А нужно ли нарезное?

[Major Keis]

До розовой уже полгода, как созрел, но все думу думаю. Геморроя с ним несравнимо больше, а плюсов... мне, как неохотнику, их не видно совсем. Если только война приключится. Душа, конечно, требует прекрасного, но как представлю продление всей этой кучи макулатуры, так сразу мозги включаются. В общем вот, мысли вслух.

[brom]

Для самообороны дробовик(помпа, скоба генри, самозарядка) вродь как надёжнее.

[Major Keis]

Да, дробовик в быту вещь полезная. Зарядил нулевкой и не паришься присесть за деда, ковылявшего на толчок в соседней деревне и словившего 7,62 на излете.

[Петро]

нарезка - как отпечаток пальца... оно тебе надо?

[Major Keis]

Об этом и думаю...

[CheburazhKO]

Как такое может быть? У каждого ствола уникальные нарезы, которые оставляют уникальные следы на пуле, если вообще оставляют?.. Объясните, пожалуйста, почему нарезка = отпечатки пальцев?

[Major Keis]

Сообщение от CheburazhKO

У каждого ствола уникальные нарезы, которые оставляют уникальные следы на пуле?

Ну, ваще да...

[Петро]

ликбез

[Hunter]

Дробовик со скобой Генри в России? Это что-то неправдоподобное

[Роман1]

Сообщение от brom

Для самообороны дробовик(помпа, скоба генри, самозарядка) вродь как надёжнее.

а вдруг на подходах валить придется?

[Major Keis]

Сообщение от Роман1

а вдруг на подходах валить придется?

[Lextor]

Метров с 50-70 пуля 12 калибра напрочь отобьет охоту к дальнейшему передвижению. Но мне ближе 16й калибр.

[AlexeyS]

вообще не вижу необходимости в оружии для неохотника, тем более в нарезном.

[Hunter]

А пострелять?

[AlexeyS]

спорту - спортово

[mr.Karapuz]

Начина-а-а-а-ается...

[Lextor]

Сообщение от Major Keis

До розовой уже полгода, как созрел, но все думу думаю. Геморроя с ним несравнимо больше, а плюсов... мне, как неохотнику, их не видно совсем. Если только война приключится. Душа, конечно, требует прекрасного, но как представлю продление всей этой кучи макулатуры, так сразу мозги включаются. В общем вот, мысли вслух.

А зачем нарезное? Для самообороны, так гладкоствол допускает более небрежное отношение, позволяет перезарядить самостоятельно (законно) патроны, опять же позволяет "не палится", если что. А вообще, не вижу необходимости для неохотника в нарезном, геморроя больше, дальность полета пули несравнимо больше, а значит намного выше возможность случайных жертв. Ну если конечно готовится к небольшой войне или БП, тогда смысл есть, но ИМХО гладкоствол удобнее.

[Роман1]

каждый по своему болеет,кто то вон мечи собирает хотя не рыцарь ни разу

[Lextor]

Сообщение от Роман1

каждый по своему болеет,кто то вон мечи собирает хотя не рыцарь ни разу

Не, ну тогда ЦЕЛЬ есть, а она не озвучена. Если просто ХОЧУ и не повредит семейному бюджету, то почему нет? Чем больше оружия на руках у населения, тем больше хулиганы будут думать о бренности жизни и ее длительности на неправедном пути!

[Hunter]

гладкоствол допускает более небрежное отношение,

Огнестрельное оружие вообще не допускает небрежного отношения

позволяет перезарядить самостоятельно (законно) патроны

1. Перезаряжать 22LR или 7,62*39 экономически нецелесообразно
2. "Контроль навески" не является незаконным

опять же позволяет "не палится", если что

Заблуждение. После выстрела из гладкоствола остаются пыжи, несгоревший порох и продукты горения. Экспертиза докажет.
Сравнивать же нарезные пульки по нарезке в пулегильзотеке можно до ишачей пасхи, польза от неё только при наличии конкретного подозреваемого — тогда так долго искать не придется.

не вижу необходимости для неохотника в нарезном

Это очень спорно.
Во-первых, потому что гладкоствол для охоты более универсален.
Во-вторых, потому что гладкоствол для стрельбы по мишени совершенно неинтересен.

геморроя больше

Не сильно больше. Если есть желание владеть нарезным — разницу вообще можно не рассматривать

значит намного выше возможность случайных жертв

Для того чтобы человек научился безопасному владению нарезным и требуется 5-летний стаж владения гладкостволом.
Для гладкоствола, кстати, намного выше возможность гарантированных случайных жертв, а при стрельбе из гладкоствола пулей — эта возможность осуществляется не на такой уж и малой дальности.

[Lextor]

Сообщение от Hunter

Огнестрельное оружие вообще не допускает небрежного отношения

Согласен.

Сообщение от Hunter

Заблуждение. После выстрела из гладкоствола остаются пыжи, несгоревший порох и продукты горения. Экспертиза докажет.
Сравнивать же нарезные пульки по нарезке в пулегильзотеке можно до ишачей пасхи, польза от неё только при наличии конкретного подозреваемого — тогда так долго искать не придется.

Гладкоствола на руках населения несравнимо больше, чем нарезного, да и пыжи еще найти надо.

Сообщение от Hunter

Это очень спорно.
Во-первых, потому что гладкоствол для охоты более универсален.
Во-вторых, потому что гладкоствол для стрельбы по мишени совершенно неинтересен.

Согласен, нужно озвучить ЦЕЛЬ владения оружием.

Сообщение от Hunter

Не сильно больше. Если есть желание владеть нарезным — разницу вообще можно не рассматривать

Опять же, нужна ЦЕЛЬ.
"Просто так, чтобы было" - нафиг не надо, коллекционерам - есть смысл, валятся в сейфе - нет.

Сообщение от Hunter

Для того чтобы человек научился безопасному владению нарезным и требуется 5-летний стаж владения гладкостволом.
Для гладкоствола, кстати, намного выше возможность гарантированных случайных жертв, а при стрельбе из гладкоствола пулей — эта возможность осуществляется не на такой уж и малой дальности.

Почему выше возможность случайных жертв? (Я имею ввиду нормальных, трезвых и аккуратных владельцев оружия).

[Hunter]

пыжи еще найти надо.

А чего их искать-то? Они на земле под траекторией выстрела валяться будут. Это нарезы на безоболочечной или экспансивной пуле найти не всегда можно
Искать ведь как будут? Обследуют место, найдут гильзы/пыжи/продукты горения/пулю(дробь). Установят что был за боеприпас, из какой партии. Где она продавалась. Установят круг подозреваемых, сузив их по записям кому они продавались в ормагах (сравнят с пулегильзотекой если останется что сравнивать). И придут, когда будет что предъявить.

Почему выше возможность случайных жертв? (Я имею ввиду нормальных, трезвых и аккуратных владельцев оружия).

Я вижу что тут мы недопонимаем друг-друга. На мой взгляд у "нормальных, трезвых и аккуратных владельцев оружия" случайных жертв вообще быть не должно. А вот в руках ненормального, нетрезвого или неаккуратного — гладкоствол для "случайных жертв" являет гораздо более смертоносное оружие.

[AlexeyS]

меня в магазинах чето уже года два как не записывали.

[Heavy]

А как же на далеко пострелять? Из гладкого не получится. В соревнованиях опять же поучаствовать.

[AlexeyS]

а там не спрашивали - далеко или на соревнование.
дерево, короче.

[Lextor]

Сообщение от Hunter

Я вижу что тут мы недопонимаем друг-друга. На мой взгляд у "нормальных, трезвых и аккуратных владельцев оружия" случайных жертв вообще быть не должно. А вот в руках ненормального, нетрезвого или неаккуратного — гладкоствол для "случайных жертв" являет гораздо более смертоносное оружие.

Ненормальный не должен получить оружия вообще, а нетрезвый должен понимать, что ружье ему трогать не надо, пока не протрезвеет, так что вроде понимаем.

[Major Keis]

Сообщение от Hunter

Искать ведь как будут? Обследуют место, найдут гильзы/пыжи/продукты горения/пулю(дробь). Установят что был за боеприпас, из какой партии. Где она продавалась. Установят круг подозреваемых, сузив их по записям кому они продавались в ормагах (сравнят с пулегильзотекой если останется что сравнивать). И придут, когда будет что предъявить.

Как партию-то определят?

[Роман1]

мне вот тоже интересно,у меня дядька сам патроны набирает.

[Major Keis]

Вот самокрутные вычислить еще куда ни шло: дома наверняка порох останется, кусок линнолеума, из которого пыжи делал, и т.д.

[Hunter]

По химическому анализу.
С самокрутными патронами конечно сложнее, по магазинным записям не найдёшь. Но если с обыском придут — то и пыжи в запасах проверят, и порошок, и дробь... Опять же если по горячим следам — то и в стволе доказательства найдут, и на коже рук стрелявшего.
Сыщиков можно считать лентяями, но никак не неумелыми дураками

[Major Keis]

Ну, х.з., в масштабах заводского производства можно определить партию пороха, и то не со 100% уверенностью. А сколько из этого пороха партий патронов накрутили? Сомневаюсь, что одну-две. И как ваще это происходит: на заводе логи ведутся типа "такая-то партия, такая-то дата - запущен в производство порох с таким-то химсоставом"?

[Hunter]

И как ваще это происходит: на заводе логи ведутся типа "такая-то партия, такая-то дата - запущен в производство порох с таким-то химсоставом"?

Уверен что так и происходит. Для производства это не напряжно, и для компетентных органов приятно. Забыл где живёшь?

[Крыглоупек Грамцианский]

Есть книга такая,"Идущие по следу". Про горьковскую милицию, с художественным описанием реальных криминальных случаев.
Так вот, там описан такой. Приехали по вызову - огнестрельное ранение мужика, копавшегося в огороде. Выстрела никто не слышал, мотивов стрелять в мужика вроде тоже нет. Стали искать в предполагаемом направлении выстрела. Нашли - на значительном удалении - импровизированное стрельбище - мишень, прикремлённую к доске от лавки. Нашли стрелков. Те ни от чего не отпирались, всё показали, объяснили, что предприняли все возможные меры предосторожности. Лавка - действительно, из АКМа не пробьёшь. Сняли одну из мишеней - а она как раз собой дырку в доске от ножки лавки закрывала. И именно туда пролетела пуля, попавшая в садовода.

[Роман1]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Есть книга такая,"Идущие по следу".

там мелкашка была,спортивный пистолет и не садовод,а парень который во дворе был и смотрел как в домино что ли играют

[Major Keis]

Аналогичный случай был в городе Кутаиси Пиндостане: пуля по ниибической траектории с рикошетами ушла за пределы стрельбища и вскрыла голову пацану в двух лаптях по карте.

[Роман1]

енто чо,по Дискавери казали-стрельбище,спец.тир-бункер,отец из пистолета 45-го бахнул,а сын сзади,что сидел или стоял,упал,мегарикошет и пуля в голову,причем все камеры засняли как чего куда летело и где рикошетило(((...пуля дура,если суждено умереть от поноса,то никогда не утонешь,судьба однако(((

[Heavy]

Вот 50BMG срикошетил. http://www.youtube.com/watch?v=mn0MFqP1js0

[Major Keis]

Ну ваще Барретт... он бы еще в упор шмальнул!

[Negrus]

пока не спеши, если не охотишься - у нас и пострелять с нарезного путных стрельбищ нет. так .. кой кто практику стреляет на полигоне.
для развлекухи .223 возьми - недорогой он, имхо

[hunter22]

Сообщение от Major Keis

мне, как неохотнику

Вам, как не охотнику, розовую бумажку не дадут. Для получения разрешение на ношение гражданского длинноствольного нарезного оружия надо стать либо охотником, либо спортсменом. Смотрите закон об оружии, раздел гражданское оружие. Гражданское нарезное бывает только спортивным или охотничьим в отличии от гладкоствольного, которое может быть оружием для самообороны.

[Negrus]

у него есть билет, он просто не охотится, а оружиеман


гладкое в том числе

[Major Keis]

Спасибо, Кэп!

[Nikola 52 rus]

А мечтаешь всё же об импортном, или чтоб трехлинейка душу грела ?

[Major Keis]

Е..ть, так королеву!

[Nikola 52 rus]

Губа не дура Может хотя-бы ОСВ 96 http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%D1%C2-96

[Major Keis]

Насколько я знаю, они на особом учете. Если Барретт привезти в РФ ниибически сложно, то ОСВ купить просто невозможно.

[Nikola 52 rus]

На учет что ту, что другую фиг поставишь

[Major Keis]

На Ганзе вродь писали, что геморройно, но можно.

[Nikola 52 rus]

хотел спросить - как сейчас обстоят дела с 7.62х39 ? Одни говорят что их запретили к продаже, другие что нет. Чёт я совсем запутался.

[Major Keis]

Вроде как запретили, но использование старых патронов разрешено.

[Hunter]

И словно мухи тут и там...

Не реклама

[Negrus]

запретили использование на охоте, на копытных

[Hunter]

А ведь вина не патрона, а его ассортимента

[Negrus]

вина твердолобых законодателей, энергии в 39 хватает хоть на секача, хоть на быка.. да и медведя с ним охотят

[Hunter]

Наверное да, изначально на законодателях. Хотя и без оружейного лобби не обошлось: импортные калибры представлены в широком ассортименте (и не только боеприпасом, но и оружием), причем как импортными так и отечественного производства. А наши "родные" — разве что заводом-изготовителем различаются. Как результат в стране теряется интерес к отечественному производителю, поскольку новое оружие под наш патрон не разрабатывается, а АК-переделки под импортный конкуренции иностранцам не составляют. Скоро наши оружейники ВСЁ. IMHO.

[Nikola 52 rus]

-"Насколько я знаю, они на особом учете. Если Барретт привезти в РФ ниибически сложно, то ОСВ купить просто невозможно."-

Тогда хотя бы 107ю. Полуавтомат более весомый аргумент, чем булпап в 95ой

А вобще я для себя взял бы Тигра под патрон 9,3х64. По мне так оптимальное соотношение цена-качество-убойность, да и чисто на вид он мне больше других нравится.

[Major Keis]

Сообщение от Nikola 52 rus

А вобще я для себя взял бы Тигра под патрон 9,3х64. По мне так оптимальное соотношение цена-качество-убойность, да и чисто на вид он мне больше других нравится.

Только если из любви к прекрасному, да. Надо к нему какой-нить бэкапчик на 5.56 или 7.62.На больших калибрах разоришьсянах. Интересно, сколько бы у нас .50 стоило?.. По штуке за патрон наверна.

[Hunter]

Надо к нему какой-нить...

Вот так и прогрессирует ганофилия

[Петро]

помечтаем вместе?

[Major Keis]

Чо эта за ужоснах?

[Петро]

ТКБ0249 Арбалет
неприцельная до 1700м
живьем не видел, но идея мне понравилась
p.s. в сарге такая шняга полезнее баретта была бы, имхо...

[hunter22]

Тогда надо учесть еще один момент, с 1 июля из закона об оружии исключили членские охотничьи билеты, оставив только государственные. Поэтому ЛРО не принимает охотничьи билеты НООиР, а требует билеты Министерства природных ресурсов.

[Major Keis]

Сообщение от hunter22

Тогда надо учесть еще один момент, с 1 июля из закона об оружии исключили членские охотничьи билеты, оставив только государственные. Поэтому ЛРО не принимает охотничьи билеты НООиР, а требует билеты Министерства природных ресурсов.

Мой охотбилет продлен до весны 2012 года. В ЛРО я планирую не раньше 2013. Там либо ишак сдохнет, либо одно из двух.

[Heavy]

Билеты продленные до 01.07.2011 действительны до конца их действия, то есть до 31 марта 2012 года. При этом ни кто не мешает получить билет нового образца. Занимает это неделю примерно. Планирую на следующей неделе заняться.http://www.mpr-nn.ru/index.php/-2011 вот собственно. Можно заявление скачать и с готовым приходить, хотя пока народу нет ни кого. Вот те кто до весны дотянут, те потолкаются в очередях.

[Major Keis]

Я ближе к зиме займусь наверное.

[Gregory GT]

А давно не продлевавшийся билет можно выкинуть ? Какая тогда процедура продления разрешения будет?
А то я его положил в сейф и не доставал - только карточку на ружье возил с собой.

[Major Keis]

Сообщение от Gregory GT

А давно не продлевавшийся билет можно выкинуть ? Какая тогда процедура продления разрешения будет?
А то я его положил в сейф и не доставал - только карточку на ружье возил с собой.

Оставь, пригодится для подтверждения охотничьего стажа. Для продления лицензии новый получать.

[Gregory GT]

Гиморно ? Какая процедура?

[Major Keis]

Процедура чего: продления лицензии или получения нового билета?

[Gregory GT]

Я так понимаю продление лицензии без нового билета невозможно?
Значит и того и другого.

[Major Keis]

На счет охотбилета, насколько я помню: заявление, фотки, старый билет и охотминимум сдать. Потом топать в ЛРО и проходить все круги ада, как в первый раз, за исключением экзамена (его сдавать не надо).

[Gregory GT]

В первый раз я приехал отдал бумажки - 15 минут через сколько то дней приехал и забрал - еще 15 минут. Кругов Ада не заметил. Почему так вышло уж не упомню
Сейф, кстати по всем правилам сделал, но участковый так и не пришел

[Major Keis]

Тут читал: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...t=%F0%F3%E6%EE

???

Инструкция для неблатных там чуть ниже.

[Gregory GT]

Я собственно никому денег не давал в тот раз, просто удачно разговорился с человеком

[Major Keis]

Бывает. Повезло.

[Gregory GT]

Вот скоро продлевать - начинаю думать как бы попроще пройти всю эту хрень.
Я не охотник и не собираюсь им быть, стрелял только на стенде.

[Negrus]

новый билет просто получить:
на Костина 2, 79 кабинет. Принесешь фотки 3 на 4, копия всех страниц паспорта, старый билет, заявление там напишешь. За неделю сделают билет нового образца, который бессрочный.
ничего платить не нужно, никаких экзаменов сдавать не надо, распишешься, что ознакомился с охотминимумом.

[Lextor]

Сообщение от Negrus

новый билет просто получить:
на Костина 2, 79 кабинет. Принесешь фотки 3 на 4, копия всех страниц паспорта, старый билет, заявление там напишешь. За неделю сделают билет нового образца, который бессрочный.
ничего платить не нужно, никаких экзаменов сдавать не надо, распишешься, что ознакомился с охотминимумом.

Даже непривычно как-то ни взносов платить не надо, ни отработок. Замена заняла 1 минута - сдача документов, 5 минут получение, из них 4 ждал в коридоре, уже начинают скапливаться люди. Создается четкое впечатление, что к зиме будут уже полноценные очереди, а к сезону 2012 - толпы.

[Dimonnnov]

не выкидывай, пригодица как подтверждение о сдаче охотминимума при обмене.
по обмену инфа на охотфоруме

[Drowt]

Сообщение от Major Keis

До розовой уже полгода, как созрел, но все думу думаю. Геморроя с ним несравнимо больше, а плюсов... мне, как неохотнику, их не видно совсем. Если только война приключится. Душа, конечно, требует прекрасного, но как представлю продление всей этой кучи макулатуры, так сразу мозги включаются. В общем вот, мысли вслух.

А где вы из такого стреляете? Как то не по себе из такого стрелять "в лесу". У знакомго карабин Тигр, он сцуко с километра пулю в дерево на 3-5 см загоняет....Как то не по себе из такого не в тире стрелять

[Major Keis]

Сообщение от Drowt

А где вы из такого стреляете?

Песчаный карьер - три человека...(с)

[Negrus]

Тигр шьет бревна, в живые деревья стрелять - плохой тон.
Стрелять из нарезного вообще опасно, даже в угодьях - надо иметь при себе разрешение на добычу тех видов, на которых данный калибр нарезного оружия разрешен. Свыше 7 - это копыта, разрешение на которых (просто чтобы законно выехать в лес пострелять из нарезки) стоит много и хрен достанешь.
Могут принять и не простить и оружия лишить.

[Heavy]

Можно на полигон поехать пострелять, за вполне разумные деньги.

[Negrus]

что за полигон? насколько я знаю законная стрелковая площадка пока одна - в Хабарском, скоро будет на Гагарина и надеюсь в Заволжье.
нарезной - только в тире пока.
на полигоне стреляют, но полузаконно, такие услуги там не оказываются.

[Heavy]

Полигон за заводом либхер. Каждую субботу проходят тренировки. В основном снайпинг, но и IPSCшные упражнения тренируются. В эти выходные пройдут соревнования по спортивному снайпингу. http://talks.guns.ru/forummessage/132/830506.html Так что было бы желание. В основном больше разговоров у народа. Приедут, пару раз, стрельнут в направлении мишеней и пропадают.

[Nikola 52 rus]

На днях отец был в охотобществе на Бору. Там сказали, что теперь нужно получать что-то типа паспорта охотника, а охотничий билет так и останется как принадлежность к какому-либо охотобществу.

[Major Keis]

Сообщение от Nikola 52 rus

На днях отец был в охотобществе на Бору. Там сказали, что теперь нужно получать что-то типа паспорта охотника, а охотничий билет так и останется как принадлежность к какому-либо охотобществу.

Бор такой Бор... Денег с него за продление не взяли, случаем?

[Nikola 52 rus]

Он по пути чисто спросить зашел.

[Heavy]

Сообщение от Nikola 52 rus

На днях отец был в охотобществе на Бору. Там сказали, что теперь нужно получать что-то типа паспорта охотника, а охотничий билет так и останется как принадлежность к какому-либо охотобществу.

Ну а что им остается говорить еще, жить то им надо на что то будет. Хотя если есть добровольное желание, помимо госохотбилета принадлежать еще и к какому либо охот обществу, ни кто не запрещает.

[Negrus]

Нужно получать охотничий билет, а те билеты, что в обществах - будут дисконтной карточкой, с которой охотиться нельзя - только путевки подешевле продадут