился к любовнице, как в качестве примера сказано выше) - плати.
- Случайно (кстати, как это?) - отпустит грехи и пожелает счастливого пути.
(Только не задавайте вопросов правда ли я так думаю)

S_930 · 23-09-2009, 23:30

Цитата:

Сообщение от joke_l

Случайно (кстати, как это?)

А ты поезди по пробкам- поймешь

Разница случайно/преднамеренно-пофигистично будет очевидна

joke_l · 23-09-2009, 23:49

Вот поэтому я и сказала, что гаишник-психолог нужен. Он-то уж разберется

сараевод · 23-09-2009, 23:57

есть такие перекрестки, на которых подобная ситуация-правило. Например, перекресток около телецентра (встают на Белинке, перекрывая проезд на Пушкина-Крупской) и около "Золотой мили" в Сормове. С Юбилейного бульвара едут даже на красный, перекрывая Коминтерна в обе стороны. Повторяю: там это-правило. И никаких случайностей.

aza · 23-09-2009, 21:37

я не могу проголосовать, т. к. и сейчас плохо и штрафы мало что изменят. я за перекрестки без светофоров, а с удобными развязками, чтобы никто никому не мешал. сегодня стояла перед кольцом пролетарки за новенькой ауди - девушка за рулем тупила страшно. я успокаивала себя мыслями о том как можно было бы перекресток оптимизировать - прорыть тоннель для тех кто по пр.ленина едет.. только там метро неглубоко

joke_l · 23-09-2009, 22:02

Цитата:

Сообщение от Visual

Выезд на перекресток водителя, который очень-очень хочет попасть быстрее домой(на работу, в кафе, к любовнице...) и тем самым блокирует проезд водителей в поперечном направлении, у которых уже загорелся зеленый.

Вот гад! А остальные не спешат? Остальные тут поспать присели?
Торопишься? Плати. 1000 - минимум.

S_930 · 23-09-2009, 22:04

Цитата:

Сообщение от joke_l

Торопишься? Плати. 1000 - минимум.

Мало. Минимум ?250

Andrey-fos · 23-09-2009, 22:08

ЕМНИП, штраф за это 8 МРОТ, 800 рублей вроде бы. Вообще надо бы построже.

Андрей Терентьев · 23-09-2009, 22:26

Считаю, что чем на перекрёстке стоять и штрафы сдирать, уж лучше пускай дпс-ники разруливают пробку на этом самом перекрёстке. ИМХО это полезнее будет.

Евгений1 · 23-09-2009, 22:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

...ИМХО это полезнее будет.

Ты о чьей пользе сейчас говоришь? Наверное, и есть среди гайцев порядочные люди, которые действительно и сознательно обеспечивают дорожное движение, но для большей их части польза для общества (автомобилистов) и польза личная - понятия почти непересекаемые.Имхо

Андрей Терентьев · 23-09-2009, 22:59

Естесственно, я говорю о пользя для народа.

сараевод · 23-09-2009, 23:59

если гаец встанет на перекрестке-пробка увеличится в разы по всем направлениям.

koyot · 24-09-2009, 00:03

Честно говоря у меня ощущение, что на каком бы перекрестке гаец не встал - пробка гарантирована... Причем во всех направлениях.

Voyager · 25-09-2009, 02:05

Цитата:

Сообщение от koyot

Честно говоря у меня ощущение, что на каком бы перекрестке гаец не встал - пробка гарантирована... Причем во всех направлениях.

Кроме Пролетарки, пожалуй, а так - соглашусь.
Пролетарка - из тех маршрутов, где я езжу - единственное место на сегодня, где от регулировщиков есть польза - но польза огромная и неоспоримая, утром без них там ооооочень грустно проезжать бывает...

joke_l · 24-09-2009, 00:04

Как раз тогда, когда образуются пробки их и не хватает. Обычно стоят в одном направлении сто машин, пропускающих две. А гаишники в это время на трассах подлавливают себе на комбикорм единичных лихих водителей

сараевод · 24-09-2009, 00:19

у меня прямо противоположный опыт.

joke_l · 24-09-2009, 00:24

Да?
Обычно стоишь в пробке на работу, когда встречного движения почти нет. Тоже самое, когда едешь обратно.
Еще, когда в пятницу выезжаешь на дачу и видишь вдруг регулировщика, то мысленно его благодаришь.
Какой противоположный опыт?

сараевод · 24-09-2009, 01:17

опыт такой, что если пробка возникает там, где ее обычно не бывает-значит, гаец "разруливает". А пробки мне помогают по мере возможности объезжать не гайцы

АлексМонтеро · 24-09-2009, 01:30

1000 мало. Надо сделать 3-5 тыр.

Цитата:

а вероятность застрять на перекрестке случайно - тоже имеется.

Только это "имеется" очень реже, чем сознательно создавать пробку.

Цитата:

Если сделать большой штраф то у гайцов будет больше поводов притянуть за уши эту статью. А вопрос весьма спорный. Я согласен с тем, что это плохо. Но в данном случае штраф не панацея. Ремни тут не пример т.к. ремень или пристегнут или нет, а тут можно по разному посмотреть. И это станет очередной статьей дохода для гайцов.

Да и пусть будет доходом для гайцов. Может это охладит пыл некоторых лезть вперед не взирая ни на что и на ситуацию. Даже если откупаться "за полцены", думаю хоть кого-то чему-то научит.
Прямой пример, перекресток Циолковского-Культуры-Федосеенко.
Даже когда стоишь на перекрестке первым и сдерживаешь толпу сзади,всегда найдутся кто обойдет тебя слева/справа и устроит затор на перекрестке.

Scorp · 23-09-2009, 22:58

Правильное.
Практически в каждом случае это начало возникновения серьёзной пробки

Bliznyashki · 23-09-2009, 23:00

За (5 букв)

OldKat · 23-09-2009, 23:09

Почитал посты. Проникся. Ни какими разумными доводами не могу объяснить выезд на перекресток, когда уже понятно, что ехать некуда. Живой ежедневный пример - перекресток Советская/Совнаркомовская в 17+ часов. Более того, ничем, в том числе и отошедшими водами, не могу оправдать поворот из левого ряда направо при трехрядном движении по Совнаркомовской (тем более, что знаки висят "трезубец").
Все чаще одолевают мысли заменить алюминиевый швеллер на Ниве на стальной, и преспокойненько ехать своим средним рядом прямо, а кто не спрятался...

Bliznyashki · 23-09-2009, 23:23

Цитата:

Сообщение от OldKat

...Все чаще одолевают мысли заменить алюминиевый швеллер на Ниве на стальной, и преспокойненько ехать своим средним рядом прямо, а кто не спрятался...

В таких случаях помогает обратный отсчет: десять, девять, восемь...

hak · 23-09-2009, 23:24

Цитата:

Сообщение от OldKat

Почитал посты. Проникся. Ни какими разумными доводами не могу объяснить выезд на перекресток, когда уже понятно, что ехать некуда. Живой ежедневный пример - перекресток Советская/Совнаркомовская в 17+ часов. Более того, ничем, в том числе и отошедшими водами, не могу оправдать поворот из левого ряда направо при трехрядном движении по Совнаркомовской (тем более, что знаки висят "трезубец").
Все чаще одолевают мысли заменить алюминиевый швеллер на Ниве на стальной, и преспокойненько ехать своим средним рядом прямо, а кто не спрятался...

ну дык гайцев туда на ПМЖ и пусть стригут купоны месяц .... только пробку они создадут ещё больше .... поэтому и не карают за это.

Павел F. · 23-09-2009, 23:23

ИМХО. Если сделать большой штраф то у гайцов будет больше поводов притянуть за уши эту статью. А вопрос весьма спорный. Я согласен с тем, что это плохо. Но в данном случае штраф не панацея. Ремни тут не пример т.к. ремень или пристегнут или нет, а тут можно по разному посмотреть. И это станет очередной статьей дохода для гайцов. Мне за пешехода, которого я якобы не пропустил, предлагали 500 на месте а не 1000 потом предлагали кучу раз и за поворот через две сплошных грозили лишением и предлагали за 1000-2000 закрыть на это глаза ( хотя это и не лишение). А что с тем как трактуют проезд под кирпич?... были случаи, когда номера не местные, пугали встречкой и лишением хотя там и встречки то нет.
А что делают гайцы??? площадь лядова, пробка многие едут по разметке прямо, хотя полоса явно нарисована только для разворота... а гайцы видят и молчат. и таких примеров когда гайцы видят "дешевое" нарушение и тупо плюют на него.
Не с того конца надо проблемы решать, ну не только с того.
Недавно попал за неправильную парковку... Меня отчитывали как первоклассника и всячески давили на мозг, не требуя денег, а потом отпустили не выписав ничего. И если бы выписали штраф или предложили решить вопрос на месте я б его заплатил и забил а так долго еще помнить буду как парковаться надо.
Думаю понятно что я сказать хотел...

koyot · 23-09-2009, 23:34

О. К тебе что, на мойку наконец заехал человек, который может этот вопрос решить?

ЛЕО · 23-09-2009, 23:52

ИМХО, ЗА !

После введения 1000 за пешехода. Их стали меньше давить и больше пропускать ...

Valex · 24-09-2009, 07:47

Если за это штрафовать, то нужен гаишник в районе перекрестка. Если в районе перекрестка есть гаишник, то он должен разруливать пробку, а не штрафы собирать (и пробку усугублять). Если гаишник пробку разруливает, то и перекресток никто блокировать не будет.

В общем, опрос того...

svetlanass123 · 24-09-2009, 09:57

да. правильной формулировкой проезда на зеленый свет была бы следующая:
"вы можете ехать на разрешающий сигнал светофора, если не заблокируете движение на перекрестке" ( а также ж/д путях и т.д.)

goran · 24-09-2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от svetlanass123

...правильной формулировкой проезда на зеленый свет была бы следующая:
"вы можете ехать на разрешающий сигнал светофора, если не заблокируете движение на перекрестке"...

В ПДД все это есть:
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

При чем не важно - регулируемый это перекресток или нерегулируемый. И не важно какой сигнал светофора, пусть даже зеленый.
Все очень просто: видишь затор впереди - не выезжай на пересечение. Лучше подождать и если рассосется - возможно еще успеешь проехать.
Вся беда в том, что если начать выполнять это требование - вполне возможно найдется умник с соседней полосы, который проедет вперед и займет твое место. Впрочем - это не основание для того, что бы нарушать п 13.2. Пусть этого умника оббибикивают и объезжают перпендикулярноедущие.

Имхо: штрафы - малоэффективны в этом случае, тут только сознательность и умение водителей могут помочь.

svetlanass123 · 24-09-2009, 14:52

чего-чего тут может помочь??? )))))
пару раз обойдет инспектор тех, кто "не успел проехать", одарит протокольчиками - глядишь, и прибавится сознательность)

viper · 24-09-2009, 17:42

ну давайте я тут пристроюсь)

во-первых, увеличение штрафа да и сам штраф сознательности не добавляет. а вот карман гаишника наполняется быстрее. есть штрафы мелкие и их просто не собирают именно поэтому.

во-вторых, я уверен на 100%, что разъяснительная работа как часть предупреждения дтп и просто нарушений, что и является работой гаишника, была бы куда эффективнее. вот нам тут выше человек поделился, как его отчитали как школьника. я думаю, что он долго еще будет вспоминать при парковке эту ситуацию. либо видя криво паркующихся.

водитель должен в первую очередь понимать, что так делать нельзя, а не вспоминать почему так нельзя или, что хуже, что это сколько то стоит. сознание штрафами меняется крайне медленно. крайне.

langry · 24-09-2009, 18:14

Беда в том, что взыванием к сознательности и вздохами по низкому качеству менталитета оно ещё медленнее меняется.

BAR · 24-09-2009, 10:12

Если водила тупой, он тупым и останется. Штрафами он воспитается, когда их штук 100 заплатит.
Я обычно нагло пру в бочину перекрывальщику, он бывает пугается, нервничает и максимально поджимается. Так же если вижу что начинается затор, начинаю двигаться на свой красный, чтобы до потока доперло что пора останавливаться - помогает.

SVV · 24-09-2009, 10:16

существующие положение дел меня устраивает

Don Corleone · 24-09-2009, 12:22

нужно использовать опыт московских гаишников, а не пугать штрафами. поставить по наряду на проблемные перекрестки и площади и обрубать хвосты.
а-то они обычно стоят неподалеку и наблюдают за происходящим.

telpv · 24-09-2009, 12:56

один человек - это одно, а вот когда стадо - это другое
надо стадо направлять, тогда и индивидууму будет куда приложится
конкретика:
- штрафам нет
- работать надо всем а не зарабатывать
- не хочешь выполнять правила, дуй туда где их нет

262й · 24-09-2009, 13:19

Против, некоторые перектстки в пиковое время по другому вообще не проехать...

Voyager · 25-09-2009, 02:12

Цитата:

Сообщение от 262й

Против, некоторые перектстки в пиковое время по другому вообще не проехать...

Если бы все ездили по ПДД, а не "а мне так хочется, иначе не получается" - таких "пиков" было бы гораздо меньше.

G8. · 24-09-2009, 13:28

имхо, перебор, ситуации разные бывают и отнюдь не всегда по вине заблокировавшего

Andruxa_N · 24-09-2009, 13:41

В 99% по его.

G8. · 24-09-2009, 14:10

недавно наблюдал на Мещере на мост
пробка до и после перекрестка
за перекрестком три ряда, слева направо: легковая, фура и пазик
загорелся зеленый, но за перекрестком не едут, народ перед перекрестком стоит тоже
тут левый ряд и до и за перекрестком неожиданно поехал и причем резво
начала трогаться и фура
тот чел что стоял в среднем ряду до перекрестка естественно поехал тоже
левый ряд вдруг также неожиданно встал
фура проехала метр и встала тоже
пазик вообще не ехал, потому что перед ним был другой пазик
ну а тот чел что за фурой ехал вынужден был остановиться за ней заблокировав поперечный поток

Andruxa_N · 24-09-2009, 14:36

Знаешь, я и на этом и на других подобных перекрестках не пересекаю стоп-линию, пока не "увижу" для себя место с другой стороны дороги. Возможно, оно там только для меня, а для того, кто за мной его уже не хватит. Так и не фига за мной бездумно тащиться. Занял место на стоп-линии и жди свое окошко, на свой свет светофора.
Можно конечно выходить из машины и объяснять перекрывшему, как ездить, но лучше, чтобы этим занимались камеры и штрафы по почте.

П.С. еще случай, раз ты борский мост вспомнил. Возвращаюсь как-то из Семенова. Специально старался подгадать день и время, чтобы туда-обратно без пробок. Еду, пробка от Ситниковского поста. Делать нечего плетемся. В конце концов оказалось, что на въезде на мост заглохла вазовская шестерка. Семейство в машине, а водила, ходит вокруг и разводит руками с глупо-виноватой улыбкой. Честное слово, было желание остановиться, и с другими водителями просто перебросить эту машину через перила в реку. Если не уверен в своем е...м чулане, да и если уверен, неужели 4 метра веревки так серьезно подорвут семейный бюджет? Этого дебила через мост перетянул бы первый, кому бы он махнул!
К чему так многабукаф? Просто случаи аналогичные: надо иногда думать!

G8. · 24-09-2009, 14:53

в Нижнем Новгороде ездишь то ?
если ждать места достаточного что бы туда влез авто, его гораздо раньше займет кто то из соседних рядов - неоднократно наблюдал это там же

моя тактика еще с разворота не вставать за фурами и прочими машинами закрывающими обзор

Andruxa_N · 24-09-2009, 15:05

Жду, не занимают.

За фурами встаю в дни, когда "не рулится"

aaz · 24-09-2009, 16:55

Цитата:

Сообщение от Andruxa_N

Этого дебила через мост перетянул бы первый, кому бы он махнул!

У тебя в машине трос есть? Если есть, перетащить предлагал?
(Без поддёвок спрашиваю, если что.)

Andruxa_N · 24-09-2009, 17:46

Если бы он встал передо мной и попросил, перетащил бы без проблем. А после пробки с Ситников, только .........(негатив)

aaz · 25-09-2009, 01:52

Понятно. Потому и пробка.

Andruxa_N · 25-09-2009, 02:32

Ясно! Виноваты в пробке все, кто стоял. А водитель шестерки молодец, сразу нам всем урок вежливости преподал.

АлексМонтеро · 25-09-2009, 01:51

Цитата:

Сообщение от G8.

имхо, перебор, ситуации разные бывают и отнюдь не всегда по вине заблокировавшего

Ну если так рассуждать ... А Вы видимо и ж/д переезды так же проезжаете? Выезжаете на переезд и вдруг все встают (не по Вашей вине). А тут вдруг опускаются шлагбаумы и сбоку поезд летит. Кто виноват? Тот, у которого что-то случилось с авто и все встали? Или тот который впёрся на переезд, не убедившись что там за переездом ему места хватит? Ситуация, конечно, утрирована. Но подходит, чтобы объяснить, почему не надо вылезать порой на перекресток. Ведь авто двигающиеся с поперечных направлений имеют право на свою траекторию движения, а вот такие "заблокировавшие не по своей вине" и мешают двигаться тем, кто еще имеет возможность. Так и создаем пробки.

G8. · 25-09-2009, 10:30

не корректное сравнение, поезд ни остановиться ни обрулиться не может
кста, наблюдал картину когда из за заглохшего на переезде армейского Краза, шлагбаум чуть не закрылся на легковую за ним
а вот по поводу того что из за блокирующих поперечный поток возникают пробки эт по моему надуманно сильно, за последние пару лет не видел серьезной пробки по этой причине, а вот из за мелких аварий или недоработок в организации движения навалом

Vo! · 24-09-2009, 13:44

Прочитал. Никак не могу понять, причем тут гаец, который, если есть, должен разруливать перекресток.

Например, Печеры. Пробка копится на перекрестке Родионова-Бринского.
Так чего можно разруливать на перекрестках Родионова-Деловая и Родионова-Лента? Там нечего разруливать. Там именно надо штрафовать оленей. И случайно ненамеренно встать на перекрестке там — я не знаю, как можно. У меня вот не получается.

Когда я отпускаю впереди идущую машину на 50 м от себя, мне начинают сзади дудеть — ведь зеленый же горит! Я набираю скорость только если вижу, что для меня осталось место за перекрестком. Либо олени из соседнего ряда пролезают и забивают перекресток в том числе и передо мной.

Andruxa_N · 24-09-2009, 13:54

"Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Vo!."
+ Много!

hoopoe · 24-09-2009, 14:16

вот там и надо ставить гайца/камеру с купюроприемником

avgera · 24-09-2009, 16:44

1. Влияние закона на поведение обеспечивается не столько размером наказания, сколько его неотвратимостью/вероятностью. Можно поставить штраф в миллион рублей, но тогда нужна практика отъема этих штрафов.

2. А она в таких обстоятельствах затруднена - остановка и выписка протокола занимает время, бОльшее чем отъезд водятела с перекрестка.

3. Не говоря уже о возможности дополнительной кормушки для гайцов. Хотя на самом деле IMHO условия для таковой не соблюдены - если гаец будет примазывать кому-то такое нарушение, то свидетелей несправедливости (ну или справедливости) будет до чёртиков, вся пробка.

4. В-общем IMHO штрафами эту проблему не решить. Невыезд на перекресток при заторе - это показатель КУЛЬТУРЫ. Культурность - (частичное) следствие МЕНТАЛИТЕТА. Так что нужно менять именно менталитет водителя. А поскольку остановиться перед перекрестком - действие для водителя на самом деле "бесплатное" в том смысле что он на самом деле ничего не проигрывает во времени, если не выедет на перекресток, то IMHO вполне может помочь тупое "промывание мозгов" Как вариант - ролики с социальной рекламой типа тех, что крутит МЧС, плакаты а-ля всем известным "Зебра главнее лошадей" и т.д.

Andruxa_N · 24-09-2009, 16:51

Уже писал в этой теме: камеры с рассылкой по почте квитанций, решат проблему. имхо.

goran · 24-09-2009, 16:56

В условиях затора видеофиксация технически трудно осуществима, поскольку машины друг друга загораживают, во многих случаях идентифицировать нарушителя будет невозможно.
Впрочем, если наказывать хотя-бы каждого десятого... может и подействует в конце концов...

avgera · 24-09-2009, 17:00

А как ты себе это представляешь технически? Ладно, допустим, ты оборудовал камерами все перекрестки. Но для того, чтобы идентифицировать машину, ты долже выхватить номер. Номер можно выхватить только когда машина находится почти прямо под камерой - в противном случае номер загораживается предыдущей машиной в пробке. То есть камера должна висеть непосредственно над перекрестком , а не на столбе сразу за ним. Как мы ее туда вешать будем? Особенно с учетом того, что там нередко еще и троллейбусные провода висят.

Насколько мне известно, в других странах средства видеонаблюдения штрафы за выезд в затор не фиксируют. Поправьте если ошибаюсь. Если же не ошибаюсь - то IMHO это не случайно. Не было бы техн. проблем - давно бы сделали.

goran · 24-09-2009, 17:05

Вообще-то можно, если фотографировать задний номер...
Со всех сторон перекрестка камеры вешать надо - четыре штуки, и что бы они не статичную картинку делали, а видео хотя-бы 5 кадров в секунду - доказательство будет железное...

Adrenalin · 24-09-2009, 16:57

Цитата:

Сообщение от Visual

Штраф в 1000 рублей - правильное решение этого вопроса?

это мало. вчера из-а трех мудаков в глухой пробке (а она там каждый день такая) налево поворачивал 10 минут

Результаты опроса: Штраф в 1000 рублей за блокирование перекрестка - это правильно?
Да, правильно! Я за!	107	71.81%
Нет, это дофига. Я против!	30	20.13%
Я не вижу темы опроса. Загрузите опрос в кольцо или на внешку	12	8.05%
Голосовавшие: 149. Вы еще не голосовали в этом опросе

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)