в продолжении мыслей вслух......

[DMX]

Прошу прощения,что встреваю, но хотел бы высказать мнение не участника ТК.
Мне кажется для увеличения числа участников ТК необходимо проводить ее в пределах города. Вспомните "День дурака" или " Городские джунгли" от "Экстрим НН" , толпы зевак,болельщиков, спонсоров и всего остального.
Проводить мастер-классы ,конкурсы среди зрителей на личном автотранспорте,
управление подготовленной машиной.
Вот тогда в нашем городе будет развиваться этот вид спорта. Тогда будет больше участников Трофиклиники.

[lekar]

"День дурака" лучше не вспоминать

[woodpecker666]

я бы не был так категоричен.
с точки зрения организации там все было нормально...

[Love0806]

Сообщение от DMX

необходимо проводить ее в пределах города.

в пределах города все ограничено! и день дурака и каменные джунгли - все по веревочке!
в лесу я сама выбираю маршрут, дороги и направления! у меня есть выбор между болотом напрямую и дорогой в объезд! я могу оказать помощь другим участникам и знаю, что помогут мне!
даже в дальних районах области зрителей бывает ничуть не меньше, чем в городе!
Ни за что не променяю гонку в лесу на гонку по веревочке!

[Vadeg]

Да и Гороховец (например) совсем рядом, на велике добраться можно

[DMX]

Люба, согласен с тобой,что в лесу интересней и полезней для здоровья.
Но для привлечения большего числа участников их нужно увлечь, научить и дать попробовать на легкой трассе. Сомневаюсь что кто-то из новичков поедет в Лукоянов ,чтобы покалечить свою машину(образно).Многие просто не умеют пользоваться навигатором, полным приводом ,джеком и т.д. , а хотели бы попробовать и научиться.
Ну и молодежь необходимо привлекать.

[Love0806]

в Лукоянов не все поедут, но в шатках много ребят катается. им на каждую гонку больше 200 км добираться! саранские ребята приедут в лукоянов. тоже не плохо!

теперь в общем:
ясно, мне лучше до гонки доехать 50 км, чем 200! но в районах области полноприводной техники в несколько раз больше, чем в городе! надо идти в народ! городские джиперы почти все "охвачены", у нас или в других клубах и форумах. поэтому в районы тоже надо выезжать.
согласна, не все умеют пользоваться навигаторами, джеками и по грязи ездить. но лучше кинуть джипера в настоящую грязь в боевых условиях, чем создать ему тепличные условия!

[woodpecker666]

мне видятся несколько проблем:
самое главное - большое число участников и зрителей в черте города ведут к тому, что нужно очень серьёзно подходить к вопросу безопастности соревнований. присутствие на месте МСП и ППС.Более муторное согласование с властями.
в формате джип-спринта все зависит от навыков каждого участника - если он перекрыл трассу, гонка останавливается до тех пор, пока его не эвакуируют... именно из-за недостатка опыта у некоторых экипажей класса тр0 на "Дне Дурака" началась ж0па. а ведь я за день до соревнований с Кириллом трассу на ниве прошёл за 8 минут, а в день гонки не все в 20 уложились...
Т.е. при таком формате спринта нужно имхо ограничивать количество экипажей выходящих на старт. А тут мы опять не сможем получить прироста чила гонщиков .
нужно продумывать формат соревнований таким образом, чтобы участники друг от друга не зависели и чтоб недалеко от города все убрались, а то ведь артемовские тоже не резиновые

[BVLGARYN]

Сообщение от woodpecker666

именно из-за недостатка опыта у некоторых экипажей класса тр0 на "Дне Дурака" началась ж0па. а ведь я за день до соревнований с Кириллом трассу на ниве прошёл за 8 минут, а в день гонки не все в 20 уложились...

проблема на "дне дурака" была не только в этом. поставив на одну трассу тр1 и тр0 вперемешку - имхо была допущена ошибка. полированной ниве пройти трассу, уже разметеленную уазкой в тр1 очень сложно.
и застревали на "простой" трассе не только тр0, но и тр1, кстати.
я согласен с Кириллом, что погодные условия меняются в течении дня запросто, в тех же засадных местах к вечеру уже садились и тр2 и тр3.

к созданию учебно-тренировочных покатушек вблизи города (либо вообще в черте) отношусь очень положительно. даже взялся бы за их организацию.

[OPS]

А у Вас есть чему учить???

[BVLGARYN]

а я разве написал, что могу учить?

[OPS]

Сообщение от BVLGARYN

а я разве написал, что могу учить?

Ну как бы да: "к созданию учебно-тренировочных покатушек вблизи города (либо вообще в черте) отношусь очень положительно. даже взялся бы за их организацию"

[BVLGARYN]

Сообщение от OPS

Ну как бы да

можно уточнить- в какой строке?

имелось в иду организовать не соревнования, а совместную покатушку владельцев стандартных и слегка подготовленных внедорожников, где лично я бы с удовольствием и большой пользой для себя поучился у опытных людей многим премудростям.
если кто-то возьмет на себя организацию такового мероприятия- вэлкам. только мне кажется, что бывалым джиперам это будет неинтересно, как неинтересны и "полировщики" оргам на большинстве соревнований.
понятное дело, когда в календаре соревнований практически каждые выходные заняты мероприятием (бывает, что и не одним) отрываться от своих друзей/коллег по внедорожному спорту не очень хочется, и времени на обучение кого-то просто нет. не так давно Дима Хантер также организовывал "рейды выходного дня", где проводил мастер-классы для неподготовленных. похоже, что также все заглохло, по разным причинам.

если я в чем-то не прав, давайте обсуждать, а не переходить на личности

[OPS]

[quote=BVLGARYN]можно уточнить- в какой строке?

Ну нет так нет, значит мне показалось, сори.

[jushi]

Я на полированном RAV4 прошел всю трассу уже в конце дня, когда ее разметелили все, кто только мог. Только в самом конце упал в яму, которую не заметил, хотя штурман ее видела, только побоялась сказать под руку. К этом, кстати, месте пересекались трассы ТР0-1 и ТР2-3. Но проблема была не в этом. Проблема была в том, что на трассе в засадных местах должны были стоять подготовленные машины-эвакуаторы и судьи. И они должны были быстро доставать застрявших, если те копаются более 5 минут. Этого не было, поэтому каждый проход трассы, если там кто-то застрял происходил следующим образом: участник вышел на трассу, где-то там вперся, орги не в курсе, где он и что с ним. Когда минут 15 на финиш никто не приезжает, на поиски высылается эвакуатор, которому тоже нужно время, чтобы доехать до застрявшего и достать его из засады. Когда застрял я, меня достали очень быстро, потому что я сделал это прямо на виду у судей. По трассе же никого кроме зрителей не было, все судьи почему-то были только в зоне старта-финиша. Это целиком и полностью недостаток организации, как я считаю. Не нужно винить участников за это. Все в азарте соревнования допускают ошибки и задача оргов это быстро разруливать.

[BVLGARYN]

2 jushi видел-видел, ка ты ее проходил ))) мы, уже прошедши трассу, торчали в "засаде" у бетонных блоков, где перед тем и сами сидели/копались.
там, где нас свезло с трассы- ты прошел "на ура"

[lekar]

Мы тоже сидели у бетонных блоков, причем на брюхе, но хайджек и траки сделали свое дело, мы прошли трассу за 14 с чем-то минут, при этом наполовину закапали левую колею у блоков.
А насчет засадных мест, там слететь можно было в любом месте, и ТР-1 тупо цепляли лебедку куда получится и размалачивали трассу еще больше, так же как и эвакуатор, который должен был объехать застрявших. По мне выход виделся в запуске ТР-1 по трассе ТР-2/3, к тому же они к обеду уже все откатали и по трассе катали прессу.

[Love0806]

Сообщение от BVLGARYN

к созданию учебно-тренировочных покатушек вблизи города (либо вообще в черте) отношусь очень положительно. даже взялся бы за их организацию.

Ваш ник ни мне, ни кому-то другому ничего не говорит. Статус у Вас пока - тоже не очень! я бы подумала, ехать на такую учебно-тренировочную покатушку.
переходить на личности никто не собирается.

[BVLGARYN]

Сообщение от Love0806

Ваш ник ни мне, ни кому-то другому ничего не говорит.

согласитесь, что если он ничего не говорит Вам, то это не означает, что он НИКОМУ ничего не говорит?
также как отсутствие статуса на ЭТОМ форуме не говорит опять-таки ни о чем.
не надо так переживать, никто не собирается лезть в вашу песочницу или перетягивать одеяло орга на себя. боже упаси. хотя Ваша реакция закономерна. "в чужой монастырь..."

вопрос совершенно в другом. необходимость создания такого рода мероприятий назрела. кто возмется и организует? чтобы и поучиться, и машину (зачастую единственную у владельца) не убить.

критиковать- дело несложное, разложить любую идею на молекулы и обхаять заранее- тоже ничего сложного. труднее взять на себя и сделать.

[Love0806]

Сообщение от BVLGARYN

согласитесь, что если он ничего не говорит Вам, то это не означает, что он НИКОМУ ничего не говорит?

заполните профиль, загрузите фотографию и вопросы отпадут

[vlabinik]

Сообщение от BVLGARYN

критиковать- дело несложное, разложить любую идею на молекулы и обхаять заранее- тоже ничего сложного. труднее взять на себя и сделать.

Вас кто за руки держит? Отговаривает?

Не первый здесть это такой вброс. "Давайте вот то и это сделаем." Набрать на клавишах - одно. В реале сделать - другое.

Для начала , думаю, Вам надо приехать на поляну. Познакомиться с людьми. Посмотреть и себя показать.

Есть уже группы джиперов , которые всё это уже задумывают , планируют и будут пытаться воплотить. Только здесь они раньше времени звон пустой не поднимают. Интересно кто и что ? Спроси. В личке расскажу.

[BVLGARYN]

Вы правы. затевать словесную перепалку на форуме- дешево стоит.

[sachasalemar]

Сообщение от vlabinik

Вас кто за руки держит? Отговаривает?

Не первый здесть это такой вброс. "Давайте вот то и это сделаем." Набрать на клавишах - одно. В реале сделать - другое.

Для начала , думаю, Вам надо приехать на поляну. Познакомиться с людьми. Посмотреть и себя показать.

Есть уже группы джиперов , которые всё это уже задумывают , планируют и будут пытаться воплотить. Только здесь они раньше времени звон пустой не поднимают. Интересно кто и что ? Спроси. В личке расскажу.

Дим я бы тебе посоветовал прислушаться к Володе, и может быть для начала попроситься в качестве орга на ближайшую клинику, там у костра под чай ты бы разобрался как и что лучше устраивать, набрался бы опыта(если необходимо),и может с кем то скомпоноваться может

[OPS]

[quote=BVLGARYN]согласитесь, что если он ничего не говорит Вам, то это не означает, что он НИКОМУ ничего не говорит?


И мне ваш ник ни о чём не говорит

[OPS]

+100. Да что за фигня :"Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Love0806."

[White]

Для привлечения зрителей, да и водителям со штурманами будет в чОм посоревноваться, как мне кажется, можно провести джип-триал... это мероприятие не занимает больших лощадей, как ТК и зрители видят всё и всех ..
сорри если боян или я какое-то табу нарушил ... но ведь красиво же ))

[woodpecker666]

триал - это совершенно другое направление спорта, по-настоящему триальных машин у нас в городе вроде нет, а тех, что могут пройти сложную триальную трассу - не так уж много. тем более привлечь "свежую кровь" в триал будет сложно - на своей машине не попробуешь проехать...

[Cergei]

Можно провести грязный джип-триал,с болотом и грязью!Самое то для трофийных машин.

В конце октября наши друзья из клуба "Починки 4х4" организуют именно такой триал,сосетую неполениться,сьездить,посмотреть будет на что!

[Адвокат]

А как же попутешествовать, посмотреть новые места, с новыми людьми познакомиться и просто потусоваться в интересной компании? ИМХО, в таких любительских соревнованиях, процесс гораздо важнее, чем результат, а начинающие пусть самостоятельно "на кошках" тренируются - застрять по уши и наколбаситься с хай-джеком и в черте города можно, в компании друзей и сосисок, самостоятельно то есть, на соревнования все-таки надо уже подготовленным, хоть чуть-чуть приезжать, а то все гонки превратятся в поочередную эвакуацию начинающих. Что касается увеличения числа участников - все кто хочет участвовать - и так участвуют, для них расстояние не проблема,а для кого проблема, так какой смысл ближе делать? Теряется сам смысл джиперской движухи, которая на нашем уровне больше носит отдыхательно-познавательный характер, наоборот, организаторы стараются не повторяться, искать новые, интересные места, дабы каждая гонка была как отдельное приключение.

[три топора]

У меня есть предложение поинтереснее. Давайте проведем грязевой джип триал для организаторов в городе (например в артемовских лугах). А учасники будут судьями
Если честно то я не могу понять кто точки раставляет дорогие точки беруться просто а простые никак. может орги давно сами из своих палаток не выходили.

[Адвокат]

Давай, проводи.

[woodpecker666]

сказал человек с абсолютно пустым профилем...

[три топора]

Гонки для оргов. это муть конечно.
Но точки......

[Адвокат]

Да всё - муть...

[три топора]

а где купить книгу "Крылатые фразы и выражения для форума"?

[White]

Всё равно скажут "Баян" )))

[Love0806]

Сообщение от три топора

Если честно то я не могу понять кто точки расставляет дорогие точки берутся просто а простые никак. может орги давно сами из своих палаток не выходили.

конечно, не выходили! ты думаешь, как точки ставят! пальчиком в навигаторе потыкали, а потом на вертолете подлетели, на лонже спустились и краской в полете написали!

[Bogger]

Сообщение от три топора

может орги давно сами из своих палаток не выходили.

Именно так и есть)) краска из деревьев сама просачивается в определенных местах и скидывает свои координаты со стоимостью оргам на мыло))

Погода, а соответственно и характер трассы и сложность точек могут измениться за несколько дней, по этой причине иногда стоимость точек может быть не адекватной. Кроме того, если по слабому грунту пройти на 0,1 кило, то следующий экипаж так же легко пройдет этот участок. А во если как следует "взрыхлить" подъезд к точке (что кстати не возбраняется), то она легко может превратиться из 5-ти в 20-ти бальную Но это уже стратегия и опыт участников, нам из палатки этого не понять ;-))

[RaFaeL]

Трофиклиника (по крайней мере летом) это - две ночёвки на природе, костерок и всё что к нему прилагается, а вот между этим - соревнование. Такой формат в городе невозможен. Я честно говоря не вижу особого смысла привлечения тех, кто из города носа не суёт. Что это за джипер такой, что в городе сидит?

[Fossa]

Сообщение от DMX

Вот тогда в нашем городе будет развиваться этот вид спорта. Тогда будет больше участников Трофиклиники.

В Р3К для привлечения новичков существовала прекрасная традиция УТРов (учебно-тренировочных ралли). Если провести аналогию и уговорить Боггера вставить на осень и весну две учебно-тренировочных ТК... С облегченными точками, в районе Богородска или Дальне-Константиново (т.е. в пределах 60-70 км от города).
Причем в некоторые года перед УТРами еще проводились лекции по правилам. С объяснением ключевых моментов ралли третьей категории.
При этом "старожилам" не воспрещалось участвовать в УТрах. Просто их не учитывали при объявлении мест, они шли другим классом. Здесь так же может быть.
Но имхо город и ТК вещи немного несовместные. Трофи - это в первую очередь лес, как мне кажется.

[DMX]

Уважаемые!!! Я не призываю Вас не ездить в лес, не собираться компаниями и весело проводить время.....нет. Но для развития и роста этого направления нужна "свежая кровь" и она не в деревне к сожалению , а именно в городе.
Для формата"дружественной" гонки всего хватает, но все что стоит на месте и не развивается , все отмирает со временем. Возьмите репортаж по тв. о гонках на тракторах . И зрители и призы и участников с каждым разом все больше.
Вот такое видение дел со стороны. Сил, здоровья и успехов всем организаторам и участникам !!!! Спасибо ,что сразу не запинали))))))

[lekar]

В ТК В 2010 году был класс паркет в котором участвовали абсолютно стандартные автомобили, и в котором обещалось сохранение ЛКП. Но он сам сошел на нет. И какое-то время писалось что он состоится при наличие кворума, сейчас на него забили.